Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

ну это будет не совсем Парус, скорее Натали по коррекции.
Посмотрим, если сам не додумаю, как убрать свист - подскажешь, что не так.

ну а схема опять таки где? да и замеры невнятные как обычно. всегда говорил что в rew хороший генератор но аналайзер хреновый.
На малых сигналах 1-3 В спектры и искажения уже практически как у звуковой карты 0202. так, что реальные искажения могут быть и ниже. Нужна более совершенная измерительная аппаратура. Для примера лучший вариант настроек для измерения искажений в REW.
 

Вложения

  • EMU -0202 без выходных диодов.png
    EMU -0202 без выходных диодов.png
    378.4 KB · Просмотры: 25
  • +-33В 16,5В 4 Ом.jpg
    +-33В 16,5В 4 Ом.jpg
    511.1 KB · Просмотры: 23
  • +-19В  8 В  4 Ом.jpg
    +-19В 8 В 4 Ом.jpg
    467.9 KB · Просмотры: 28
  • искажения в режиме А.jpg
    искажения в режиме А.jpg
    379.6 KB · Просмотры: 27
Чтобы не было "заливки черным" и прочего борща, нужно прочитать инструкцию тут.
А вот этот "квадрат Малевича" я выложил наверное, да? Если прочитать инструкцию, глаза как-то иначе видеть начнут заливку черным?
kompozit-slozhnyj-multisignal-korotkie-impulsy-30-gc-i-sinusy-19-i-20-kgc-signal-s-obschej-jpg.163002

В вашем субстрате борща не обнаружено.
 
Спасибо, друг..._frendzСегодня получил китайский вариант УНЧ Бать на тройке с двумя парами 5200, 1943. Попробую посмотреть его потенциальные возможности в обычном режиме и в версии типа "Паруса", но, возможно, что и с плавающим питанием входной микросхемы.
Ты там на счёт Паруса ничего не попутал ? Во второй картинке кондёр С2 убивает всё усиление и этот каскад становится только источником искажений и шумов ! Могильный Вадик шлёт тебе воздушный поцелуй и советует применять ОУ в не инвертируищем включении
 
Ты там на счёт Паруса ничего не попутал ? Во второй картинке кондёр С2 убивает всё усиление и этот каскад становится только источником искажений и шумов ! Могильный Вадик шлёт тебе воздушный поцелуй и советует применять ОУ в не инвертируищем включении
Кондер валит усиление на ультразвуке. Понятно, что нужен хороший конденсатор NPO.
 
ничего не поделать - китайцы...ЫЫЫ - письменности говорят, что у них под 5000 лет...лишь бы той стороной...))).
Пока будут вамподобные любители "мечты нищебродов" существовать, китайци будут делать, то что вам нравится. И не нужно на них пенять, сколько заплатили, то и получили.
 
Кондер валит усиление на ультразвуке. Понятно, что нужен хороший конденсатор NPO.
Если бы у тебя был ум и симулятор то ты бы увидел что этот кондёр валит усиление примерно с 200 герц ! Ты как один из многих десятков тысяч начинаек пытающихся собрать ЖЛХ на примитивном германии методом научного тыка в надежде что только ему гениальному повезёт услышать волшебный звук ! Завязывай марать форум как СТТЛ и Юань , до тебя уже всё собрано и измерено . На куе сало искать бесполезно .
 
Товарищ, в шляпе - аэродроме для мух, если перегрелись, то напрягитесь и излагайте четко.
Расскажите какую пользу несет этот график с вашей точки зрения. Для чего вот этот сплошной забор было городить? Что вам сказал этот график такого, что нельзя было увидеть на других?
Если бы у тебя был ум и симулятор то ты бы увидел что этот кондёр валит усиление примерно с 200 герц !
Да хотя бы калькулятор
_hm_
 
Кстати, какое отношение это китайское фуфлецо имеет к данной теме? 2030 там с другой стороны платы припаяна и её просто не видно? _hm_
 
Расскажите какую пользу несет этот график с вашей точки зрения. Для чего вот этот сплошной забор было городить? Что вам сказал этот график такого, что нельзя было увидеть на других?

Да хотя бы калькулятор
_hm_
Это не простой мультитон с очень большим числом, как может на первый взгляд показаться синусами. Это не синусы в привычном понимании - это гармоники у импульсного сигнала типа коротких импульсов с достаточно большими промежутками между импульсами, чтобы себя смогли проявить инерционно - нелинейные искажения, если они в УНЧ ( динамиках АС) будут вносить значительный вклад в общие нелинейные и интермодуляционные искажения. Это примерно как и пачки импульсов или грани меандра, но пожиже в плане общей энергии такого сигнала.

Вот и покажите в симуляторе графики усиления этого УНЧ при с2=47 и 150 пФ.

Кстати, какое отношение это китайское фуфлецо имеет к данной теме? 2030 там с другой стороны платы припаяна и её просто не видно? _hm_
Ты просто не внимательно читаешь тему вместо ОУ можно ставить и 2030 с плавающим питанием и сразу качать ВК на полевиках без покупки платы китайского УНЧ. А китайская плата тут как вариант композита, если кто-то вдруг захочет его усовершенствовать - так сказать дополнительно - факультативно.
 
Это не простой мультитон с очень большим числом, как может на первый взгляд показаться синусами. Это не синусы в привычном понимании - это гармоники у импульсного сигнала типа коротких импульсов с достаточно большими промежутками между импульсами, чтобы себя смогли проявить инерционно - нелинейные искажения, если они в УНЧ ( динамиках АС) будут вносить значительный вклад в общие нелинейные и интермодуляционные искажения. Это примерно как и пачки импульсов или грани меандра, но пожиже в плане общей энергии такого сигнала.
Какова природа искомых вами инерционно-нелинейных искажений?

Вот и покажите в симуляторе графики усиления этого УНЧ при с2=47 и 150 пФ.
Это я должен показывать? Мне оно зачем? Двумя палочками взять и на мороз...
Вы посмотрите что наизмеряли: искажения практически такие же, что от одиночной микросхемы можно было бы получить, только чуть-чуть лучше. Почему? Потому что бездумно растратили все возможное усиление, слив его миллеровской коррекцией и делителем со значительными потерями в звуковом диапазоне. В итоге усиления, которое было бы нужно для линеаризации 2030 - пшик.
 
Какова природа искомых вами инерционно-нелинейных искажений?


Это я должен показывать? Мне оно зачем? Двумя палочками взять и на мороз...
Вы посмотрите что наизмеряли: искажения практически такие же, что от одиночной микросхемы можно было бы получить, только чуть-чуть лучше. Почему? Потому что бездумно растратили все возможное усиление, слив его миллеровской коррекцией и делителем со значительными потерями в звуковом диапазоне. В итоге усиления, которое было бы нужно для линеаризации 2030 - пшик.
То разогрев, то остывание элементов устройства или всей системы во времени.

Меня интересовало снижении нелинейных и интермодуляционных искажений в области ВЧ. Такой вариант, это обеспечивает примерно на порядок.
 
То разогрев, то остывание элементов устройства или всей системы во времени.
Тепловые постоянные по сравнению с электрическими - конские, ООС их давит на раз-два. Единственное, о чем стоит беспокоиться - узел сравнения, на который это все приходит. Но с увеличением петлевого усиления уменьшается динамическая составляющая, становясь крохотной в сравнении со статической и это практически состояние покоя. Для этого нужно петлевое усиление набирать, а не сливать в отхожее место дурацкими коррекциями.
Меня интересовало снижении нелинейных и интермодуляционных искажений в области ВЧ.
И поэтому вы усиление тупо прибили, получив обратный эффект. Улучшения почти не вышло, все потрачено зря.
Такой вариант, это обеспечивает примерно на порядок.
Порядок это 10 крат или 20дБ. А усиления с ОУ можно было взять 40-60 дБ на ВЧ и еще больше на НЧ. Вот и считайте сколько вы потеряли, нося воду в дырявом решете.
 
Сегодня смотрел меандр. Очень капризная схема в плане корректирующих ёмкостей С2 и в ООС С4. В итоге получил практически идеальный меандр при этих емкостях для данного монтажа С2-100 пФ, С4 - 47 в параллель - те же 100 пФ. Но тут нужно подбирать по месту - для конкретной платы.

Посмотрел потом искажения и как тут уже и говорили на ВЧ еще меньше стал эффект в выигрыше по искажениям, особенно при высоких уровнях сигнала. Опять же туда можно ставить по габаритам только керамику, а она дает повышенные нелинейные искажения при повышенных уровнях сигнала. Нужна металлопленка, но таких номиналов я не нашел у себя.

Кстати, может кто в теме - трубчатые серого цвета пойдут. Вроде у ник неплохие ТКЕ, а вот по искажениям я про них не слышал.

Но самое смешное, что по цепи через штатный темброблок искажения на ВЧ вообще улетели к 0,02%. Скорей всего срут конденсаторы в фильтре. Так, что в подобные девайсы нет практическго смысла делать композитные УНЧ. Хватит и собственно одной 1875 с К порядка 7-10 и, если нужно с предом на любом ОУ ( к=2-3). Итоговые графики будут почти одинаковые, зато мороки с ловлей формы меандра нет.

Но. в любом случае композит звучит неплохо и тут нужно сравнивать в слепом тесте.
 

Вложения

  • композит через штатный фильтр, но с переходным конденсатором большой емкости.jpg
    композит через штатный фильтр, но с переходным конденсатором большой емкости.jpg
    557.4 KB · Просмотры: 16
  • Штатная цепь прохождения сигнала с родными конденсаторами в темброблоке и фильтре на УНЧ для С...jpg
    Штатная цепь прохождения сигнала с родными конденсаторами в темброблоке и фильтре на УНЧ для С...jpg
    612.4 KB · Просмотры: 17
  • Искажения композита для привязки уровней сигналов на 4Ом тут 2,6В - ШП цепи через регулятор гр...jpg
    Искажения композита для привязки уровней сигналов на 4Ом тут 2,6В - ШП цепи через регулятор гр...jpg
    508.3 KB · Просмотры: 19
  • IMG_20251214_191231.jpg
    IMG_20251214_191231.jpg
    483.7 KB · Просмотры: 16
  • IMG_20251214_191259.jpg
    IMG_20251214_191259.jpg
    393.8 KB · Просмотры: 13
  • IMG_20251214_191316.jpg
    IMG_20251214_191316.jpg
    519.2 KB · Просмотры: 15
  • IMG_20251214_190812.jpg
    IMG_20251214_190812.jpg
    493.3 KB · Просмотры: 13
  • IMG_20251214_190902.jpg
    IMG_20251214_190902.jpg
    502.5 KB · Просмотры: 16
  • компорзит после настройки идеального меандра около 6,5В, 4 Ом, точно не помню, но можно пересч...jpg
    компорзит после настройки идеального меандра около 6,5В, 4 Ом, точно не помню, но можно пересч...jpg
    522 KB · Просмотры: 16
Последнее редактирование:
это таки означает что штатный темброблок нужно менять на НЕ штатный.)
Да, сразу хотел все с нуля переделать, но ты же знаешь...хочется всех и себя в том числе наиBать по - простому - полумерами...)))
 
Да, сразу хотел все с нуля переделать, но ты же знаешь...хочется всех и себя в том числе наиBать по - простому - полумерами...)))
да ладно уж, темброблок не особо большая проблема. Можно попозже собрать.
 
Последнее редактирование:
Причем при малых уровнях сигналов этих выбросов практически нет и всё идеально.
А их и надо мерить на малых, ибо меандер предназначен для проверки АЧХ на как можно меньших уровнях.

bazovye-sxemy-prostyx-kompozitnyx-unch-jpg.161511

Схема - шлак, отстой и порнография.

