УМЗЧ и частотная компенсация

[Алекс2]

Чего убери, придурок? Индуктора никакого там вообще нет, и входного фнч тоже. А ты чего ожидал? Выбросов? Так ты не туда глядишь. И откуда у тебя 30градусов взялось мне тоже непонятно.

из твоей фачх

 

[Конструктор]

Скорость нарастания определяется током каскада и ёмкостью его нагрузки. Конденсатор Миллера (выбираемый, как правило, по причине неумения эффективно и правильно корректировать схемы) как способствует росту этой скорости?

Вообще никак не способствует. Она способствует снижению скорости нарастания выходного напряжения, и это та плата, которую вам приходится платить за введение ООС определённой глубины. Чем больше глубина ООС, тем больше должна быть эта ёмкость, тем меньше скорость нарастания. Там, где нет ООС, эта ёмкость не нужна.

Зачем?

Затем, что если входной сигнал опережает выходной - победить это вы сможете только предварительно кастрировав входной сигнал НЧ фильтром на входе. Или вот этой коррекцией по шунтирования дифкаскада. Т.е. усиливать вы будете уже изначально кастрированный входной сигнал с ограниченной скоростью нарастания входного напряжения. Вот только скорость нарастания - это всего лишь первая производная от входного напряжения. А у него есть ещё и вторая производная и третья и так далее. Вторая производная - это ускорение. Когда Петров рисовал вам свои бурсты, он пытался сказать именно это, только "не знал, как выразить математически". На его бурстах в самом начале синусоиды ускорение равно бесконечности. Ваши суперлинейники хреново справляются с этим ускорением.

А если паралельно резистору ООС включен конденсатор, то она становится сверхбыстрой.

Да, но она не может быть быстрее того звена, которого она охватывает. Поэтому в Гаргантюа ёмкость ООС включена ДО выходного каскада.

 

[Владимир Перепёлкин]

Да, но она не может быть быстрее того звена, которого она охватывает. Поэтому в Гаргантюа ёмкость ООС включена ДО выходного каскада.

В результате выходной каскад живет своей жизнью доставляя хозяину девайса все райские наслаждения.

 

[СМЕРШ]

вспоминал и Отталу и А.Петрова и Н.Сухова

То есть, троих самых бестолковых схемотехников.

 

[Конструктор]

Кстати, производная синуса - это косинус. А вторая производная синуса - тот же синус. Поэтому нихрена вы не видите на своих статических синусах.

 

[СМЕРШ]

она не может быть быстрее того звена, которого она охватывает

Как делитель - может, и быстрее.
Вообще, скорость в усилителе важна, но не она главный параметр. Глубина ООС - главный.

 

[Конструктор]

В результате выходной каскад живет своей жизнью доставляя хозяину девайса все райские наслаждения.

Отнюдь. Он охвачен ООС через резистор - в той полосе частот, в которой он вообще может работать.

 

[СМЕРШ]

вторая производная синуса - тот же синус. Поэтому нихрена вы не видите

А то я думаю, чо такое: не видно ж нихера, только нули вместо искажений.

 

[NEULO]

из твоей фачх

Посмотреть вложение 170196

лично я на глаз не берусь там отсчитать и всегда приближаю. К тому же коррекция перестраивается под наличный ОУ в любом случае, так что твои базары себе оставь и не позорься.

 

[Алекс2]

Как делитель - может, и быстрее.
Вообще, скорость в усилителе важна, но не она главный параметр. Глубина ООС - главный.

ты ограниченный
иногда выгоднее сделать вложенные петли оос, чтобы в итоге получить меньшие искажения, чем с более глубокой общей оос

 

[СМЕРШ]

в Гаргантюа ёмкость ООС включена ДО выходного каскада.

Гаргантюа не только много жрал. Сам подумай: срал он тоже будь здоров. Теперь ты знаешь, почему: ВК выведен из петли ООС на ВЧ, интермоды ВЧ-гармоник падают в звуковой диапазон, превращая его в нужник Гаргантюа.

Такая коррекция - один из главных косяков Гаргошки.

 

[Алекс2]

лично я на глаз не берусь там отсчитать и всегда приближаю. К тому же коррекция перестраивается под наличный ОУ в любом случае, так что твои базары себе оставь и не позорься.

Я прямо говорю что ты врешь.
У усилка с такой фачх, как ты привел, ужасный меандр

 

[СМЕРШ]

Ёбом токнуло?

500 вольт - смертельное напряжение, и тапки в стороны.

 

[Ёшкин Кот]

Затем, что если входной сигнал опережает выходной - победить это вы сможете только предварительно кастрировав входной сигнал НЧ фильтром на входе.

Это невозможно и не нужно побеждать, потому что усилитель управляется величиной этой разницы. Фильтр на входе нужен, потому что усиливать внеполосный мусор не нужно. Кому нравится - пусть слушает.

Т.е. усиливать вы будете уже изначально кастрированный входной сигнал с ограниченной скоростью нарастания входного напряжения.

Что Вы хотите УСЛЫШАТЬ в неограниченной скорости нарастания? Какие "райские звуки" там прячутся?

Когда Петров рисовал вам свои бурсты, он пытался сказать именно это, только "не знал, как выразить математически". На его бурстах в самом начале синусоиды ускорение равно бесконечности. Ваши суперлинейники хреново справляются с этим ускорением.

Сверхлинейникам "ускорение, равное бесконечности" не нужно. Они предназначены для линейного усиления сигналов в своей рабочей полосе звуковых частот.

 

[СМЕРШ]

Всё, что находится между входов дифкаскада, никакая ООС выправить не в состоянии.

В состоянии. Углубляя ООС, уменьшаем разностное напряжение - основную причину искажений. Все нули, полученные в сверхлинейниках - это именно искажения входного каскада: ниже третьего нуля после запятой.

Итак, нам не надо влиять на фундаментальные факторы: принципиальную нелинейность дифа, нам надо пользоваться умом и повышать усиление в петле ООС, чтобы их последствия загнать под шумы.

 

[NEULO]

Я прямо говорю что ты врешь.
У усилка с такой фачх, как ты привел, ужасный меандр

как видишь- нет.

 

[СМЕРШ]

Чем больше глубина ООС, тем больше должна быть эта ёмкость, тем меньше скорость нарастания.

Глупости. См. ЭЛЬБРУС. См. МАСТЕР.

как видишь- нет.

Кто с дегенератами разговаивает, сам дегенератом станет.

 

[NEULO]

Кто с дегенератами разговаивает, сам дегенератом станет.

ну он не совсем дегенерат. а лишь наполовину. Видишь,даже ЛТС умеет. Правда с пружинками, почему то. Вот это половина и есть, верный признак нублана.)
а вот то что он придолбался к демонстрационной картинке это да. деградация прям налице. Я даже схему не выкладывал , да и не собираюсь пока- обожмётся.

 

[Алекс2]

ну он не совсем дегенерат. а лишь наполовину. Видишь,даже ЛТС умеет. Правда с пружинками, почему то. Вот это половина и есть, верный признак нублана.)
а вот то что он придолбался к демонстрационной картинке это да. деградация прям налице. Я даже схему не выкладывал , да и не собираюсь пока- обожмётся.

мне 100 лет не нужен усилок с запасом 30 град

 

[СМЕРШ]

ЛТС умеет

Давай, вспомним, чо он сделал самостийно?
Ни
Фи
Га.
Он находится на стадии собирательского общества: нашёл неадекватную коррекцию, прислюнявил к композиту - ха, вы все дураки, один я стою в белом польте красивый в лучах закатнего зарева.

Зачем коррекция? Как сделать её лучше? - он не знает. Да ещё и у треплова научился подделке моделей, испоганил МАСТЕРА, не понимая азов, почему там сделано так, а не иначе, и спрашивает: что это ТЫ наделал?

Не будет с него путного деда. Лучше сразу его треплову отдать на обучение.

 

[NEULO]

Давай, вспомним, чо он сделал самостийно?
Ни
Фи
Га.
Он находится на стадии собирательского общества: нашёл неадекватную коррекцию, прислюнявил к композиту - ха, вы все дураки, один я стою в белом польте красивый в лучах закатнего зарева.

Зачем коррекция? Как сделать её лучше? - он не знает. Да ещё и у треплова научился подделке моделей, испоганил МАСТЕРА, не понимая азов, почему там сделано так, а не иначе, и спрашивает: что это ТЫ наделал?

Не будет с него путного деда. Лучше сразу его треплову отдать на обучение.

Кстати он рассказывает что де ему усилок некий сто лет не нужен. А не помню, я ему предлагал что ли? Не, тот усилок не для всяких Ахелов.
вообще в жизни всё так выглядит:
есть хакеры- они умеют всё но ещё и учатся
есть чайники - они ничего не умеют но учатся
а есть ламеры- они ничерта не умеют и учиться не хотят.
Ламер Ахел 2 - как он есть.

 

[СМЕРШ]

Ламер Ахел 2 - как он есть.

С закономерным переходом в нубы, существа бесполезные. Я его в игнор поставил и хорошо себя чухаю.

 

[NEULO]

С закономерным переходом в нубы, существа бесполезные. Я его в игнор поставил и хорошо себя чухаю.

не ну , я не поставил, хрен с ним. Пусть болтает заместо радива.

 

[СМЕРШ]

заместо радива

Довольно злобное твоё радиво.

 

[NEULO]

Довольно злобное твоё радиво.

скорее бестолковое. оно думает что при недостаточном запасе по фазе меандр портится, но оно не думает что коррекцию особых проблем подстроить нет. Это же так сложно, я бы сказал и совсем невозможно. Ведь 500 вольт же, резисторы-пружинки и вложенные петли же надо. А у меня их отродясь не водилось.

 

[СМЕРШ]

оно думает что при недостаточном запасе по фазе меандр портится

Связь есть, существует даже график формы ПХ от запаса по фазе. Но, судя по этому графику, у нас все усилители перекорректированы, имеют гиганстские, избыточные,з запасы по фазе.

 

[Распони Туринский]

А если паралельно резистору ООС включен конденсатор, то она становится сверхбыстрой.

Кстати, такие конденсаторы называют ускоряющими

 

[NEULO]

Связь есть, существует даже график формы ПХ от запаса по фазе. Но, судя по этому графику, у нас все усилители перекорректированы, имеют гиганстские, избыточные,з запасы по фазе.

петлевое которое он тыкает - я просто взял по быстрому промежуточную модель Титана, у него и вправду запасы по фазе были маловаты, однако я ни с маловатыми ни с многоватыми схему пока не выкладывал. Так что он гавкает просто на картинку буквально на стене.

та же модель но с заменённым оу и подстроенной под него коррекцией. у меня ушло около пары минут.

 

[СМЕРШ]

Эта коррекция не только и не столько для повышения устойчивости усилителя.

Для устойчивости. Противоперегрузочность - это просто бонус.
Практически, что она делает? Повышает КуООС в диапазоне своего действия.
Источник возбуда - петлевое:
Купетл = Кухх - КуООС
Видно, как с включением ППК петлевое уменьшается, а устойчивость растёт.

Я у Жуковского в Мастере искал 500 В.

Глубоко сидит, зараза, вот её и не видать.

Чем больше глубина ООС, тем больше должна быть эта ёмкость, тем меньше скорость нарастания.

Это при неправильной миллеровской коррекции.
С повышением порядка коррекции скорость нарастания зависит от глубины ООС всё меньше, а искажения всё ниже.

если входной сигнал опережает выходной - победить это вы сможете только предварительно кастрировав входной сигнал НЧ фильтром на входе

Нет. Фазовый сдвиг меж входным и выходным сигналом усилителя - принципиальная особенность усилителя, как ФНЧ с усилением. Фильтр на входе добавит свой сдвиг к сдвигу усилителя.

На его бурстах в самом начале синусоиды ускорение равно бесконечности. Ваши суперлинейники хреново справляются с этим ускорением.

Потому, что полоса УМ ограничена. Они не должны усиливать СВЧ-сигналы в гигагерцы.

Петров это знал лучше вас. Именно затем эти сигналы и придуманы: обгавнякать сверхлинейники и продвинуть безлинейники, безООСники со снятыми фильтрами на входе и на выходе.

Вот состав гармоник бусра. Для получения этих двух периодов синусоиды фазы гармоник должны быть строго согласованы. Достаточно сдвинуть по фазе некоторые из них - форма выходного сигнала меняется, Петров в восторге и продаёт всему форуму линейные искажения, как нелинейные.

А вот с чем херово справляются безлинейники, так это с микродинамикой, сигналами на уровне шума: они засирают её искажениями. Сверхлинейники чисты:

Их искажения ниже уровня шума.
При этом задержка сигнала меж входами УМ составляет пикосекунды:

 

[СМЕРШ]

Для примера - безООСник семынина: