Мастеркласс по оптимизации RIAA-коррекции

[Александр Бокарёв]

О, нет. 20 Ом последовательно входу будет шуметь в корень из 10 раз больше, чем <2-омный Rbb рекордных в єтом плене ZTX851\951.


Наблюдение правильное. Вход должен быть под общей ООС, и причем выполнен на jfet. Тогда звук будет адекватный. Пробуй мой МС-вариант по схеме Cy-XXI, но с 4мя изменёнными под МС резисторами [ https://www.*******.com/posts/phono-preamp-su-87055342 ]. Гарантирую, что понравится.

Благодарю за ценные комментарии и советы. Мотаю на ус.
К сожалению. нет выхода на патреон, могу рассуждать только в пределах картинки в здешних сообщениях.
МС бошка с выходом, не прибитым земляным концом катушки к экрану и вообще без экрана как бы располагает к симметричной линии до входа корректора . Более того, в фирменной вертушке с парой коаксиальных проводов от тонарма до корректора за счет наводки на экранирующую шкурку кабеля, которая одновременно работает сигнальной землей, МС фонит чуток выше чем ММ .
Тут идейка одна есть, спрашивал у знающих, в ответ тишина. Есть такие мощные джифеты 2П903. Начальный ток стока под полампера. задуманы вроде как в входные каскады УКВ приемников. Автор книги по мощным полевикам рассказал, что эти 903-е по сути спараллеленные на одном кристалле кп303-е . А они в свою очередь интересны шумовыми свойствами, у них шум не самый ничтожный. зато ровный по частоте. И куча спараллеленных 303-х присаживает шум в степени корня из n.
Давно кружу вокруг этой идеи, врезать 903й на входе корректора. Но жаль будет, если идея дохлая, а время и силы убить на пшик.

 

[Russ]

МС бошка с выходом, не прибитым земляным концом катушки к экрану и вообще без экрана как бы располагает к симметричной линии до входа корректора .

У вас есть такой корректор. Осталось победить лень и подключить его Да и послушать.

 

[Александр Бокарёв]

У вас есть такой корректор. Осталось победить лень и подключить его Да и послушать.

Если бы лень.....Все проще и неприятнее. Потрепаться еще успеваю, а сделать нет сил и времени. Чтобы неспешно разобраться в вашем изделии, нужно дня три заниматься только этим.

 

[Russ]

Алекс прислал коммутатор входов с регулятором громкости, так я прилаживал пару светодиодов к моторчику громкости, чтобы видеть куда регулируется, ровно месяц

 

[Николай Сухов]

так я прилаживал пару светодиодов к моторчику громкости

Громкость в XXI веке надо не на моторчике с поцоцометром ваять, а на Музе72323 и ESP32 , вот так как в аттаче и тут https://www.youtube.com/watch?v=WOgfT2HjT-I

 

[NEULO]

Громкость в XXI веке надо не на моторчике с поцоцометром ваять, а на Музе72323 и ESP32 , вот так как в аттаче и тут https://www.youtube.com/watch?v=WOgfT2HjT-I

нынче оно вообще нафиг не нужно ни на мусес ни на моторчике. если уж тебе надо прям настоящая верность то в цап регулировка уже есть.

 

[Николай Сухов]

Тут идейка одна есть, спрашивал у знающих, в ответ тишина. Есть такие мощные джифеты 2П903.

903й для звука негадидзе, у него жуткий фликер резко загибается вверх ниже 10 кГц. Если хочешь сегодня выбирать достойные полевики на вход, то из парных только JFE2140, из одиночек JFE150. Всё остальное сильно хуже-дороже-крупнее.

К сожалению. нет выхода на патреон, могу рассуждать только в пределах картинки в здешних сообщениях.

Дык впн

 

[Александр Бокарёв]

903й для звука негадидзе, у него жуткий фликер резко загибается вверх ниже 10 кГц. Если хочешь сегодня выбирать достойные полевики на вход, то из парных только JFE2140, из одиночек JFE150. Всё остальное сильно хуже-дороже-крупнее.

Дык впн

ВПН....Как говорил герой фильма Смертельное оружие, старый негр Роджер Мёрто, - я слишком стар для этого д...ма! ))
За совет по 903-му поклон вам. Одной проблемой меньше.
Остался вопросишко. С 80-х хранятся в металлокорпусе интегральные сборки 504 НТ3 - 504НТ4 , с приемкой. Они из себя представляют что-нибудь дельное? Именно в плане шумов.

 

[Николай Сухов]

За совет по 903-му поклон вам. Одной проблемой меньше.
Остался вопросишко. С 80-х хранятся в металлокорпусе интегральные сборки 504 НТ3 - 504НТ4 , с приемкой. Они из себя представляют что-нибудь дельное? Именно в плане шумов.

504НТ4шки - лучшее из малошумящих полевиков, что было в СССР. В принципе годидзе. Но сегодня им далеко до JFE2140, у них офсет 30 мВ против 4 мВ. Это скорее импортозамещение для LSK389. Ну и надеюсь, что они у вас не в полудипе, а в металлозолоте.

 

[СМЕРШ]

процик

Из всего, что было в усилителе, ты заметил то, чего в нём не было.

Значит, хороший усь, надо делать.

 

[Александр Бокарёв]

504НТ4шки - лучшее из малошумящих полевиков, что было в СССР. В принципе годидзе. Но сегодня им далеко до JFE2140, у них офсет 30 мВ против 4 мВ. Это скорее импортозамещение для LSK389. Ну и надеюсь, что они у вас не в полудипе, а в металлозолоте.

да, в металлозолоте, просто оно сверху выкрашено в экономичный серый цвет. По памяти, Таллинская Омега делала.
Спасибо за консультацию, два слова и есть направление движения.

 

[Russ]

нынче оно вообще нафиг не нужно ни на мусес ни на моторчике. если уж тебе надо прям настоящая верность то в цап регулировка уже есть.

В ЦАПе то есть и неплохая, а вот что с винилом и магнитофонами делать, на АЦП пускать?

Громкость в XXI веке надо не на моторчике с поцоцометром ваять, а на Музе72323 и ESP32 , вот так как в аттаче

Торрес делает на LTC1590f , хорошо играет, мы явно недооцениваем вклад регулятора громкости в общие искажения системы.

 

[Lyuber]

В ЦАПе то есть и неплохая

В ЦАПе ни когда регулировать уровень сигнала НЕ НАДО, разрядность понижается.
Крутилка: Альпс + моторчик + пульт А-Ля "Эпл" - самый лучший вариант, ещё раз - самый. Туда же, на пп "кроватку" или джифет как буфер и БП (обязательно!!!). Остальные пусть догонят.

 

[NEULO]

а вот что с винилом и магнитофонами делать, на АЦП пускать?

Винил лучше цифровать в нормальном разрешении, ежели есть что редкое и что жалко.
а магнитофоны я фиг знает.

 

[Russ]

В ЦАПе ни когда регулировать уровень сигнала НЕ НАДО, разрядность понижается.

Да, нужно добавлять специальный ЦАП для громкости, перемножающий.

 

[NEULO]

Да, нужно добавлять специальный ЦАП для громкости, перемножающий.

нашел кого слушать.

 

[Lyuber]

Да, нужно добавлять специальный ЦАП для громкости, перемножающий.

Зачем?
1. Руки чешутся? Место в ящике заполнить не чем?
2. У меня коммутатора нет и не будет, аудиоточки забанены как класс, мог бы, как не граммотные, - в ЦАПе регилировать, но подачу надо сделать полной (с ЦАП), а крутилку на смд организовать (Альпс).
Ваш случай, - коммутатор есть, там тем БОЛЕЕ крутилкой управлять, а для пульта - моторизованный купить.

 

[Russ]

Альпс сливает MDAC LTC1590f, что слышно невооруженным ухом, даже релейный регулятор хуже играет.

 

[Lyuber]

Альпс сливает MDAC LTC1590f,

естественно, без буфера кто ж его включает?
Буфер мацать, да, не тот, слушать на кроватке (не той)? Уже на слушан, все ОУ в "бане", тухо курят в стороне, когда однотакт (без ООСный) с джифет играет.

 

[Russ]

Пробовал, буфер до и после и не Альпс, а приличный переменник, все равно не то.

 

[СМЕРШ]

Винил лучше цифровать в нормальном разрешении, ежели есть что редкое и что жалко.
а магнитофоны я фиг знает.

Лучше магнитная запись, чем винил. Ты его исходное разделение по каналам видел?

Сигнал для левого канала отражён в профиле левой стенки канавки (той, которая ближе к оси вращения диска), а сигнал для правого канала — в правой стенке. ru.wikipedia.org
Некоторые особенности разделения:

• Сигнал каждого канала записывается перпендикулярно стороне канавки (не влево-вправо, как в монофонических пластинках, а вправо вниз — влево вверх).
• Для второго канала (на другой стороне канавки) сигнал записывается в противофазе.
• Результирующее перемещение иглы параллельно плоскости пластинки отражает сумму левого и правого каналов, а перемещение иглы по вертикали — их разность.

otvet.mail.ruru.wikipedia.org
Из-за того, что левый и правый каналы нарезаны на двух стенках одной канавки, между ними всегда есть небольшое взаимопроникновение (crosstalk). Разделение каналов на виниле редко превышает 30–35 дБ.

Хер Мазох просто в ладоши хлопает, когда очередной овдытыл кладёт пластинку на пыточный диск.

 

[Lyuber]

Пробовал, буфер до и после и не Альпс, а приличный переменник, все равно не то.

Сам ЦАП в крутилку не устраивает применять:

по мне, ОУ в тракте - не есть хорошо, можно лучше.

Там и тут, лампочка "вставить" может компараторам в выхлопе (фильтре) ЦАП. А почему, скажут ослоухие и симулянты? По тому! Сетап надо иметь достойный.

 

[mius32]

Громкость в XXI веке надо не на моторчике с поцоцометром ваять,

Когда ручка китайского энкодера болтается как кой чего в проруби, сразу или немного потом, такое даром не нужно.

 

[R2D2]

Когда ручка китайского энкодера болтается как кой чего в проруби, сразу или немного потом, такое даром не нужно.

Bourns, TE, Alps, Alpha - выбирай не хочу.

 

[Russ]

Тут сделано хитрО, моторчик с потенциометром, АЦП измеряет % введенного сопротивления и выставляет на ЦАПе код громкости соответствующий повороту ручки регулятора, можно и рукой и с пульта крутить, просто, надежно, вполне наглядно и не нужно вешать гирлянды светодиодов для индикации выставленной громкости.

 

[Vik]

гуглите

WaVega2Int

WaVega2 Internal - DIY Version

www.altor.co

 

[Lyuber]

Тыкайте себе лампочку, а чего ругать то, чего не слышали?

Себе?, Вы правы, только лампочку с накалом, обратноходы (БП в лапмочках, как у всех) забанены давно.
БП на LLC 600Вт (честные 500), =24В в щите, к профилю из люминя, трасса 3х2,5 и подача без потерь (лента СОВ).

В цифре фазу не выкручивает, нулевые нули там любят, сами не догоняют, почему другие Ригонду хвалят, а ЦАП из свистка ругают.
По тому, выхлоп ЦАП готовить уметь надо
и на рассыпухе не у всех достойно для прослушки (ООСь, как канализационная труба, хуже хорошего ОУ играет).
И ни чего я не ругаю, мне "фиолетово" кто на чём и что слушает. Бывает лучше и по дешману (Альпс с нормальным буфером, там же ТГР)

 

[СМЕРШ]

по старой дружбе

бедолага, помешанным на петлевом менее 20 дБ.

Спасибо, поржал над твоим досталом, отражающим мнения досимуляторной эпохи:


Вот так работает МАСТЕР, с заходом ФЧХ за 180 градусов.





Усилитель мощности АРХАТ.

Трансимпедансность в вини-корректоре ведёт к искажениям.

 

[Николай Сухов]

Усилитель мощности АРХАТ-2026, петлевое 178 дБ

Усилитель мощности Белка-2021, петлевое 200 дБ. Забыл чтоле своего любимого Вадика ? Я напомню https://youtu.be/S4cTOOx9iuE

Отрицательный рост — Неолурк, народный Lurkmore

neolurk.org

 

[СМЕРШ]

Усилитель мощности Белка-2021, петлевое 200 дБ. Забыл чтоле своего любимого Вадика ? Я напомню

Это значит всего лишь то, что ты глупее уже двух человек, а с Агеевым и Путцейсом - четырёх.
Смотри, какой отрицательный рост авторитета - и это за какую-то неудачную неделю.

у вас САРа тоже петлевое ворует?

- типа, сумничал Хусов.
Не выложив ни одной схемы, ни одной АЧХ, он носится по форуму, как бздо по штанам, и хвалится своей очередной победой.

Упростим ситуацию с двумя петлями ООС до доступного его пониманию предела:

Нам надо понять, как меняется соотношение токов двух петель ООС с частотой. Цепь ООС R1C1 заменяет собой упрощённую РИАА-коррекцию, а R28R26C2 - интегратор.

Вот так их токи меняются с ростом частоты:
зелёный РИАА - растёт, ибо импеданс С1 уменьшается,
жёлтый интегратора - доминирует на НЧ, где импеданс R28R26C2 меньше импеданса С1.

Точно, как в кенсухе.

Чо тут непонятного? Однако, не всем: тупорылым ненавистникам глубокой ООС невдомёк, что на НЧ с увеличением тока R28R26 растёт и глубина ООС в этой петле:

Что можно понять простым включением генератора в цепь этой петли.
А так как
IR25 = Uin/R25,
то, по незнакомому для Супова закону Кирхгофа сумма токов ООСей остаётся неизменной, и ВЧ-ООС (РИАА) неожиданно для него ...

падает!

Понятно, что Супов от Кирхгофа такой подлянки никак не ждал, ибо во время пары по изучению его сложнейшего научного наследия пил вкусное тёплое пиво в дешёвой наливайке.

Усложним схему добавкой усилителя Е1, имитирующего ОУ в петле интегратора:

А самому усилителю зададим Ку 1; 10 и 1000.
Что будет с петлевым РИАА-петли?

А вот что. Оно уменьшается с ростом Ку интегратора.
Второй нежданчик для Супова за один день.


А ведь ты ещё и начинаешь понимать, как работает интегратор в кенсухе и оттого запрещаешь публикацию его схемы пятидесятилетней давности:

значит, ты совсем пропащий. Накостыляют тебе японцы за воровство авторских прав на древний усилитель.

Как мы поняли, петлевое в цепи РИАА-ООС падает с ростом усиления интегратора. Ох, жаль, этого Ридико не видит.
А почему оно, вдруг, там падает, петлевое?
Переводим схему в режим усиления:

Потому, что уменьшается ток

Вот беда-то.