35ГДН (25ГД-26Б) с цепью и катушкой от 75ГДН

[Resistorius]

Для кривого нет, а для удачного динамика, просто излишне низкодобротного

Удачность вашего динамика в чём конкретно проявляется ?

Власник має лампові підсилювачі. А там набрати потрібний вихідний опір не є непереборною проблемою.

Пусть набирает

 

[Святослав_]

Извини Aleph но суд присяжных вынес решение - головку в утиль
Мы старались как могли..._da

Суддя-власник ще не сказав свій вердикт.

 

[Aleph]

Удачность вашего динамика в чём конкретно проявляется ?

Этого ни в чём. У другой пары плюсов побольше: МС от КИНАП с медью на керне, диффузоры от 10гд-30е старые не картонные, мягкие ЦШ, подвесы в пути мягкие ППУ. Только с катушкой я не рассчитал, сделал в 4 слоя. Вот их я после приклейки подвесов измерю и буду решать подстраивать усилитель под получившуюся добротность, или разобрать и сделать катушку в 2 слоя.
У меня лежит МС такая же в запасе (когда-то думал сделать по 2 КИНАПа в колонке, когда в гигантоманию ударился, купил 3, а четвертого не успел найти). Вот возможно сделаю опытный экземпляр с такой же подвижкой и катушкой в 2 слоя. Чтоб готовые не трогать лишний раз.

Суддя-власник ще не сказав свій вердикт.

Да вроде сказал. На органы. И главный повод это огромный вес подвижки

 

[Святослав_]

У стільникових 8" вага рухомої системи не менша.
Взяти той же 50ГДН-1-8, з магнітом на два кільця 135 мм, як у 75ГДН-1
Тут треба дивитись на еквівалентний об'єм. А він не маленький, як для 8".

 

[Aleph]

У стільникових 8" вага рухомої системи не менша.
Взяти той же 50ГДН-1-8, з магнітом на два кільця 135 мм, як у 75ГДН-1
Тут треба дивитись на еквівалентний об'єм. А він не маленький, як для 8".

Моей душе комфортно если будет подвижка ≈30 грамм ))
Думаю действительно надо делать опытный образец и по результатам измерений уже решать какие с ними получатся АС и как с ними стыкуются мои хотелки.

Собственно сейчас мои полочники стоят на подставках и занимают место как напольные. Поэтому ничего страшного не будет если ящики вырастут в высоту если динамики с лёгкой подвижкой потребуют больше объем.
С точки зрения дизайна и удобства размещения столбики с меньшей глубиной будут удобнее чем довольно глубокие полочники.
Это лишь размышления, до готовых измерений ничего пилить я не буду. Тем более что в гараже холодно и не факт что хватит ДСП и фанеры.

 

[Святослав_]

Який треба буде об'єм АС, якщо 8" НЧ має еквівалентний об'єм 30 л?
При тому, що повна добротність при роботі від певного підсилювача буде 1,03.
Електрична 0,17, механічна 6,3.

 

[MacSys]

об'єм 30 л?

Електрична 0,17

механічна 6,3.

2л буде об'єм АС и 100Гц по -3дБ

И что делать с этим? Ставить снизу еще 12" головку?

 

[Святослав_]

Повну дивіться, а не електричну. А вона 1,03

 

[MacSys]

Повну дивіться, а не електричну. А вона 1,03

И откуда она взялась та полная добротность 1.03?

Я смотрю Вас не напрягает тот факт, что Сергей и так в испытательном стенде последовательно с головкой применил резистор 36Ом, будь у него там резистор 1кОм как из ГОСТ, результат получился бы абсолютно аналогичный.

 

[Aleph]

Господа, что вы уцепились за эту добротность? Я же написал, эти головки идут на органы. Нет смысла их обсуждать. Выводы я сделал и буду пробовать 8" с адекватными параметрами. То есть по предварительным хотелкам 0,35 добротность и низкий резонанс. С учётом лампы и сопротивления фильтров эта добротность немного подрастёт и станет нормальной для ЗЯ. А низкий резонанс просто потому что нравится звук компрессионных НЧ. Я 2 раза с разными НЧ пытался использовать ФИ оформление и мне не понравилось. Лабиринт лучше, но ЗЯ нравится больше всего.
Если у вас есть предложения отойти от моих новых прикидок в более разумную сторону, буду только благодарен.

 

[MacSys]

А низкий резонанс просто потому что нравится

Нравится не нравится, это скорее возможность достать комплектующие (подвес/шайба) которые позволят получить низкий резонанс при массе подвижной части 30г.
На JBL 8" я смог получить только 40Гц при массе подвижной части 30г

Fs = 40.25 Hz
Re = 5.37 ohm[dc]
Le = 302.92 uH
L2 = 738.79 uH
R2 = 20.37 ohm
Qt = 0.35
Qes = 0.37
Qms = 7.78

(Любые попытки понизить резонанс изменяя гибкость подвесов, приводила к дрожи на кривой импеданса, при том, что механически катушка ничего не задевала)

Видимо всё равно есть баланс между гибкими характеристиками подвесов и массой. Может получится как у рутковского, где у 12" головки при вращении её в пространстве, подвижная часть могла под собственным весом смещаться на приличное расстояние, где по итогу заказчик оказался виноват в этом.

 

[Aleph]

Нравится не нравится, это скорее возможность достать комплектующие

Согласен. ЦШ у меня старые и прилично мягкие. Да, это не совсем корректно, разумно конечно ЦШ жёстче подвеса, но как есть. А подвесы я заказал из ППУ 10. Надеюсь они разрабатываются. Продавец сказал что эти подвесы по мягкости практически идентичны их резиновым. Обещают 24 доставить тогда и скажу какие они.
Можно сделать самому, но это форму городить, ткань потоньше искать. Старый стал, ленивый...

Любые попытки понизить резонанс изменяя гибкость подвесов, приводила к дрожи на кривой импеданса, при том, что механически катушка ничего не задевала

Есть такое. С предыдущими резиновыми, что порвались, у того динамика, что с резонансом 20 Гц дрожи почти не было, а вот у 17 Гц вся кривая дрожала. Вот глядя на эти измерения я чуть поубавил хотелки и уже не 20 Гц хочу резонанса, а 25 хватит. Собственно получится 30, придется смириться и с этим.

Видимо всё равно есть баланс между гибкими характеристиками подвесов и массой

Да. Даже у фирм, что у истоков "воздушного подвеса", про НЧ которых часто писали что подвижки провисают от мягкости с годами, и то 12" с резонансом 18-20, у 10" резонанс 25-27 и 8" с резонансом 30 Гц. Видать ниже стабильно не сделать. Разве что для мощности в пару ватт

 

[Resistorius]

Я бы вам посоветовал купить BG20 , либо поробовать скопировать конструкцыю -,если хочетса обязательно свойми руками делать .
По параметрам очень достойны динамик , для лампового уся самое то.

 

[Святослав_]

Було б добре залишити котушку двохшаровою, а рухому систему взяти з того ж 10 ГД-30.

И откуда она взялась та полная добротность 1.03?

Ви не зрозуміли, що опір джерела сигналу змінює повну добротність?
Змінюють її і елементи фільтра.

Я смотрю Вас не напрягает тот факт, что Сергей и так в испытательном стенде последовательно с головкой применил резистор 36Ом, будь у него там резистор 1кОм как из ГОСТ, результат получился бы абсолютно аналогичный.

А що після того резистора залишається на головці? Майже нічого.
Це не "струмовий" підсилювач, вихідний струм якого обмежений лише величиною напруги живлення, і невеликим падінням на вихідних ланках.

 

[MacSys]

Ви не зрозуміли, що опір джерела сигналу змінює повну добротність?

У Сергея выходное сопротивление измерительного комплекса 36Ом, итого электрическая добротность 0.17, что и куда ему еще добавить для полной добротности 1 ?

 

[Nikki]

Согласен. ЦШ у меня старые и прилично мягкие. Да, это не совсем корректно, разумно конечно ЦШ жёстче подвеса, но как есть. А подвесы я заказал из ППУ 10. Надеюсь они разрабатываются. Продавец сказал что эти подвесы по мягкости практически идентичны их резиновым. Обещают 24 доставить тогда и скажу какие они.
Можно сделать самому, но это форму городить, ткань потоньше искать. Старый стал, ленивый...

К меня есть два 10ГД-30Е с ну очень мягкими подвесами - один 27.5Гц, второй 32.7Гц, описывал их тут:

Сообщение в теме '20ГДН-1-8 (10ГД-30Е-32)'

11 Дек 2024

Пара таких 10ГД-30Е лежит до времени, решил промерить их из интереса.

Стояли в 25АС-302, внешнее состояние неплохое, подвесы очень мягкие, при надавливании пальцем - больше прогибаются сами и диффузор почти не уходит вниз.
Подводящие провода - явно гнилые, под замену, шайбы мягкие, но эластичные. Корзины с хорошим литьём, поверхность матирована.
При замене проводов кирзовые пылезащитные колпачки скорее всего потеряют товарный вид, я не научился их аккуратно снимать, сразу разбухают и расслаиваются(
Замеры тс двух головок проводил с грузом...

• Nikki

• 

Масса подвижки 27г, индукция в зазоре 1.1Тл и 1Тл, у первого Qt 0.29(большая индукция+ мягче подвижка), у второго 0.4.
Для низкодобротного экземпляра расчёт ЗЯ 21-23л (корпус 25АС-109\25АС-126) даёт f3 - 75Гц, f6 - 52Гц, а для второго экземпляра f3 - 62Гц, f6 - 48Гц.
Можно сделать выводы - что стандартного мотора достаточно, чтобы получить низкую добротность, и то что мягкая подвижка (даже чрезмерно мягкая)
может вкупе с другими параметрами хуже подходить чем чуть более жёсткая.

 

[Святослав_]

У Сергея выходное сопротивление измерительного комплекса 36Ом, итого электрическая добротность 0.17, что и куда ему еще добавить для полной добротности 1 ?

В мене баластний резистор при вимірюванні параметрів Т-С 10 кОм.
Методика теж покаже ту електичну, яка там буде, 0,17 так 0,17.
Але яка повна добротність динаміка буде, коли він працюватиме від джерела з опором 10 кОм?
Буде майже дорівнювати механічній добротності.

Для більш-менш достовірних результатів баластний резистор при вимірюванні динаміка повинен бути більш ніж в 200 разів перевищувати його номінальний опір.

 

[MacSys]

В мене баластний резистор при вимірюванні параметрів Т-С 10 кОм.
Методика теж покаже ту електичну, яка там буде, 0,17 так 0,17.
Але яка повна добротність динаміка буде, коли він працюватиме від джерела з опором 10 кОм?

В момент измерений параметров Т/С головка уже: працюватиме від джерела з опором 10 кОм

Хотите, страдайте с высоким выходным сопротивлением усилителя, ваше право, я проверил и результат откровенно говно, но если динамик изначально тухлый из-за полной добротности ~0.15-0.25 ему место в СЧ или в мусорнике, для НЧ он не пригоден.

 

[Святослав_]

Вона не працюватиме, а буде вимірюватись в режимі генератора струму на вході.

Не страждаю, а роблю комплекси з високим опором, на радість слухачам.
Тут є мої теми з кількома конкретними прикладами.
Ви ж нічого подібного ніколи не перевіряли. І перевіряти не будете.
Бо або не розумієте, або не хочете розуміти, як змінюється повна добротність динаміка в залежності від опору джерела сигналу. Але це ваші хибні упередження, вам з ними жити.

 

[MacSys]

Бо або не розумієте, або не хочете розуміти, як змінюється повна добротність динаміка в залежності від опору джерела сигналу.

Сопротивление источника сигнала 36Ом полная добротность 0.16, єлектическая 0.17, куда еще задирать выходное сопротивление?

 

[Святослав_]

Ну не ганьбіться так, чи просто на тролінг скотились?
Я привів результат обчислень. А де ваші?

 

[Aleph]

У меня лежит МС такая же в запасе (когда-то думал сделать по 2 КИНАПа в колонке, когда в гигантоманию ударился, купил 3, а четвертого не успел найти). Вот возможно сделаю опытный экземпляр с такой же подвижкой и катушкой в 2 слоя. Чтоб готовые не трогать лишний раз.

Эх, посчитал какой провод подойдёт для 8 Ом чтоб по запасу хода нормально было, посмотрел на свои запасы и понял что не будет опыта, нет тех диаметров в наличии. Может в гараже найдется, но вряд ли.

В КИНАП зазор высотой 9,5 мм и шириной 1,7мм поэтому повторить катушку 10гд-30 не получится, короткая.
Скажете не морочь голову, бери родную МС от 10гд-30е и успокойся. Неее, в КИНАП другой уровень. Там железо точёное, фаски ровные, не рублено как вышло, колпачок медный. Пусть и НЧ, но колпачок во вред никогда не будет.

По измерениям. Давайте уточним. Вот у нас схема измериловка Арта/Лимп. Нижний вариант. Резистор на схеме 27 Ом после усилителя. В моём случае он стоит 36 Ом. В остальном всё по схеме. Усилок на тда2030а

А слушаю я с двухтактом на 6п14п с выходным сопровотивлением 4,5 Ом. Когда там стояли 6п1п, выходное было 8 Ом.

 

[MacSys]

Я привів результат обчислень. А де ваші?

Есть практический результат? с замером итоговой АЧХ в заведомо известном объёме условно 15л АО где видна разница с полной добротностью Qb = 0.29 как на иллюстрации:

Где АЧХ в объёме 15л бы показала завал по уровню -3дБ на частоте уже ~130Гц

И собственно Ваш результат результат с АЧХ и:

Так от, при опорі джерела сигналу 36 Ом по розрахункам для цього динаміка виходить Qts=1,03.

 

[Святослав_]

Так підставте в розрахунок повну добротність 1,03 в цих 15 л, чи 60 л.
І покажіть, що вийде.
Змінена вже повна, забудьте про 0,16.

 

[MacSys]

Так підставте в розрахунок повну добротність 1,03

Еще раз задам вопрос, Qt - 1.03 получено каким практическим путем?

 

[Vitrgon]

Пусть и НЧ, но колпачок во вред никогда не будет

Ни во вред, ни впрок. Украл B у L, ни больше, ни меньше.

 

[Святослав_]

Мідні ковпаки стояли як у більшості 2А-9. так і у всіх 2А-12, та 25ГДН-5 "Кінап"
І чомусь вони там нікому не заважали.

Еще раз задам вопрос, Qt - 1.03 получено каким практическим путем?

Розрахунком роботи від джерела з опором 36 Ом.
Звісно, розрахунок чітко співпадає з реальністю

А слушаю я с двухтактом на 6п14п с выходным сопровотивлением 4,5 Ом. Когда там стояли 6п1п, выходное было 8 Ом.

З яким підсилювачем звук був кращим на одній і тій же АС, на середніх частотах?
Зможу обчислити повну добротність динаміка від обох цих підсилювачів.
По результатам порекомендую варіант оформлення.

 

[Aleph]

З яким підсилювачем звук був кращим на одній і тій же АС, на середніх частотах?

С динамиками на МС от 25гдн-5 на 6п1п подгуживало в моей комнате, а вот с 6п14п было в самый раз. Но те подвесы порвались, теперь не сказать как оно было правильнее, ближе к полной добротности 0.7
На днях уже будут новые, тогда всё узнаем.
Если с новыми подвесами на кривой сопротивления не будет дребезга, то есть подвижка будет стабильной, то ничего переделывать в них не буду. Там нормальные катушки в 4 слоя. Не помню уже подробностей. Конечно вышло впритирочку, но вроде получается нормально центровать.
А до правильной добротности, чем разбирать хорошо склеенные головки, лучше с помощью ООС подогнать.

 

[Святослав_]

Коли є параметри динаміка та підсилювача, то можна вже вибирати і обчислювати вид акустичного оформлення, і параметри корпусу.
Можливо, вони будуть різні, під різні вихідні опори.
А зворотній зв'язок краще не використовувати для підгонки.
Дуже добре, коли механічна добротність теж низька, в кілька одиниць.
Це робить динамік менш чутливим до Rg.

Заради цікавості обчислю параметри того нещасного обпльованого динаміка, для роботи від підсилювача на 6П1П без зворотнього зв'язку.
Дані для обчислень:
Re=6,26 Ом
Qms=6,33
Qes=0,17
Rg=8 Ом,
Vas=34,1 л,
Fs=23,4 Гц.
Результат: Qts=0,36. Майже ідеально підходить під ФІ.
Обчислимо оформлення ФІ. Для чого виберемо діаграму від Виноградової з невеликими втратами в корпусі, Qb=10.
Отже,чистий внутрішній об'єм корпусу V=Vas/1,7=34,1/1.7=20 л.
Налаштування труби ФІ буде на частоту Fb=Fs x1,1= 23,4х1,1=25,7 Гц
В результаті спад полиці АЧХ по рівню - 3 дБ буде на частоті F-3=Fs x1,2=28 Гц.
Так поганий динамік, чи ні?
З рівною роботою від 28 Гц в об'ємі всього 20 л?
Робота без всяких горбів і гудіння.
Хіба що кімнатні стояки можуть завестись.
Трубу теж потрібно буде розрахувати під добротність ФІ рівною Qb=10.
Хтось там писав, що ФІ під лампу не підходить?

.

 

[MacSys]

Розрахунком роботи від джерела з опором 36 Ом.

Результат Сергея с резистором 36Ом источник с выходным сопротивлением Rg 36Ом:

Выглядит так:

В ЗЯ 15л полная добротность 0.29, о каких 1.03 идет речь?