Мастеркласс по оптимизации RIAA-коррекции

[Александр Бокарёв]

Они правльно поют, но с неправильным диагнозом. Главное отличие ММ от МС не в том, что у МС якобы меньше масса подвижной системы (как всем доверчивым домохозяйкам впаривают марекетолухи), - на самом деле и масса, и особенно жесткость МС тупо хуже, чем у ММ шек. Вот пример по массе:

0.059mg Yamaha MC-2000 (MC, beryllium pipe, special elliptical)
0.055mg Technics EPC-(P)100CMK4 (MM, boron pipe, 0.2x0.7mil)

т.е. топовая ММшка по массе меньше топовой МСшки. Но! У любой МСшки иглодержатель-кантилевер соединён с корпусом четырьмя тонкими, но сцуко жесткими проводочками, чего нет у ММшек. Поэтому подвеска МСшки жёстче, чем ММшки и потому все МСщки работатют с бОльшей прижимной силой, чем ММшки. Поэтому преимущество по подвестке как раз за ММ, а не МС. НО! На самом деле ММшки действительно звучат хуже МСшек, только причина не в массе и жесткости подвески, а в гистерезисных искажениях, формируемых магнтопроводом ММшки при прохорждении через катушку ММшки звукового тока. Вот тут МС и звучит лучше, потому что у неё катушка без магнитопровода и поэтому не гистерезит. Самое интересное, что и c ММшками гистерезис примерно в 3 раза снижается, если их грузить не "стандартным" входным сопротивлением 47 кОм (+150 пик), а моим "патентованным" 150 кОм (+25 пик). Просто по закону Ома, ток через 150 кОм в 3 раза меньше, чем ток через 47 кОм, поэтому моя фирменная "пассивная охлажденка" в фонокорах Cy-XXI убивает сразу трех зайцев = меньше (примерно на 2 дБА) шумы, лучше (типово вмеcто 17 кГц -> 45 кГц [ https://youtu.be/UcyYvhkvKro ] ) АЧХ, и втрое меньше гистерезисные искажения. Потому все слухачи и балдеют от совершенно поразительного скачка качества звучания - читайте вот тут [ https://www.*******.com/posts/93731535 ] и тут [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ], цитирую "Стало интересно, тем более был готовый и макет. Два корректора делаю идентичных по деталям и провожу интересовавший эксперимент, перевожу макет по цепям коррекции как в Кенвуде9100, с учетом кабеля емкость по входу нужную для головки. И все.... верх как у обычного корректора нет хрустального звона, хорошо звучит слов нет, но не то. С апериодической коррекцией Сухова звук сразу более разборчивый, реалистичный, это как очки запотевшие протереть. Считаю данная схема актуальна и в XXI веке."

Не во всем согласен с вами насчет жесткой подвижки ВСЕХ МС-шек , хотя, недавно вляпался с такой именно башкой от известной Танцевальной линейки Ортофона- Танго. (Были еще Самба и Сальса, где Самба -клон MC20 , круть)
Редкое по идиотизму сочетание куриной массы бошки в пластиковом корпусе и жесткой подвижки выдавало странный высушенный звук, искаженный на треках у самого яблока. Резонанс тонарма улетел под 20 Герц, пришлось утяжелять противовес и шелл одновременно. С трудом вогнал резонанс в ворота рамок, звук появился.
Но он все равно остался странным , лишенным полета и свободы середняком.
Полная противоположность этому дубью- золотая тушка , красотка Денон DL-304 , у той прижим менее грамма, резонанс уезжает на другой край дозволенных частот, возникают траблы на тяжелом тонарме. Знакомый попал на них со своей Ямахой .
Убедил его сменить бошку на что-то попроще, ту же Аудиотехнику AT vm 740 .
А Денона -304 переставили на SME 309 с шеллом типа "алюминиевый дуршлаг" .Резонансу полегчало.

 

[NEULO]

Лучше будет. Там она с резистором 10 кОм, и ток прп-транзистора ВК меняется от 0.3 до 2,7 мА, что много. Генератор тока улучшит параметр.

мы с тобой когда то экспериментировали в модели на рцл, лучше всего оказалось на выход ОУ поставить ГСТ, а сам выход подцепить к однотактному повторителю с гст в эмиттере, выглядит громоздко, зато эффективно работает. )

 

[Александр Бокарёв]

Про гистерезисные искажения -верно замечено. Окрас у ММ есть, иногда сильно выраженный. Лучшие модели ММ звучат прозрачно, вровень с МС шками.
И сразу возник вопрос, касательно гистерезисных искажений: могут ли они вычитаться сами из себя в дифференциальных магнитных системах ММ головок, по аналогии с устранением нелинейных искажений в электростатических преобразователях?

 

[СМЕРШ]

мы с тобой когда то экспериментировали в модели на рцл, лучше всего оказалось на выход ОУ поставить ГСТ, а сам выход подцепить к однотактному повторителю с гст в эмиттере, выглядит громоздко, зато эффективно работает. )

Тоже так думаю.

 

[Николай Сухов]

cразу возник вопрос, касательно гистерезисных искажений: могут ли они вычитаться сами из себя в дифференциальных магнитных системах ММ головок,

Для такой дифференциальной компенисации обе катушки магнитной системы ММшки должны быть на одном и том же магнитопроводе, и не просто на одном и том же, а на одном и том же его участке. Таких ММшек я не встречал. Хотя может ктото когдато и сделает. Я благодаря Георгу Симону Ому нашупал гораздо более доступный метод уменьшения гистерезисных загогулин у всех ММшек , I = U/R , т.е. в три раза увеличиваем нагрузочный резистор (вход фонокора 47 -> 150), и тут же втрое уменьшается искаженный гистерезисный ток. При этом большинство ММшек начинают звучать уже не хуже МСшек, которые на порядок дороже (знаю, о чём говорю - моя Бенц Микро Глайдер встала мне больше двух килобаксов, см. в аттаче) и существенно проблематичнее по шумам ввиду микроЭДС.

Тут важней получить малый уровень фоновых наводок на частотах выше 250 Гц. Такой спектр сетевых помех и наводок, как на вашей картинке. будет хорошо слышен в виде гудяще - зудящего фона

-100 дБ сетевого фона ну как бы ты ни старался, на фоне собственных шумов даже первопринтовой грампластинки в -70 дБ не услышишь. Разве если только перед этим стограмм не глотанёшь. И это без какого-либо экрана; а если обернешь в один слой фольги как в аттаче, то фон снизится на 30-40 дБ, и тогда даже спектроанализатором сетевых палок на фоне гладкого шума не обнаружишь даже без взвешивания IEC-A, как на спектрограмме.

Тоже так думаю.

лучше всего оказалось на выход ОУ поставить ГСТ, а сам выход подцепить к однотактному повторителю с гст в эмиттере, выглядит громоздко

а главное глупо, мы ж не в 19м веке живём, а в XXIм. Если жаба давит выкинуть нафик 553УД1, - просто отложи его в сторонку рядом с П4Б или еще лучше с П3Б и вместо банки пива купи нормальный современный ОУ, например ОРА2192 за 3 бакса, и на нём за вечер спаяй целый бюджетный фонокор. Будет лучше, быстрее и дешевле.

 

[NEULO]

а главное глупо, мы ж не в 19м веке живём, а в XXIм. Если жаба давит выкинуть нафик 553УД1, - просто отложи его в сторонку рядом с П4Б или еще лучше с П3Б и вместо банки пива купи нормальный современный ОУ, например ОРА2192 за 3 бакса, и на нём за вечер спаяй целый бюджетный фонокор. Будет лучше, быстрее и дешевле. А герберы можешь тут взять [ https://www.*******.com/posts/riaa-pre-2192-v-128347692 ]

Не хочу никого обидеть, но в чистом виде один голый ОУ вряд ли выдаст нужную линейность, а 153уд1 , например, будет обладать в схеме УК повышенными шумами.
Посему путь у нас к Галаховскому УК лежит, с охлаждением входного резистора.

 

[Александр Бокарёв]

Для такой дифференциальной компенисации обе катушки магнитной системы ММшки должны быть на одном и том же магнитопроводе, и не просто на одном и том же, а на одном и том же его участке. Таких ММшек я не встречал. Хотя может ктото когдато и сделает. Я благодаря Георгу Симону Ому нашупал гораздо более доступный метод уменьшения гистерезисных загогулин у всех ММшек , I = U/R , т.е. в три раза увеличиваем нагрузочный резистор (вход фонокора 47 -> 150), и тут же втрое уменьшается искаженный гистерезисный ток. При этом большинство ММшек начинают звучать уже не хуже МСшек, которые на порядок дороже (знаю, о чём говорю - моя Бенц Микро Глайдер встала мне больше двух килобаксов, см. в аттаче) и существенно проблематичнее по шумам ввиду микроЭДС.

400 микровольт вашей Бенц-Микро Глайдер это целых +12 дБ супротив моей новой фаворитки Ortofon MC20 с ее 0,1 мВ. Но звучит чертяка замечательно. И иголка там особая.
Несколько лет тому назад сочинил МС пред на сверхмалошумящей микросхеме 538ун3 , она бывает в пластике и в металле. Делали в Таллинне, на Омеге. Шли микросхемы в спецуру или в слуховые аппараты как в бытовуху. Очень понравилась по звуку, усиление подбирается любое. Питание 6 вольт, от 4 пальчиковых батареек, но спокойно работает от двух, 3 вольта. Экран не нужен, шум пытался измерить- он на пределе чувствительности микровольтметра, еле уловил разницу по шумам двух экземпляров , в следующий раз задрать усиление и отобрать микросхемы по шуму , проще будет.

 

[СМЕРШ]

153уд1 , например, будет обладать в схеме УК повышенными шумами.

Чавой-та? Просто ставь после входного полевого дифа, а в одиночном включении соблюдай величины сопротивлений в несколько килоом во входах, втч, источника сигнала, и шум будет в норме. Микра, сама по себе - огонь. Всяко лучше сраного пафосного мусеса с 500 раз усиления на 20к: целых 10.000 раз чистого видларовского усиления с моей коррекцией.

Если жаба давит выкинуть нафик 553УД1

... с 10.000 раз усиления на 20к и вкинуть мусес с Ку=500, то этот чел правильный

 

[Russ]

А потом ставишь иголку на пластинку и получается так:

 

[NEULO]

куда ты иголку не ставь- это ещё не повод давать корректору срать искажениями.

 

[Николай Сухов]

Не хочу никого обидеть, но в чистом виде один голый ОУ вряд ли выдаст нужную линейность,

Подуюспикай вот тут последний абзац [ https://www.diyaudio.com/community/...aa-preamp-one-more.425815/page-8#post-8054274 ] и обрати внимание на петлевое от 50 до 60 дБ без всяких смершовых oksan_ с ихней любов`ю к убогой совковой комплектухе из 19 века . ОРА192\2192 [ https://imrad.com.ua/ua/opa192id-3 , в Киеве 106 грн.].

а 153уд1 , например, будет обладать в схеме УК повышенными шумами.

100%.

Посему путь у нас к Галаховскому УК лежит, с охлаждением входного резистора.

Простите, не у нас, а у вас [ https://www.youtube.com/watch?v=pnQfaUjePxI ] По Галахову смотри аттач и читай вот тут [ https://www.*******.com/posts/7-pokazatelnykh-142715774 ], цитирую последний обзац "В связи с тем, что в некоторых кругах циркулируют дифирамбы УВ Орель-101 и схемам УВ и фоника Галахова, то должен заметить, что эти схемы только на первый взгляд могут показаться похожими на Наковский MB-150. Ибо и у Галахова, и в Орели-101 входные транзисторы загнаны в дико нелинейный режим с нулевыми напряжениями база-коллектор. А у Наковцев (посмотрите сами на их схеме) напряжение база-коллектор около 8 вольт, т.е. в середине линейного участка ВАХ. Вроде как и там, и там по 4 колеса, но у Нака это мерс, а у Галахова с Орелью - запор."

 

[СМЕРШ]

входные транзисторы загнаны в дико нелинейный режим с нулевыми напряжениями база-коллектор

Работают транзисторы и при нулевом, причём - усиливают сигнал, и снимались спектры тому в подтверждение.

 

[vitamir]

Работают транзисторы и при нулевом, причём - усиливают сигнал, и снимались спектры тому в подтверждение.

Якось таки працюють, але над кожним з них височить привид дідуся Ерлі на повний зріст. Тому, трохи краще працюють в мікрорежимах і в складі композитів з надвеликим підсиленням в петлю.
Але, краще працювали б за більш відповідних умов.
Бо сигнал від звукознімача в подібних умовах то вже перегруз, не мікрорежим

 

[Александр Бокарёв]

Подуюспикай вот тут последний абзац [ https://www.diyaudio.com/community/...aa-preamp-one-more.425815/page-8#post-8054274 ] и обрати внимание на петлевое от 50 до 60 дБ без всяких смершовых oksan_ с ихней любов`ю к убогой совковой комплектухе из 19 века . ОРА192\2192 [ https://imrad.com.ua/ua/opa192id-3 , в Киеве 106 грн.].



100%.


Простите, не у нас, а у вас [ https://www.youtube.com/watch?v=pnQfaUjePxI ] По Галахову смотри аттач и читай вот тут [ https://www.*******.com/posts/7-pokazatelnykh-142715774 ], цитирую последний обзац "В связи с тем, что в некоторых кругах циркулируют дифирамбы УВ Орель-101 и схемам УВ и фоника Галахова, то должен заметить, что эти схемы только на первый взгляд могут показаться похожими на Наковский MB-150. Ибо и у Галахова, и в Орели-101 входные транзисторы загнаны в дико нелинейный режим с нулевыми напряжениями база-коллектор. А у Наковцев (посмотрите сами на их схеме) напряжение база-коллектор около 8 вольт, т.е. в середине линейного участка ВАХ. Вроде как и там, и там по 4 колеса, но у Нака это мерс, а у Галахова с Орелью - запор."

УВ Галахова с момента появления в журнале и до сегодняшнего дня вызывал стойкое ощущение " что-то сильно не так" .Примерно, как автомобиль , едущий с пустым бензобаком . Позже довелось послушать магнитофон с этим УВ у одного магнитофонщика. Тоже ничего не понял, настолько странно - неприятно все звучало.
В отличие от проверенного временем и достойно звучащего УВ высокой верности и его зарубежных аналогов. .

По теме НЧ коррекции RIAA-78 . Еще в бытность работы в метрологии шеф повторил схему корректора Luxman из Радио, с интересным решением, в виде повторителя на полевике, с ФНЧ в затворе . Выходной сигнал звуковой частоты обваливался фильтром в его затворе и не влиял на усиление . Все что ниже среза фильтра, в районе 20-30 Гц, пролезало в виде ООС и снижало усиление.

 

[vitamir]

Не маю сумнівів, жодних.
А тепер думай: якщо у тебе підсилення всього підсилювача 30 дБ, а в петлю 130, який рівень сигналу буде під загальним зворотнім зв'язком на колекторі бідолахи транзистору за Галаховим? Що він бідолаха там напідсилює? Отож бо.
Тому я вважаю це схемотехнічним збоченням.
Практика окремо взятого практика іноді може бути порочною

 

[СМЕРШ]

який рівень сигналу буде під загальним зворотнім зв'язком на колекторі бідолахи транзистору за Галаховим?

Низкий:
Уколл = Увых / Ку после коллекторов. Примерно в 1000 и более раз ниже, чем на выходе всего уся.

Що він бідолаха там напідсилює?

А вот усиливает он в свой собственный Ку разностный сигнал: Увх минус УООС. То есть, даже при 2000 мВ входного сигнала и 1 мВ выходного каскад усиливает разностный микровольт сигнала в 1000 (например) раз.

 

[vitamir]

А вот усиливает он в свой собственный Ку разностный сигнал: Увх минус УООС. То есть, даже при 2000 мВ входного сигнала и 1 мВ выходного каскад усиливает разностный микровольт сигнала в 1000 (например) раз.

Занадто оптимістично. Якщо перевести того бідолаху транзистор до більш звичного режиму, отримаєш значно більше. Бо привид дідуся Ерлі об'єктивно існує

 

[NEULO]

Простите, не у нас, а у вас [ https://www.youtube.com/watch?v=pnQfaUjePxI ] По Галахову смотри аттач и читай вот тут [ https://www.*******.com/posts/7-pokazatelnykh-142715774 ], цитирую последний обзац "В связи с тем, что в некоторых кругах циркулируют дифирамбы УВ Орель-101 и схемам УВ и фоника Галахова, то должен заметить, что эти схемы только на первый взгляд могут показаться похожими на Наковский MB-150. Ибо и у Галахова, и в Орели-101 входные транзисторы загнаны в дико нелинейный режим с нулевыми напряжениями база-коллектор. А у Наковцев (посмотрите сами на их схеме) напряжение база-коллектор около 8 вольт, т.е. в середине линейного участка ВАХ. Вроде как и там, и там по 4 колеса, но у Нака это мерс, а у Галахова с Орелью - запор."

Начнём с того что Орель к Галаховским схемам имеет такое же отношение как валенки к космическому кораблю.
Поражаюсь я с некоторых персонажей под именем товарищ Сухов. Уравнял вообще разные схемы и рассказывает какой он дохера умный.
Орель:

Галахов:

Тут даже слепому аборигену видно что в Орели входной каскад не охвачен никакой ООС.
Но ты вот это

входные транзисторы загнаны в дико нелинейный режим с нулевыми напряжениями база-коллектор.

уже говорил, и в прошлый раз натолкнул меня на мысль которую мы реализовали в железе, УМЗЧ Лихорадка:

и её испытания на мультитоне и имд 39+40кГц:

Чего там про нелинейное включение говоришь то?) Ты когда лапшу на уши вешать пытаешься- мне ненужно. Я уже всё давно проверил и померил.

 

[СМЕРШ]

Якщо перевести того бідолаху транзистор до більш звичного режиму, отримаєш значно більше

Это надо мерить. Серёга, промерь усилительный взнос галаховского каскада.

 

[Александр Бокарёв]

Другая бездарная по звуку схема УВ была от братьев Лексиных, с параллельными транзисторами на входе и убранной ООС к-б через резистор смещения . Транзисторы выведены из общей ООС , То есть, пентодная кривая лажа вместо звука. Само решение авторы не пояснили, кроме задачи снижения шума параллельным включением.

 

[Николай Сухов]

гибрид на входном каскаде Галахова + 2030/3886. Хорошие спектры, нет приаидений.

Мрак. Шо там, шо там, ВК имени Шиклая. Но щас смершoksan прикрутит свою 200децлБельную удавку, и все сразу сдадуцца = не будет ни искажений, ни звука. Я ж кажу, ещё трошки, и будет супєрлінейнік на трігері Шміта + удавки ВЖучки. С харошіми спєктрами і головне бєз приадений.

и её испытания на мультитоне и имд 39+40кГц

Витька ж намедни обвинял, что я все равно не слышу мегагерцы . В смысле он и ты десятки килогерц слышите ?

 

[СМЕРШ]

Шо там, шо там

Форпост там.

100 дБ в петле на 20 кГц.
Тебе слабо.

 

[NEULO]

Слыш, абориген, а R6 в Орели єто шо, oksanа из засады домалевал? [ https://www.youtube.com/watch?v=3hwSgSARNUw ]

Ты издеваешься что ли?
R6 твой это ООС вокруг ОУ.
То есть по сути это комбинация каскада с встречной динамической нагрузкой с которого сигнал попадает на ОТДЕЛЬНЫЙ инвертирующий каскад на ОУ.
А у Галахова - ООС не просто а ОООС , общая отрицательная обратная связь. Я не знаю жив ли сейчас автор, но я бы на твоём месте постыдился бы его помоями поливать.
К тому же Галаховская схема легко апгрейдится. Смотри сюды:

Изменена коррекция ОУ, добавлена дополнительная коррекция ООС ( в отличии от твоего УВ така коррекция не срезает петлевое), введена дополнительно ООС по току. В итоге с замкнутым входом петлевое стало 83дБ на 20кГц. Такие дела. Искажения упали до -140дБ.
У старого варианта петлевое было невеликим - 40дБ.

Серёга, промерь усилительный взнос галаховского каскада.

примерный рассчёт показал около 60дБ.
Там просто. Общее усиление на 20кГц -усиление ОУ(около 80дБ)
Общее усиление 140дБ на 20кГц.

Посмотреть вложение 170833
Глянь усиление в такой схеме. Сколько вносит каскад, и что кажет ЛТС, интересно сравнить.

по этой методе 51дБ у меня вышло.
тоже не мало вполне. У меня в схеме нет резистора между базами и коллекторами, вот и разница видать.

Витька ж намедни обвинял, что я все равно не слышу мегагерцы . В смысле он и ты десятки килогерц слышите ?

очки одень , это во первых. А во вторых сходи темку почитай, что я тебе должен ещё раз все замеры выкладывать? у нас тут не кинотеатр повторного фильма. На те ссылку:

UBER_IDEE - Вход

uberidee.getbb.ru

 

[Николай Сухов]

А мне ссылку подкинь, пожалуйста, как он измерял 400 В в ООС - все никак ею ненайду - уже все очки перемерил...

персонально даже без очок: 8. Произведение Кг выходного каскада на петлевое усиление < 1 или ниже 0 дБ [ https://www.*******.com/posts/metodika-umzch-92329311 ] , восьмая тантра. Все 9 тантр вот тут [ https://www.*******.com/posts/moi-novyi-iz-v-k-82845930 ].

мысль которую мы реализовали в железе, УМЗЧ Лихорадка

дык еще немного, еще чуть чуть, - не мелочись, добавь на вход вместо Галахова триггер Шмитта и Витькоксан еще подсыпет сотню дебелых петлевого, то Путзейс повесится от зависти.

 

[NEULO]

дык еще немного, еще чуть чуть, - не мелочись, добавь на вход вместо Галахова триггер Шмитта и Витькоксан еще подсыпет сотню дебелых петлевого, то Путзейс повесится от зависти.

Ещё немного можно добавить, чтоб искажения упали до уровня "измеряем искажения ЦАП через усилитель", но пока не буду.
Не завидуй, Сухов, ну лучше у Галахова была схема. Так болтовнёй и поливанием его помоями ты СВОЮ схему лучше не сделаешь. Сделать можно только упорной работой мозгов. Осилишь?

 

[Николай Сухов]

Ещё немного можно добавить, чтоб искажения упали

Может лутчее их просто не создавать ? Выбрось Шиклая с Галаховым, то тебе и диодные антиискривлялки не придется в дупу oksanу засовывать (упоротой работой мозгов ).

 

[NEULO]

Может лутчее их просто не создавать ? Выбрось Шиклая с Галаховым, то тебе и диодные антиискривлялки не придется в дупу oksanу засовывать (упоротой работой мозгов ).

Какого Шиклая?) Сухов, а покажь замерчики своего ВВХХИ, будь другом. А мы сравним с ..с той же Лихорадкой, например. И посмотрим, вдруг мы все кругом неправы?)
Вот , например, на мультитоне. Очень удобно сравнивать.

 

[Николай Сухов]

Какого Шиклая

ВК лажи под названием 3886, - если ты не в курсах, то хоть посмотри даташит, или у oksana спраси, он знает, в аттаче это его трактат из рцлектриков [ https://rcl-electro.ru/threads/ВК.99/post-87179 ]

 

[NEULO]

ВК лажи под названием 3886, - если ты не в курсах, то хоть посмотри даташит, или у oksana спраси, он знает, в аттаче это его трактат из рцлектриков [ https://rcl-electro.ru/threads/ВК.99/post-87179 ]

про ВК для меня совсем не новость. Однако замеры показывают что и с этим можно много чего сделать. Может оно и не выдаст идеально красивый клип. Ну да и ладно.

 

[Sergei_S]

и какой такой лес за ним не видно?

500В