Анализ проектируемой схемы УНЧ в симуляторе ( оригинальная методика )

[STTL]

Не париться?

Я пока не ставил, но вроде ставят и нет проблем
А что не так ?

 

[vitamir]

Проблема вирішена ще в доісторичні 70-ті роки минулого сторічча.
Аби осягнути, про що мова, потрібно менше писати та більше читати класиків. Зокрема. 6 і 12 розділи "Настільної книги.." Селфа. Читати доти, доки не просвітлішає.

 

[Sergei_S]

А что не так ?

Если схема может быть рабочей только с применением стабилизатора,смело её в отходы!

Его можно запустить вот в таком *колхозном* варианте, на скорую руку, он работает, но спектр пока мне не нравится

STTL,было бы хорошо если вы давали коментарий к схеме.Что ,зачем и для чего.

 

[vasily]

Вопрос практический-будет-ли работать схема

с биполярами на выходе и как прилепить стандартную тройку на выход?

 

[NEULO]

Вопрос практический-будет-ли работать схема Посмотреть вложение 171605Посмотреть вложение 171605с биполярами на выходе и как прилепить стандартную тройку на выход?

нет никаких проблем заменить. а работать по идее должна но надо глядеть.

 

[СМЕРШ]

потрібно менше писати та більше читати класиків.

Опять пришёл Виталий и требует непонятного. Тут люди не знают, что транзистор напряжением управляется, именно потому, что книг не читают!

будет-ли работать схема

Будет. А зачем?
Вопрос в целеполагании работы столь худой схемы.

 

[NEULO]

Будет. А зачем?
Вопрос в целеполагании работы столь худой схемы.

с той коррекцией как на ихней картинке выйдет верный генератор а так:

ну, не очень много усиления у схемы конечно, но работает в таком виде модель стабильно.
в итоге усилитель класса "громко не включай", на малых уровнях ещё более-менее работает. Ну а вообще.. Паять такое только время терять, как мне кажется.

 

[Анатоль]

STTL,было бы хорошо если вы давали коментарий к схеме.Что ,зачем и для чего.

размахивать картинками и мудро морщить лоб ещё не значит понимать (это я не о Вас)

 

[vasily]

Будет. А зачем?

На ОУ на входе я уже пробовал-работает нормально и звучит.Хочется попробовать что-нибудь с jfet на входе.Топология УНЧ50-8 тоже беспроблемная и звучная

Паять такое только время терять, как мне кажется.

Может есть готовое-проверенное с учетом требований сегодняшнего дня ?Эльбрус и Мастер мне кажутся слишком навороченными...
Сергей,спасибо за симуляцию,попробую разобраться.

 

[Vik]

ОУ на входе я уже пробовал-работает нормально и звучит.Хочется попробовать что-нибудь с jfet на входе.

А заменить ОУ на ОУ с JFET на входе не пробовали?

 

[vasily]

Да,все ,что паял,было с полевиками на входе...

 

[СМЕРШ]

Эльбрус и Мастер мне кажутся слишком навороченными...

Во-первых, там нет лишних деталей. Зато ликвидированы все искажения, которые можно ликвидировать, и о которых не знают даже Селф с Корделлом.

Потом можешь брать усилитель под мышку и ходить с ним в гости, спорить на сотню (требуй больше) долларов, что он переиграет любой аппарат. Всегда наличка на кармане.

А что до того, что кажется, а что правда: когда-то мне ВВ казался сложным.

Во-вторых, ты - человек. Ты сильнее любой материальной, духовной, интеллектуальной проблемы. Всякая из них бьётся на части, части решаются по очереди, кроме доктрины внезапного просветления патриарха Хуэйнэна. Когда я паял ВВ, а времени не было особо, я придумал: закрываю часть схемы большим пальцем и говорю: спаяю то, что накрыл палец, и пойду спать.

STTL,было бы хорошо если вы давали коментарий к схеме.Что ,зачем и для чего.

А нам потом читай, да? В этом замысел?

Топология УНЧ50-8 тоже беспроблемная и звучная

Крутил несколько раз, по ностальгии. Проклял, закопал и лопатой сверху прихлопал.

 

[decoder]

Крутил несколько раз, по ностальгии. Проклял, закопал и лопатой сверху прихлопал.

Уж как не хвалили эту схему но каждый второй усь был в ремонте Р 101 . Всяко я их наслушался и даже на оконечник сигнал подавал напрямую но даже Гумеля поздний звучал гораздо лучше !

 

[vasily]

Главное - ввязаться в бой, а снаряды подвезут потом.

Не для кого лепить серьезные аппараты,а себя надо чем-то занять,чтоб мозги не ржавели.Я уже в том возрасте,что мне не до понтов...

 

[СМЕРШ]

Я уже в том возрасте

Возраст человек выбирает сам. Порадуй себя звуком, нам там никто его не даст.

 

[decoder]

Не для кого лепить серьезные аппараты,а себя надо чем-то занять,чтоб мозги не ржавели.Я уже в том возрасте,что мне не до понтов...

Понты это Миллениум с кучей пар транзюлей на выходе и куча таких же без и полу оосных поделок с дурной мощёй и примитивным конструктивом годным только для сабвуферов .

 

[СМЕРШ]

каждый второй усь был в ремонте

Дело даже не в надёжности.

1. Токовая защита вносит 0,03% гармоник. Подрабатывает на микротоках. Вот почему от неё Сухов и Зуев отказались.
2. Резистивная нагрузка каскадов - не шутка, а потеря их исходной линейности. Такой же МАСТЕР линейнее децибел на 40...50.
3. Слежения нет. Без него усилитель вносит искажения при работе от РГ.
4. Коррекция худо хранит и без того маленькое, сморщенное усиление.

Да и вообще. Покажу, как-нить, модели. Не фонтан, ВВС лучше на голову.

 

[vasily]

Покажу, как-нить, модели. Не фонтан, ВВС лучше на голову.

Согласен,собирал в свое время.Собрал также Вашу версию-ВВС-24,последнее,что сейчас слушаю-это СЕРХИО.По звуку понравился больше всего...

Дело даже не в надёжности.

Естественно,защита убрана.Конечно,линейности там поменьше,однако последняя инстанция для меня-слух,хоть и основательно подсевший.А слушаю я прямо со звуковухи встроенной М-audio 24-96 напрямую на вход УМ и на одни и те же колонки,поэтому условия прослушки уже давно постоянные..
Вот поэтому мне интересно послушать более короткий тракт с jfet на входе и биполярами на выходе-нормальных выходных полевиков давно уже нету.

 

[decoder]

Вот поэтому мне интересно послушать более короткий тракт с jfet на входе и биполярами на выходе-нормальных выходных полевиков давно уже нету.

Василий , зря вы так на счёт полёвиков что их нормальных нет . Латералы и всякие джифеты относительно маломощные по току и вместо их двух пар отлично подходят ирфп 240 9240 . Стабилизировать ток для ирф проблем нет и соотношение ёмкость переходов на мощность практически одинаково с латералами к примеру . Ну а так если нечем занять руки на остаток лет то вам лучше знать чем заняться .

 

[Ёшкин Кот]

Toshiba 2SK1530 и 2SJ201 в этом усилителе MP150 тоже не латеральные, кстати, хотя и формально "for audio".

 

[Сталкер001]

Дело даже не в надёжности.

1. Токовая защита вносит 0,03% гармоник. Подрабатывает на микротоках. Вот почему от неё Сухов и Зуев отказались.
2. Резистивная нагрузка каскадов - не шутка, а потеря их исходной линейности. Такой же МАСТЕР линейнее децибел на 40...50.
3. Слежения нет. Без него усилитель вносит искажения при работе от РГ.
4. Коррекция худо хранит и без того маленькое, сморщенное усиление.

Да и вообще. Покажу, как-нить, модели. Не фонтан, ВВС лучше на голову.

Вместо обычной токовой защиты, где сигнал снимается, с резисторов в эмиттерах транзисторов ВК можно снимать сигнал с высокоомного делителя на выходе УНЧ. Можно анализировать сигнал и по постоянному и по переменному напряжению. И формировать совместно с пиковым детектором сигнал защиты в виде ограничения (отключения) сигнала по входу УНЧ. Или можно отключать питание УНЧ на некоторое время с помощью реле задержки включения и отключения АС.

Такой способ не дает дополнительных искажений и может быть полезен также (на всякий пожарный) при эксплуатации глубокоосников и композитных УНЧ, работающих в режиме близком к самовозбуждению.

Блок может иметь несколько пороговых значений срабатывания защиты по мощности ( условно 10/50/ 200/ 1000 Вт), например под разные АС, чтобы не спалить маломощные АС на мощном УНЧ.

А защиту по току проще всего сделать при использовании ИБП, питающих каждый свой канал или УНЧ. В них есть резисторы задающие срабатывание защиты по (нужному) току. Есть относительно дешевые ИБП, которые можно использовать практически без настройки, например на 24-36-48 В/2/4/6/9 А. Они сейчас стоят примерно от 250 до 1000 руб.

 

[Vik]

себя надо чем-то занять,чтоб мозги не ржавели.

Не знаю, делаете ли вы платы самостоятельно или предпочитаете собирать и дорабатывать готовые. Вариант, похожий концептуально на тот, который вы выложили, есть на али - Accuphase E405-MOD, с полевиками на входе и двойкой биполяров на выходе. Ценник небольшой, при желании можно поэкспериментировать.

Спойлер: предположительно схема

Входные СМД полевики, пишут, залиты компаундом. Схемы этого мода в паблике не нашел, но в сети есть паршивого качества от предшественника, с 4 парами на выходе. Думаю, в моде просто на 2 пары выходников меньше.

 

[alexsan]

Accuphase E405-MOD

Да их на всех площадках на выкидывали и не дорого.

 

[vasily]

Постройка усилителей для меня-не самоцель,а просто хобби,поэтому при наличии деталей(роазобранная винтажная техника в качестве доноров)паяю все с нуля включительно с платами.В схемотехнике не очень силен,поэтому всегда интересно мнение более искушенных.Вот,пытаюсь пристроить с пользой LSK389-отсюда и интерес ..

 

[Vik]

Вот,пытаюсь пристроить с пользой LSK389-отсюда и интерес ..

Понятно. А какое предполагается напряжение питания/мощность?

 

[vasily]

Обычно 35-40v для дома хватает,тем более-аккустика довольно чувствительная-отсюда и мощность.

 

[Vik]

отсюда и мощность.

Можно попробовать повторить по мотивам Kenwood KA-900/KA-1000 с пониженным напряжением. Петлевое >70dB @20kHz. Если интересно.

Спойлер: схема УН

 

[vasily]

Спасибо,очень интересно.Есть с чего выбирать,еще вот такое попалось Sansui -BA-F1
Что лучше по параметрам и схемотехнике?

 

[alexsan]

На наш амфитончик-50ум-104.

 

[Vik]

Что лучше по параметрам и схемотехнике?

Кенвуд получше, кмк. Этот Сансуй, хоть и с трехкаскадным УН, усиления имеет с гулькин нос. Смотрите сами - второй каскад нагрузка 820 Ом, а в эмиттерах по 150. Усиление третьего каскада нивелируют R30, R31. Петлевого вряд ли хотя бы 40 дБ @20кГц будет (больше искажений). И двухкаскадный проще скорректировать.

Хотя нет, наврал. Нашел у себя модель оконечника Sansui AU-D5, похож на ваш. Усиление 50 дБ @20кГц.

Спойлер: Sansui AU-D5