1. При любом самолучшем ОУ в позиции ОУ1 его реальная фед равна частоте среза ФНЧ R3C2:

1765787186524.png

То есть, потенциал каскада не реализован.
2. Аффтырь тупо соображает в ТОЭ и не понимает косинуса фи. Он применил делитель сигнала на всю полосу частот, от постоянки:

1765787271139.png

Установка конденсатора повышает усиление в петле на коэффициент деления дБ.
 
Последнее редактирование модератором:
Ты меряешь на килогерце. Там и дурак нулей наберёт, и именно такие измерения породили маньку: нули есть - на 1 кГц, звука нет.

Потому, что в звук идут интермоды ультразвуковых гармоник, а их-то никто не мерит!

Например, в тесте ССИФ 19+20к
разностная интермода вторых гармоник 40-38 кГц = 2 кГц,
третьих: 60 - 57 = 3 кГц и т.д.

Или меряй Кг 20 кГц с захватом полосы в 10 гармоник минимум, или меряй интермоды ССИФ 19+20к.
 
Звук это не одна синусоида со 2 и 3 гармониками - там их миллионы и у каждой будет
...ультразвуковые гармоники. Их интермоды дают грязь: низкоуровневый широкополосный квазишум, которого динамик создать не в силах.

Акустика.jpg

Меряй правильно - получишь правильный результат, будешь умничать - оставлю на второй год.
 
Ну. вроде моя эпопея с модернизацией компьютерных колонок с сабом подходит к завершению. Сделал всё, что смог из этого Г... smile_27

Сигналы с темброблоком (в котором срали конденсаторы) и на композитных УНЧ. Графики практически перед самым ограничением по питанию.

Для одного из положений темброблока, где подъем на ВЧ не совсем угадал с уровнем сигнала - перегруз получался и при питании +-18В и при питании +_17В, можно было на 1 дБ пониже.

Снял графики при одинаковых сигналах но с разными ИБП - лабораторным и, который я встроил в корпус саба, доработав сетевые ИБП 24х2А.

Слушаю очень громко при среднем напряжении 1-2В на СЧ-ВЧ блоках. А эти графики для 4,4-5,2В. Думаю, что оглохнуть можно будет при +12-14 дБ.
 

Вложения

  • DEXP T-310 с композитным усилителем на 2134 и 1875 питание встроенный ИБП +-17В.jpg
    DEXP T-310 с композитным усилителем на 2134 и 1875 питание встроенный ИБП +-17В.jpg
    633.7 KB · Просмотры: 20
  • Модернизированный DEXP  T-310 композитный УНЧ 2134 и 1875 4.3-5В на 4 Ом СЧ-ВЧ каналы.jpg
    Модернизированный DEXP T-310 композитный УНЧ 2134 и 1875 4.3-5В на 4 Ом СЧ-ВЧ каналы.jpg
    633.6 KB · Просмотры: 19
  • Модернизированный DEXP  T-310 композитный УНЧ 2134 и 1875 4.3-5В на 4 Ом СЧ-ВЧ каналы.png
    Модернизированный DEXP T-310 композитный УНЧ 2134 и 1875 4.3-5В на 4 Ом СЧ-ВЧ каналы.png
    224.2 KB · Просмотры: 19
Вот и покажите в симуляторе графики усиления этого УНЧ при с2=47 и 150 пФ.
Вы просите песен? Их есть у меня.

1766089200665.png

В главной роли - идеальный ОУ с Ку миллион в полосе от нуля до рентгеновского излучения. В обвязке: резистор и конденсатор 50/150 пФ.
Вопрос: какое усиление вносит каскад на 20 кГц? - с учётом вышесказанного: звуковой диапазон забивается разностными интермодами ВЧ-гармоник.

1766089537462.png


Ответ: 40 и 30 дБ вносит идеальный ОУ-миллионник с тупорылой западной коррекцией. Первое - уровень К140УД7, второму вообще аналога нет, разве что программируемый К140УД12 с током покоя в 50 мкА.

Теперь вопрос тебе: какого хера ты его покупал?
 
Ну. вроде моя эпопея с модернизацией компьютерных колонок с сабом подходит к завершению. Сделал всё, что смог из этого Г...
Теперь вопрос тебе: какого хера ты его покупал?
Так вроде все сходится. Кесарю - кесарево, а ... далее по смыслу.
 
Вы просите песен? Их есть у меня.

Посмотреть вложение 164060
В главной роли - идеальный ОУ с Ку миллион в полосе от нуля до рентгеновского излучения. В обвязке: резистор и конденсатор 50/150 пФ.
Вопрос: какое усиление вносит каскад на 20 кГц? - с учётом вышесказанного: звуковой диапазон забивается разностными интермодами ВЧ-гармоник.

Посмотреть вложение 164061

Ответ: 40 и 30 дБ вносит идеальный ОУ-миллионник с тупорылой западной коррекцией. Первое - уровень К140УД7, второму вообще аналога нет, разве что программируемый К140УД12 с током покоя в 50 мкА.

Теперь вопрос тебе: какого хера ты его покупал?
На кухню, чтобы послушать чуть лучше телек на стене с динамиками во всю полосу размером с 2гд-36 и реальной полосой звука по - 6 ДБ от 300 до 15 000 Гц с неравномерностью в этой полосе +-15 дБ.... и мощностью до 0,1 Вт при 3% искажениях. smile_27
 
Так вроде все сходится. Кесарю - кесарево, а ... далее по смыслу.
А ты сделай лучше - из говна и палок, умник. Покажи графики и включи, чтобы послушать. Ах, у тебя КП, это не студия. Дубина, заруби себе на носу, что в ближнем поле 0,3-05 м КП вообще не слышна. И в этом плане вариант "компьютерных колонок', это самый лучший вариант для семьи - для дома. ЭТО ПОНЯТНО? smile_31

Смерш, а ты то хоть понял, что я тут сказал? _nerastraivay
 

Вложения

  • зависимость АЧХ от расстояния ( ближняя и средняя зона).jpg
    зависимость АЧХ от расстояния ( ближняя и средняя зона).jpg
    471.8 KB · Просмотры: 13
  • Нелинейные и импульсные искажения АС при разном удалении от микрофона ( ушей).jpg
    Нелинейные и импульсные искажения АС при разном удалении от микрофона ( ушей).jpg
    573.5 KB · Просмотры: 13
  • АЧХ и искажения звук. сигнала на разном расстоянии и при разном уровне громкости.jpg
    АЧХ и искажения звук. сигнала на разном расстоянии и при разном уровне громкости.jpg
    397.7 KB · Просмотры: 17
Последнее редактирование:
Так. Шутки кончились. Присылайте ссылки на свои качественные записи на известных, проверенных ресурсах. Прокручу - послушаем...сравним мою систему по реальному звуку с вашими системами или с самыми лучшими в мире - за миллион баксов +! _da

Особое приглашение к Смершу, пусть напряжёт своих самых авторитетных звукорежиссеров и подкинет тоже материал для сравнения. да, да, да - самые лучшие усилки смерша воспроизводят звук в самых лучших студиях, все это записано и скинуто на общедоступный ресурс, например на Я- диск. Потом сравним с моими махарайками - чисто ушами и с оригиналом - по электрическим цепям.)))

Для тех. кто на самых экстремальных режимах так и не рассмотрел уровень гармоник, скажу просто словами - 110-105 дБ держатся только 2 и 3 гармоники до 3-4В на 4 Ом почти не меняясь. На 8 Ом примерно на 6 дБ ниже - там у меня уже карта дает такие же искажения - не рассмотреть. Ну, куда еще ниже то, если лучшие динамики дают искажения на уровне 0,1%.;)
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу