Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

Так вроде все сходится.
Он просто не поверил, что пророки в своём Отечестве водятся в товарных количествах. Но случайно попал на хороший усилитель. Не лучший, как специально разработанный на то РУБЕЖ (в этом классе), но триггернуть на Светлую Сторону хватило.

А теперь дело покатится по нарастающей: измериловка у него есть, начнёт паять сверхлинейники и мерить.
 
Потому я себе для ВВС-2011 купил восьмиомные. Хер с ней, с мощностью, звук важнее.
Ты не понял подвоха - эта фишка будят явно заметна для обычных ООСников. Твоим то с 5 - 7 нулями, это будет пох... также как и динамикам в 4 Ом. _nerastraivay
 
Твоим то с 5 - 7 нулями, это будет пох
В ВВС-2011 только три нуля.
Искажения ВВ 0.00047%.pngВВС 38В_8Ом с AD8610.png
И потом, 6 дБ - есть 6 дБ.
 
Последнее редактирование модератором:
В ВВС-2011 только три нуля. Посмотреть вложение 164086Посмотреть вложение 164087

И потом, 6 дБ - есть 6 дБ.
Все эти нули будут глубоко в шумах КП, жаль что ты это отказываешься понять - то, что их услышать человек физически не может как микрофоны и уж тем более уловить как АЦП и ЦАПЫ в сигналах по закрытому каналу - в электрических измерениях УНЧ. Вот тебе реальная картинка - для ума про 6 дБ. Рассмотри её внимательно, завтра обсудим - я уже устал.

15ас-201 и 4211.jpg

Завтра мне расскажешь, как изменятся эти картинки, когда у глубокоосника с 3 или даже 7 нулями искажения уменьшатся на 6 дБ. _nerastraivay
 
Последнее редактирование модератором:
Все эти нули будут глубоко в шумах КП, жаль что ты это отказываешься понять - то, что их услышать человек физически не может как микрофоны и уж тем более уловить ка АЦП и ЦАПЫ в сигналах по закрытому каналу - в электрических измерениях УНЧ.
Ну ты уж извиняй , блин но вот так получилось что столько нулей . Что теперь предлагаешь парочку нуликов выбросить ? smile_1
 
Ну ты уж извиняй , блин но вот так получилось что столько нулей . Что теперь предлагаешь парочку нуликов выбросить ? smile_1
Нет. Пусть остаются. Я только за - спи спокойно! smile_27 Но реального прироста качества или точности в звуке при снижении нелинейных искажений ниже 0,01% не смогут определить 99,999% людей на земле. Таких АС и динамиков просто не существует - еще не изобрели и не сделали.

Измерения СЧ динамика 8.jpg

Хотя в наушниках уже подобрались к этому порогу, но только на ВЧ.;)
 
Последнее редактирование модератором:
Но реального прироста качества или точности в звуке при снижении нелинейных искажений ниже 0,01% не смогут определить 99,999% людей на земле. Таких АС и динамиков просто не существует - еще не изобрели и не сделали.
Я тебе ещё раз говорю что если получилось к примеру у меня в умзч 0.00005% и схема проще чем у амфитона то мне что блин в монастырь уйти ? Про динамики ты как попугай снова завёл мантру про 100500 искажений . Много раз уже говорилось что спектр искажений АС мало похож на спектр унч и к утру ты снова промыв пивом остаток мозга включаешь день сурка .
 
Я тебе ещё раз говорю что если получилось к примеру у меня в умзч 0.00005% и схема проще чем у амфитона то мне что блин в монастырь уйти ? Про динамики ты как попугай снова завёл мантру про 100500 искажений . Много раз уже говорилось что спектр искажений АС мало похож на спектр унч и к утру ты снова промыв пивом остаток мозга включаешь день сурка .
Если искажения ниже 0,01%, это хорошо. если они ниже 0,001%, это отлично, ниже 0,0001% - великолепно. Но ушами, это уже услышать нельзя - только на приборах, это видно.
Все - новый - другой день! _nerastraivay
 
Брехня. Могут и определяют.
Мнение одного из профи, и многие имеют аналогичное. Послушайте, что он говорит о влиянии на звук КП, АС и усилителей с проводами. Я на своём опыте давненько уже пришёл к такому же мнению. Упарываться в УМ предельно глупо, когда есть и не решены гораздо более серьёзные проблемы :) И для их решения нужно дохулион денег и масса усилий, а не выбор, какой УМ спаять и где на нолик больше :)
 
Я понял, кто не занимается разработкой композитных УНЧ
У Аналог Девайс есть и ОУ «заточенные» под композит в УМ и сами ОУ они выпускают.
Решение, что ставить/собирать , принимает отд. маркетинга, а не звукорежисеры. Ниша средних Активных АС заполнена, и по фигу, что «шипилявит»
 
У Аналог Девайс есть и ОУ «заточенные» под композит в УМ и сами ОУ они выпускают.
Решение, что ставить/собирать , принимает отд. маркетинга, а не звукорежисеры. Ниша средних Активных АС заполнена, и по фигу, что «шипилявит»
Шипилявят старые записи - копии с пластинок с искажениями под 3-10% на СЧ и ВЧ. Современные студийные записи звучат на камнях превосходно ( если динамики в АС не "срут" своими искажениями).
 
Послушайте, что он говорит о влиянии на звук КП, АС и усилителей с проводами. Я на своём опыте давненько уже пришёл к такому же мнению. Упарываться в УМ предельно глупо, когда есть и не решены гораздо более серьёзные проблемы :) И для их решения нужно дохулион денег и масса усилий, а не выбор, какой УМ спаять и где на нолик больше :)
Что тут вам сказать... Видите ли, в первого ракурса если смотреть, то человек говорит про аудиофилов и тут сразу бы обозначить определение кого он туда относит и о ком мы говорим. По его речи понятно, что он имеет ввиду упоротых адептов-шнурковщиков, всяких отслушивателей деталек и направлений проводов... А вы пытаетесь его мнение поставить в контраргумент разработчикам усилителей, которые как бы немножко понимают в этом и в категорию аудиофилов так-то не попадают.

С другого ракурса это звукорежиссер, который в тонкостях проектирования усилителей не разбирается, он "эксплуатационщик". Его задача взять в руки аппарат, послушать, оценить и либо использовать, либо на помойку отнести, как он выражается. С чего вдруг конструктора самолета должно интересовать мнение пассажира эконом-класса о тонкостях проектирования самолетов, если он не владеет предметом? Его сфера - слуховая оценка, обработка звука, сведение и мастеринг, не нужно лепить и него суд высшей инстанции.

Ну и третий ракурс... Оценка влияния усилителей у него вероятно базируется на сравнении имеющихся на рынке. Понятное дело, что он пользуется не явным ширпотребом, но и сомневаюсь, что у него стоит какой-нибудь, к примеру, Benchmark AHB2, который отслушивал не так давно Эдуард или Halcro. А это значит, что и сверхлинейник у него вряд ли был в прямом сравнении, хотя могу конечно ошибаться...

Отдельно стоит сказать, что никто не утверждает, что усилитель решит все ваши проблемы с КП и акустикой. Предельно глупо спорить с разработчиками усилителей и убеждать их не концентрироваться на усилителях. Это примерно как зайти на автозавод Феррари и убеждать их не концентрироваться на разработке автомобилей. У каждого свои компетенции и сфера деятельности.
 
Я бы и попытался собрать сверхлинейник, но долгая это дорога... Хотя транс и полевики вроде в наличии.
ВК Осы уже отработан и испытан в железе на 99% , так что на днях схемку преподам . Осциллограф С1-114 заглючил сволочь а фнирси вчера конкретно в мир иной отправился _proway
 
Во как Вы их и меня тоже 0хрен@чили!
Раз упомянуты "направленные шнурки", то, полагаю, надо и направленные печатные платы делать.
Тут есть такой момент забавный... Направленные шнурки все же имеют место быть_hm_
Однако впечатлительных сразу огорчу - Хуан Пабло никого не призывает публично их отслушивать. Межблочники с подсоединенным экраном с одной стороны могут действительно иметь маркировку направления от источника к усилителю для правильного включения, но это конечно же отдельная песня и никакой эзотерикиsmile_1
Типа таких из руководства компании Rane по межсоединениям (что нашел под рукой для примера):
1766430317297.png

Отвечаю, все версии композитных УНЧ уже давно есть в интернете и не ты их изобрел, надеюсь. Так что, сядь и засохни со свой критикой в мой адрес!_nerastraivay
Такой коррекции, как применена в Рубеже, в тех композитах нет. Если бы вы разбирались в тонкостях, то увидели бы это.
Для владеющих ТАУ сокровенного в ней ничего и нет, но такие специалисты и искать готовые схемы не будут в статьях из любительских журналов, а самостоятельно аналогично на имеющихся комплектующих соберут и вы об этом даже знать не будете, потому что с транспарантами они по всему интернету точно не станут бегать и вам докладывать.
Параметры у этого УНЧ примерно до 1- 1,5В мало, чем отличаются от параметров зв. карты ЕМU - 0202 даже на 4 Ом. А, вот, примерно с 2 -2,5 В ( НО НА 4 ОМ!!!)) начинается заметный рост искажений.
Ну, вы самостоятельно его выбрали и собрали, ваша и ответственность за такие результатыsmile_15
Кстати, искажения на таких низких уровнях очень чувствительны к форме печатной платы УНЧ. Расхождения по уровням нелинейных и интермодуляционных искажений могут быть в разы при одних и тех же элементах и уровнях сигналов и даже при разном качестве разъёмов и проводов, не говоря уже о сопротивлении нагрузки.
Это утверждение справедливо даже для даташитных включений микросхем. Испоганить результат можно легко, причем даже иногда по невнимательности.
 
Тому фнирси здоровья на том цифровом свете желаем! Надеюсь, что в Вашей схеме полевые транзюли будут обязательно. Чтоб я зд0х!
В Осе полевики обязательны как и предусмотренно . С1-114 надеюсь починим вскоре , он разобран и своей тушкой весь стол занял .
 
С чего вдруг конструктора самолета должно интересовать мнение пассажира эконом-класса о тонкостях проектирования самолетов, если он не владеет предметом? Его сфера - слуховая оценка, обработка звука, сведение и мастеринг, не нужно лепить и него суд высшей инстанции.
Я бы сказал - а должен ли конструктор самолёта спрашивать мнение пилота? Который не владеет тонкостями проектирования? Потому что звукорежи - пилоты, а пассажиры эконом-класса - это мы.
Думаю, о том, как летает самолёт - лучше всех пилот и знает.


Это примерно как зайти на автозавод Феррари и убеждать их не концентрироваться на разработке автомобилей. У каждого свои компетенции и сфера деятельности.
Это как зайти на завод Феррари и попросить их не концентрироваться больше всего на разработке карданного вала, передающего усилие от КПП на мост, или от двигателя на КПП :) Потому как есть другие, более важные узлы.

Вы не поняли или сознательно проигнорировали общий посыл - он сказал, что качество звука зависит от КП очень, от АС в меньшей степени, и уж от УМ в намного меньшей. Таких мнений я слышал много и они совпадают с моим. Потому - да, важны и усилители.
 
Таких мнений я слышал много и они совпадают с моим
Для каждого помещения есть ограничения по выбору АС, чтоб попало туда пихать (проектировать/собрать, потом всей толпой советы давать, когда Клинт обосранный стоит и с него стекает.
 
Потому что звукорежи - пилоты, а пассажиры эконом-класса - это мы.
Думаю, о том, как летает самолёт - лучше всех пилот и знает.
Если вводить три категории, то можно и так, только пилот должен иметь опыт полетов на сверхзвуковых самолетах, а не всю жизнь пролетавший на ЯК-52 в аэроклубе. Иначе его мнение не стоит и гроша. Откройте форум RMM и почитайте там муки выбора усилителей, таких перлов начитаетесь, что кошмары ночью сниться будут. Чего только они в студийные усилители не сватают... Принесли бы такое мне - палочками взял бы и за порог.
Утрирую конечно, но в разряд донора корпуса легко мог бы такой аппарат попасть _hm_
 
Если вводить три категории, то можно и так, только пилот должен иметь опыт полетов на сверхзвуковых самолетах, а не всю жизнь пролетавший на ЯК-52 в аэроклубе. Иначе его мнение не стоит и гроша. Откройте форум RMM и почитайте там муки выбора усилителей, таких перлов начитаетесь, что кошмары ночью сниться будут. Чего только они в студийные усилители не сватают... Принесли бы такое мне - палочками взял бы и за порог.
Утрирую конечно, но в разряд донора корпуса легко мог бы такой аппарат попасть _hm_
Даже пилот, всю жизнь ПРОЛЕТАВШИЙ на Як-52 знает больше о том, как в целом ведёт себя в полёте самолёт, чем конструктор центрального болта левой стойки шасси, какой бы замечательной эта стойка не была :)
 
конструктор центрального болта
Это не конструктор, это чертежник, не надо вырывать из цельной конструкции, например, оконечный УМЗЧ и состав, КД, резистора примененного там разбирать. Конструктор, который инженер, который схемотехник - тех. задание понимать должен и конструктив (ящик) на изделие. Я бы, в особые заметки, пометил:
Из пещеры вылезать, ящики на металлолом отправить, УМ засунуть в АС, по балансу (только) подключать, т.к. рукожопы инженеры, от таких же рукожопов потребителей, после ОУ выходного резистор припаяли. Аудиофилы, конченные ушлепки, шнурки за тысячи баксов слушают, ебанутые не знают, что виной тому смд резистор за 1 цент

По УМ, усь должен быть один, как и комната одна, в ней одна пара АС и ТГР (обязателен) настраивается по данному помещению.
Если балалайка на одном Усе звучит хорошо, а на другом плохо, то это не проблемы балалайки, записи,.. тфу, «я столько не выпью», такая *****, говорит про помещение, ..
Говно усь свой выброси, купи канальные наушники и пРаЗрей, к чему стремиться надо
 
Даже пилот, всю жизнь ПРОЛЕТАВШИЙ на Як-52 знает больше о том, как в целом ведёт себя в полёте самолёт, чем конструктор центрального болта левой стойки шасси
Все это так увлекательно звучит в абстракциях, что завораживает. Так бы и слушал. Только звукорежиссеры ни разу не авторитеты в проектировании усилителей, лишь подспорье при субъективном оценивании. А пилот ЯК-52 точно будет знать лучше все о самолете в сравнении с автором, который обсчитывал его аэродинамические параметры, подтверждал их в трубе, затем все нюансы отлавливал на стадии проектирования и внедрения? А в нашем случае автор еще и сам немножко пилот ;) , как ни крути
 
Мнение пилота о самолёте более реалистично чем мнение конструктора.
Пользователю совершенно все равно какие стадии прошла продукция и с какими трудностями столкнулся производитель.
Чаще побеждает в конкурентной борьбе не лучшее, а надёжное. Есно, это к помаде и джинсам не относится.
Только звукорежиссеры ни разу не авторитеты в проектировании усилителей,
До сих пор ни кто не показал производимого, серийного аппарата, или хотя бы готового к серийному производству.
Т.что ссылки на звукрежей не состоятельны. Им хоть на березовыx опилках его сделай.
 
Последнее редактирование:
До сих пор ни кто не показал производимого, серийного аппарата, или хотя бы готового к серийному производству.
Т.что ссылки на звукрежей не состоятельны.
ВВС-2011 вполне себе может производиться серийно, хотя и не самый передовой на данный момент. Зато отработанная конструкция и при соблюдении рекомендаций автора дает нужный результат.
 
ВВС-2011 вполне себе может производиться серийно, хотя и не самый передовой на данный момент. Зато отработанная конструкция и при соблюдении рекомендаций автора дает нужный результат.
Абсолютно согласен, я его собрал полностью, оба канала,совсем забыв про меры безопасности при настройке,закрепив на радиаторах...
Было уже лень отпаивать выходники, чтобы не сжечь при первом включении.
Ну что? Взял да и включил, никаких фейерверков, выставил ток покоя и всё. Проверил клип - ровно ни малейших зазубрин, причем в обоих каналах.
Вывод: правильно собран и из исправных деталей в танцах с бубном не нуждается!
 
Все, завершил проект с компьютерными колонками с сабом DEXPT-310 для кухни. Но честно говоря, нет удовлетворения работой саба и общее усиление УНЧ тоже маловато - нет возможности врубить еще раза 3-4 больше по напряжению, чтобы стекла и посуда задребезжали.)))

Хотя, если честно, громче мне и не надо - типа уже не 17 лет, чтобы на кухне устраивать дискотеку и пугать соседей, чтобы у них посуда на полках и ножки буша в холодильнике подпрыгивали. smile_27

Но саб, я поставлю нормальный - но, по позже и не за три, а за пять, но позже...там под столом место есть..._poka

Там у меня сзади есть специальные разъёмы и переключатели, поскольку саб состоит как бы из двух 1875 по схеме сложения мощности на встроенный или внешний саб, через балансные резисторы. Можно даже сделать необычные АС, состоящие из НЧ динамика и ШП с частой раздела в районе 300 Гц.

Причем НЧ будет одинаковое на две разных АС - как это делали при изготовлении пластинок.
 
Последнее редактирование:
Нет. Уровень шумовой полки с 1875 не меняется практически до ограничения по питанию при 4 Ом. С 2030 при уровне сигнала на ВЧ примерно с 3-3,5В начинается небольшой рост шумов на ВЧ в районе 10-20 кГц как на картинке. С 4В появляются гармоники и рост всех искажений. Но, это напряжение я измерял обычным тестером. Он может давать заниженный уровень напряжения на ВЧ. Точные измерения лучше делать по осцил. На 8 Ом такого роста шума на 2030 нет. Источник шума, это, скорей всего, защита по току.

Лучше использовать только одно ОУ из корпуса для первой микросхемы. Если использовать второе ОУ для второго канала, то, чтобы исключить возбуд приходится увеличивать С2 ( я ставил на своих платах 47 и 100 и 150 пФ).
 

Вложения

  • композитныйУНЧ на 5532 и 2030 +-18В, 4 Ом  1.5- 2.5В.jpg
    композитныйУНЧ на 5532 и 2030 +-18В, 4 Ом 1.5- 2.5В.jpg
    437.4 KB · Просмотры: 18
  • Композитный УНЧ 2030  на 2134 и 4580  2,2 - 2,6В  4 Ом.jpg
    Композитный УНЧ 2030 на 2134 и 4580 2,2 - 2,6В 4 Ом.jpg
    715.1 KB · Просмотры: 18
Последнее редактирование:
а не вопрос, хоть 4 нуля в интермодах. Вопрос на какой мощности?
На субмаксимальной, где снимались искажения у ВВС, раз уж вы половыми органами меряться взялись со СМЕРШем. А ваши смешные измерения на 1Вт спрячьте в стол и не позорьтесь, лампадникам их покажете - у них как раз соизмеримые мощности в ходу с высокочувствительной акустикой - там вы будете конкурентны.
 
Да не вопрос, хоть 4 нуля в интермодах. Вопрос на какой мощности?

Посмотреть вложение 165254
1766740392928.png

30 ватт , Лихорадка, заметь учитываются ещё биения на 40кГц, у тебя там всё обрезано.
То есть понятно да? из за слабой оос более менее работает на низких уровнях громкости, но чуть выше- и приплыли. Правда конечно и 2030 тоже не образец прям скажем линейности.
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу