35ГДН (25ГД-26Б) с цепью и катушкой от 75ГДН

  • Автор темы Автор темы aleкs
  • Дата начала Дата начала
Результат Сергея с резистором 36Ом источник с выходным сопротивлением Rg 36Ом:
Посмотреть вложение 172756

В ЗЯ 15л полная добротность 0.29, о каких 1.03 идет речь?
От того, какое будет контрольное сопротивление (27 или 36 Ом), результат измерения добротности не изменится. "Голый" динамик получился 0,16. Программой легко узнать каким добавочным сопротивлением можно поднять добротность до нужной.

Я вас понял, стена непробиваемая (36Ом это 0Ом, а ноль не ноль), добавляйте, будет результат, покажете. А пока что это кривой перевод Виноградовой который на практике не работает.
1771571531710.png

Ты путаешь с этим
 
Я вас понял, стена непробиваемая (36Ом это 0Ом, а ноль не ноль), добавляйте, будет результат, покажете. А пока что это кривой перевод Виноградовой который на практике не работает.
При 36 Ом последовательно добротность динамика будет другой, но здесь измерительный комплекс.
Он измеряет добротность динамика вообще, а не с этим конкретным резистором впослед.
Там хоть 3.6, хоть 36, хоть 360 ом - измерительный комплекс покажет одно и то же значение добротности - для "голого" динамика.
 
Да хоть 1000-у рассчитайте, замер с последовательно добавленным сопротивление 36Ом показал полную добротность в ЗЯ 15л 0.29 об каких 1.03 идет речь.
Станислав, наверное вам всё же правильно говорят. В измериловке резистор 36 Ом на добротность не влияет, он служит для сравнения с ним динамика.
На картинке второй график, он показывает добротность в ящике, а не с учётом резистора.
А вот если уже для работы мы подключаем динамик к усилителю с ненулевым сопротивлением, то электрическая добротность системы растёт. Плюс растёт за счёт оформления. Я вручную не считаю, я нашёл онлайн калькулятор. Там отдельно расчет в ЗЯ и ниже коррекция при добавлении сопротивления источника и фильтров.
Вот на первой картинке расчет без учёта сопротивления.

Screenshot_2026-02-20-11-36-25-855_com.yandex.browser-edit.jpg


На второй добавилось сопротивление 8 Ом
Screenshot_2026-02-20-11-37-18-225_com.yandex.browser-edit.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Станислав, наверное вам всё же правильно говорят. В измериловке резистор 36 Ом на добротность не влияет
Как в графических угадайках на внимательность для детей "Найди три отличия":
1771582911019.png

На какой из схем, динамическая головка в акустическом оформлении ЗЯ 15л, подключена к генератору напряжения Eg с выходным сопротивлением генератора Rg 36Ом
Если учесть, что сопротивления резисторов делителя на входе звуковой карты на 2-3 порядка больше резистора Rg
?
 
Как в графических угадайках на внимательность для детей "Найди три отличия":
В первом случае с резистора снимаются показания и программа его учитывает, не добавляет к добротности. Поменяй мы резистор хоть 10 Ом, хоть 50 Ом программа выдаст одинаковую добротность самого динамика. А вот если мы кроме резистора в первой картинке добавим ещё один резистор со второй, то программа покажет рост добротности.
 
В первом случае с резистора снимаются показания и программа его учитывает, не добавляет к добротности. Поменяй мы резистор хоть 10 Ом, хоть 50 Ом программа выдаст одинаковую добротность самого динамика. А вот если мы кроме резистора в первой картинке добавим ещё один резистор со второй, то программа покажет рост добротности.
Если вольтметром измерять падение напряжение на клеммах динамической головки добротность 0.29 (ЗЯ 15л), если не фиксировать падение напряжения, то добротность будет 1.03 как пишет Святослав?
Такая получается логика? Резистор в обоих случаях из цепи никуда не девается.
 
От того, какое будет контрольное сопротивление (27 или 36 Ом), результат измерения добротности не изменится. "Голый" динамик получился 0,16. Программой легко узнать каким добавочным сопротивлением можно поднять добротность до нужной.
При 36 Ом последовательно добротность динамика будет другой, но здесь измерительный комплекс.
Он измеряет добротность динамика вообще, а не с этим конкретным резистором впослед.
Там хоть 3.6, хоть 36, хоть 360 ом - измерительный комплекс покажет одно и то же значение добротности - для "голого" динамика.
В первом случае с резистора снимаются показания и программа его учитывает, не добавляет к добротности. Поменяй мы резистор хоть 10 Ом, хоть 50 Ом программа выдаст одинаковую добротность самого динамика. А вот если мы кроме резистора в первой картинке добавим ещё один резистор со второй, то программа покажет рост добротности.
Почему же не изменится, еще как изменится.
Я подкидал резистор и добротность росла:
 
Почему же не изменится, еще как изменится.
Я подкидал резистор и добротность росла:
Измерительный резистор! Резистор на котором меряют.
Без разницы какой там номинал по сути. Добротность динамика от измерительного резистора не меняется. А вот если не мерять а слушать через него - то да, добротность будет другой. Это как шунт при измерении тока. - не важно что там дальше по цепи, мы знаем что шунт 75А на 75mV, т.е. каждый милливольт на этом шунте будет означать ток в 1А. Так и тут - у нас есть какой-то измерительный резистор, на нём мы измеряем падение напряжения, и его же номинал забиваем в программу, по сути не важно какая там дальше нагрузка, измерительный комплекс будет мерять исходя из указанного номинала измерительного резистора. Если номинал будет другой, то и измеренные параметры изменятся в соответствии с ним, а параметр добротности окажется тем же.
Иначе как по вашему производятся измерения?
Если бы номинал измерительного резистора влиял на добротность динамика - то и измерения утратили бы смысл.
 
Измерительный резистор! Резистор на котором меряют.
Без разницы какой там номинал по сути. Добротность динамика от измерительного резистора не меняется. А вот если не мерять а слушать через него - то да, добротность будет другой. Это как шунт при измерении тока. - не важно что там дальше по цепи, мы знаем что шунт 75А на 75mV, т.е. каждый милливольт на этом шунте будет означать ток в 1А. Так и тут - у нас есть какой-то измерительный резистор, на нём мы измеряем падение напряжения, и его же номинал забиваем в программу, по сути не важно какая там дальше нагрузка, измерительный комплекс будет мерять исходя из указанного номинала измерительного резистора. Если номинал будет другой, то и измеренные параметры изменятся в соответствии с ним, а параметр добротности окажется тем же.
Иначе как по вашему производятся измерения?
Если бы номинал измерительного резистора влиял на добротность динамика - то и измерения утратили бы смысл.
Я понял, что речь о том, что если подкинуть резистор в измерительный комплекс, то добротность не изменится. Но она изменится.

Совсем другое дело, если подкинуть резистор и в программе указать, что сопротивление прибавилось. В лимп вроде до 50 Ом можно ставить.
 
ЗЯ нравится больше всего.
Пока не могу себе представить конструктив головки для оформления ЗЯ с легкой подвижкой, низкой граничной частотой и вменяемых размеров готовой АС.
Повторю, какой диапазон планируется и объем оформления? Выше уже спрашивал, но видимо ты пропустил.
 
Последнее редактирование:
Пока не могу себе представить конструктив головки для оформления ЗЯ с легкой подвижкой, низкой граничной частотой и вменяемых размеров готовой АС.
Повторю, какой диапазон планируется и объем оформления? Выше уже спрашивал, но видимо ты пропустил.
Не знаю на сколько это можно назвать компактным.
В идеале 20 литров, нормально если 25, а для хорошей частотки и на 30 соглашусь.
Полоса. Ну, без спада допустим 60 Гц. Мне мощные низа для электроники не нужны. Мне важно чтоб был драйв на хард-роке. Ну и контрабасик на джазе мурлыкал разборчиво.

Я, уже довольно много лет назад, по примеру одного товарища с другого форума сделал был на основе 35гдн (диффузора у меня не было) динамик. Диффузор свернул из бумаги для акварели, катушка в 3 слоя и очень мягкий резиновый подвес (это вот он с тех пор кучу переделок пережил). Так вот он в ящиках от советских АС типа 10МАС, тоже 18-20 литров, выдал зацепивший меня звук. С ними я почувствовал себя на концерте Led Zeppelin.
Увы, тогда у меня не было не то, что измериловки, у меня и аудиокарты не было. Раз тогда 8" в 20 литрах дали жару, то хочу и теперь такое получить.
(ФИ на фото был плотно забит)
 

Вложения

  • IMAG0544-01.jpeg
    IMAG0544-01.jpeg
    415.6 KB · Просмотры: 43
Я, уже довольно много лет назад, по примеру одного товарища с другого форума сделал был на основе 35гдн (диффузора у меня не было) динамик. Диффузор свернул из бумаги для акварели, катушка в 3 слоя и очень мягкий резиновый подвес (это вот он с тех пор кучу переделок пережил). Так вот он в ящиках от советских АС типа 10МАС, тоже 18-20 литров, выдал зацепивший меня звук. С ними я почувствовал себя на концерте Led Zeppelin.
Увы, тогда у меня не было не то, что измериловка, у меня и аудиокарты не было. Раз тогда 8" в 20 литрах дали жару, то хочу и теперь такое получить.
(ФИ на фото был плотно забит)
Могу только предположить, что всему виной могли быть: высокая добротность выше 1, часто она создает такое ощущение или горб в области от 100 до 200Гц.
В идеале 20 литров, нормально если 25, а для хорошей частотки и на 30 соглашусь.
Полоса. Ну, без спада допустим 60 Гц. Мне мощные низа для электроники не нужны. Мне важно чтоб был драйв на хард-роке. Ну и контрабасик на джазе мурлыкал разборчиво.
Fs-25Гц, Vas-50л, Qts-0.5 в 30 литрах АО это для классических Qtс-0.7
Если догонять по Чебышеву до Qtс-1 или даже чуть больше можно ужимать объем чуть ли не в 3 раза,но соответственно получаем резкий спад внизу.
Я бы поигрался предварительно, чтобы понять какой вариант больше понравится.
Предположительно, вес подвижки для такого случая будет не ниже 40 гр. для 8".
В любом случае, для ЗЯ придется смириться с чувствительностью не выше 83Дб.
 
Предположительно, вес подвижки для такого случая будет не ниже 40 гр. для 8".
В любом случае, для ЗЯ придется смириться с чувствительностью не выше 83Дб.
Что-то вы загнули с весом. У меня вроде как подвижка почти как родная 10гд-30. Родной диффузор и ЦШ, катушка грамма на 3-4 тяжелее родной, но подвесы пройдут из ППУ вместо резины. Вес то на то выйдет. У 10гд-30 отдача же не 83 дБ.
Завтра попробую найти данные по катушке, про трёхслойную я точно записывал, а вот про последний вариант в 4 слоя более тонким проводом не уверен. Тогда вес меди можно посчитать.
Конечно посмотрим что программа потом выдаст, но все же.

Upd
Полистал тетрадку. Записи как мотал нынешние нет, но у меня табличка, там диаметр/длина/витки/вес. Естественно некоторое или не влезет, или просто неразумно. Так вот вес меди должен быть 8 грамм. У родной 10гд-30 меди на 4-4,3 грамма.

Вообще-то я сам с себя в шоке. Встал, измерил омическое динамика - 6,3 Ома. Когда я делаю катушку на 3 слоя, то один вывод полосочкой медной фольги, которую видно где она припаивается к токоподводу. В динамиках оба вывода проводом, значит там или 2, или 4 слоя. Глупости типа катушка высотой в зазор, или линейный ход в 2 мм я сделать точно не мог, катушку в 20 мм при зазоре 9,5 я естественно тоже никогда бы не намотал. Плюс надо учитывать что у меня не полный ряд диаметров. И вот я не могу сообразить что за катушка у меня получилась. Хоть блин отклеивай подвижку.
 
Последнее редактирование:
Что-то вы загнули с весом.
Это я ещё минимально взял.
Меньше вес, выше частота в ЗЯ.

10гд-30 отдача же не 83 дБ.
Смотря на какой частоте и какая модификация.

83Дб это расчетная чувствительность на частоте около 60Гц в ЗЯ при вышеприведенных параметрах, что примерно соответствует действительности.
 
Хочешь сказать, что резистор номиналом 36Ом, игнорируется усилителем и динамической головкой?
1771657794266.png

А вот если еще последовательно воткнуть один "заговорённый резистор" то это другое дело?
1771657964122.png

Реально абсурд.
 
Станіслав, обчисли повну добротність того динаміка, з електричною 0,16, при роботі від джерела з вихідним опором 150 Ом.
Всі дані для цього є.
Покажи свою грамотність.
 
Хочешь сказать, что резистор номиналом 36Ом, игнорируется усилителем и динамической головкой?
Ты сам уже запуталься.
Я смотрю Вас не напрягает тот факт, что Сергей и так в испытательном стенде последовательно с головкой применил резистор 36Ом, будь у него там резистор 1кОм как из ГОСТ, результат получился бы абсолютно аналогичный.
и постиш эту картинку
Screenshot (42).png

Резистор в 36 Ом - изьмерительны резистор , никак не Rs.
Программа его не видит после калибровки . Так понятней ?
1000040086.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Він або зрозумів, що тупо вляпався, як математик, у якого два на два дорівнює п'ять, або просто троль.
Не варто звертати на нього увагу.
 
Резистор в 36 Ом - изьмерительны резистор , никак не Rs.
Программа его не видит после калибровки . Так понятней ?
А при чем тут программа, поведение динамической головки в акустическом оформлении ЗЯ 15л будет как при добротности головки Qt - 0.16:
1771660776603.png


или как при выходном сопротивлении усилителя 36Ом с Qt ~ 1
1771660730059.png
 
Вот параметры перемотанного на 3 слоя 10гд-30е без пылезащитного колпака и с обрезанным на 3,5 мм для облегчения внутренним (который клеится к диффузору) краем подвеса. (выиграл 1 грамм)
Возня с ними подробно описана в соответствующей ветке. Второй из пары отличается не значительно

Fs = 23,8 Гц
Re = 6,9 Ом
Qe = 0,34 Qm = 8,2
Mms = 28 грамм. Это тяжёлый или легкий? За точность не ручаюсь, измерялась методом добавленной массы. У неперемотанных была около 24 по той же методике.
Эквивалентный объём ~ 90 литров
SPL = 87,6 дБ. Но это в полупространство. В пространство -6 дБ. И в фильтре потери, так что, 81 видится вполне реальными.
Линейный ход +- 5мм

Если интересно, родная катушка весила 4,45 грамм, новая 9,65

Басс-бокс показывает в 25 литрах добротность 0,6 и АЧХ по -3 дБ от 60 Гц. Вполне себе. Ну и про сопротивление катушки фильтра забывать не стоит, как раз 0,7 +- получится. Да и в 20 литрах примерно то же, графики почти сливаются выше 50 Гц
 
Притом,- что программа учытывает поведение динамика с этим резистором /сопротивлением
А при том, как себя ведёт динамическая головка при измерении добротности в АО ЗЯ 15л, даже если ПО учитывает наличие токоизмерительного шунта 36Ом, то для динамической головки резистор в цепи никуда не делся и как итого, какая АЧХ всё же будет, как для полной добротности головки 0.16 или всё же с учетом наличия резистора 36Ом
Вот к чему я веду.
 
А при том, как себя ведёт динамическая головка при измерении добротности в АО ЗЯ 15л, даже если ПО учитывает наличие токоизмерительного шунта 36Ом, то для динамической головки резистор в цепи никуда не делся и как итого, какая АЧХ всё же будет, как для полной добротности головки 0.16 или всё же с учетом наличия резистора 36Ом
Вот к чему я веду.
В программе высчитывается добротность динамика, никто не слушает колонку через измерительную цепь.
Сначала снимаются параметры ТС - потом их можно загнать в калькулятор, и уже там узнать какая добротность будет у динамика в оформлении ЗЯ 15л с последовательным резистром:
Станислав, наверное вам всё же правильно говорят. В измериловке резистор 36 Ом на добротность не влияет, он служит для сравнения с ним динамика.
На картинке второй график, он показывает добротность в ящике, а не с учётом резистора.
А вот если уже для работы мы подключаем динамик к усилителю с ненулевым сопротивлением, то электрическая добротность системы растёт. Плюс растёт за счёт оформления. Я вручную не считаю, я нашёл онлайн калькулятор. Там отдельно расчет в ЗЯ и ниже коррекция при добавлении сопротивления источника и фильтров.
Вот на первой картинке расчет без учёта сопротивления.

Посмотреть вложение 172803

На второй добавилось сопротивление 8 Ом
Посмотреть вложение 172804
 
А при том, как себя ведёт динамическая головка при измерении добротности в АО ЗЯ 15л, даже если ПО учитывает наличие токоизмерительного шунта 36Ом, то для динамической головки резистор в цепи никуда не делся и как итого, какая АЧХ всё же будет, как для полной добротности головки 0.16 или всё же с учетом наличия резистора 36Ом
Вот к чему я веду.
Станислав, єти 36Ом к динамику никаким боком
У меня в измериловке сейчас 15, раньше бьіло 8 Ом
Напряжение при измерении параметров снимается до него и после
По нему без динамика калибруется программа
Результат вьідается только для динамика
И 0.16 єто добротность динамика в воздухе, без всяких резисторов
Да, и при измерении используется усилитель с мальім вьіходньім сопротивлением
 
А при том, как себя ведёт динамическая головка при измерении добротности в АО ЗЯ 15л, даже если ПО учитывает наличие токоизмерительного шунта 36Ом, то для динамической головки резистор в цепи никуда не делся и как итого, какая АЧХ всё же будет, как для полной добротности головки 0.16 или всё же с учетом наличия резистора 36Ом
Вот к чему я веду.
В чём собственно заключается твоё не понимание ?
Программа мерит Qts 0.9 при 42 Ом (36 Ом+ 6 Ом )
Ты ей указываеш добавочное сопротивление 36 Ом.
Исходя из чего она тебе пересчытывает ТС для 6 Ом .
Без учёта 36 Ом . Verstehen ?
 
А при том, как себя ведёт динамическая головка при измерении добротности в АО ЗЯ 15л, даже если ПО учитывает наличие токоизмерительного шунта 36Ом, то для динамической головки резистор в цепи никуда не делся и как итого, какая АЧХ всё же будет, как для полной добротности головки 0.16 или всё же с учетом наличия резистора 36Ом
Вот к чему я веду.
Возможно я понял что вы имеете ввиду.
Наверное я могу так рассуждать. Головка низкодобротная без оформления на полу не басит совсем, головка с добротностью 1 какой-то басок издаёт. Так вот при измерении головка низкодобротная "шипит" белым шумом более пискляво, чем если подключить высокодобротную. Если бы измерительный резистор делал головку высокодобротной, то она бы измерительный шум издавала более басисто.
Так что именно измерительный резистор похоже не влияет на добротность.
 
Пришли подвесы. Довольно мягкие. Теперь главное не напортачить с приклейкой. Хорошо что Марс не коробит, не увеличивает его своим растворителем.

Похоже облом. Как видно на фото, маленькие. А обещано для 35гдн
 

Вложения

  • photostudio_1771668042573.jpg
    photostudio_1771668042573.jpg
    307.2 KB · Просмотры: 36
Последнее редактирование:
Возможно я понял что вы имеете ввиду.
Ну наконец то, о чем я и писал, из цепи шунт (резистор) 36Ом никуда не делся, и измеряя добротность головки в АО ЗЯ 15л, явно было бы слышно, что высокое выходное сопротивление "увесилителя" дало прибавку к итоговой добротности Qtb и внезапно появился бас на частоте 40Гц по уровню -3дБ
Но на 100% уверен, что ты этого явно не услышал.
 
Как говорится, я в печали. Покрутил, попримерял, ну не стыкуются нормально подвесы. Заказывать другие, совсем не факт что подойдут. Короче принес я с гаража один переделанный 30гд-2, померяю с этими самодельными подвесами, а там может закажу ППУ для них.

Собственно я изначально, когда затеял эти дела с воздушным подвесом и купольными СЧ несколько лет назад, то отталкивался от заграничных АС как раз с 10" и как бы почти сделал, просто тут попались эти АЛЬНИКО магниты с медью, вот я и переключился на 8".
Не знаю, тут писать измерения 10", или в другой теме...

Нашёл старые измерения этих 10", но не уверен что точные. Да и подвесы наверное подсохли за это время самодельные. Впрочем вес подвижки программа определила точно. И БЛ на правдивую похожа.

Upd. Измерил не полностью, резонанс чуть увеличился, а так всё так же.
Короче, с 8" пока останавливаю садизм, а продолжаю с 10". Надо будет их ящики, что на фото измерить, подойдут ли они до лета продержаться.
 

Вложения

  • photostudio_1771678892984.jpg
    photostudio_1771678892984.jpg
    153.5 KB · Просмотры: 41
  • photostudio_1574016106635-01.jpeg
    photostudio_1574016106635-01.jpeg
    234.3 KB · Просмотры: 36
  • 75гдн_1_ Т_С.png
    75гдн_1_ Т_С.png
    221.6 KB · Просмотры: 43
  • 75гдн_2_ Т_С.png
    75гдн_2_ Т_С.png
    219.7 KB · Просмотры: 43
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,456
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу