Купольные СЧ большого диаметра

  • Автор темы Автор темы Meshin
  • Дата начала Дата начала
на цифры внимание обратите, а буквы можно и потом
Всё, сейчас понял, цифры в вашем понимании для НЧ это за миды и выше, тогда пардон, просто недопонял. Линейного хода пищалки сантиметров 40 вам желаю!
 
Играют в целом, и имеют граничный диапазон поршневой режим это немного разные моменты. Спору нет, бериллий, магний или композит будет существенно выше работать в поршневом режиме чем ткань с пропиткой.
и да, АБ их слушал и вполне высоко оценил

А смысл в этом? Делить то всё равно по-уму надо в диапазоне 3,5к-4.5к. Потому как выше уже вмешивается расстояние между ВЧ и СЧ.
это где прописано так делить ?

Всё, сейчас понял, цифры в вашем понимании для НЧ это за миды и выше, тогда пардон, просто недопонял. Линейного хода пищалки сантиметров 40 вам желаю!
нет, обратите внимание не на ход а на частоты влияния медяных колпаков

тут много слов и мало на нас всех практики =)
та не берите в голову, пущай теоретизируют и опровергают фирмачей пэтэушники своей мыслей с бодуна
 
нет, обратите внимание не на ход а на частоты влияния медяных колпаков
Спасибо что подсказали, сам бы не догадался. Не забывайте что это СЧ. А цифры влияния для НЧ останутся для вас загадкой, надеюсь пока что.
 

Вложения

  • IMG_20251014_201923.jpg
    IMG_20251014_201923.jpg
    320.5 KB · Просмотры: 0
  • IMG_20251014_201846.jpg
    IMG_20251014_201846.jpg
    355 KB · Просмотры: 0
Спасибо что подсказали, сам бы не догадался. Не забывайте что это СЧ. А цифры влияния для НЧ останутся для вас загадкой, надеюсь пока что.
та мне одинаково, ваши голые слова не опровергают аргументированные слова Никобольтовича, простой порожняк,
есть хорошие слова от медиков, может и не поможет, но и не пошкодит и для меня пример установки фирмачами гораздо наглядней и полезней мнений тырнетных спецов от сохи
 
та не берите в голову, пущай теоретизируют и опровергают фирмачей пэтэушники своей мыслей с бодуна
медь именно для НЧ не то чтобы бесполезна а не желательна в конструкции мс.
Потому что будет тормозить подвижку и импульс на НЧ будет невнятно слабым т. е. большая мощность поля намотки создаёт поле в кзв которое и тормозит источник (намотки) происходит демпфирование и давление падает.
Если это МИД тогда ещё ладно... пускай играет до 4.5 кгц но даже в шириках слишком большая толщина колпака приводит к тому что звук стает "тухлым" на сч.

разве что шунт делать объединив в кольцо токи т. е. соединить часть керна и фланца медью чтобы работа кзв происходила не только вдоль керна но и по спирали что даст малую но ощутимую разницу для сч-вч систем но... в сл. размера 4а32 это кзв на более 150 грамм меди т. е. отдельного вида конструкция кзв ранее не виданная кроме ширико-сч ретро филипса но она же и самая дорогая и самая сложно внедряемая в конструкцию т. к. потребует доп. колец внешних. А это сложности на заводе и пример с сони тут не работает)))
 
медь именно для НЧ не то чтобы бесполезна а не желательна в конструкции мс.
та понятно шо вредит медяха поэтому и ставят и каркасы с намоткой тоже медяные лепят из вредности и по глупости

разве что шунт делать объединив в кольцо токи т. е. соединить часть керна и фланца медью чтобы работа кзв происходила не только вдоль керна но и по спирали что даст малую но ощутимую разницу для сч-вч систем но... в сл. размера 4а32 это кзв на более 150 грамм меди т. е. отдельного вида конструкция кзв ранее не виданная кроме ширико-сч ретро филипса но она же и самая дорогая и самая сложно внедряемая в конструкцию т. к. потребует доп. колец внешних. А это сложности на заводе и пример с сони тут не работает)))
без картинки трудно для понимания и повторения, но разные понимания исходных конструкций

шо для завода обременение для энтузиастов может быть и пользой, но нужны аргументы с цифрами
 
После нее будет смысл проточить, кмк.
Лучше медный катод сделать чисто цилиндрическим, и точно выставить его, чтобы расстояния до керна были одинаковыми. Тогда покрытие ляжет ровным слоем.
Там очень малая толщина, токарь может только ухудшить - у шпинделя есть радиальные биения.
Пяти соток биений хватит, чтобы нагадить.
 
та мне одинаково, ваши голые слова не опровергают аргументированные слова Никобольтовича, простой порожняк,
есть хорошие слова от медиков, может и не поможет, но и не пошкодит и для меня пример установки фирмачами гораздо наглядней и полезней мнений тырнетных спецов от сохи
сказанное мною ещё проверить надо!
- а это практика и по другому тут никак.
Если хотите кзв - берете сечение намотки умножаете на 15 и разделяете 70 на 30. кольцо на керне под зазором это часть 70% а кольцо снаружи на торце 30% сечения. Тогда будет вариант равновесия сил. и если надо заполнить зазор тогда берете некий % с обеих частей.
Ещё можно на фланец вкинуть кольца внутри и снаружи.
Или "U" профиль соединяющий всю медь в мс.
Главное не забыть что кзв не решает кривых вопросов с насыщением магнитопровода а наоборот может создать проблемы так как поле в кзв донасыщает железо и на углах физ. такое железо перестаёт работать т. е. будет происходить модуляция индуктивного сопротивления и полезут гармоники что есть оч. плохо.
КЗВ - сложный суп и однозначно точного решения для любого типа мс не существует. Но как сделать лучше я подсказал)

без картинки трудно для понимания и повторения, но разные понимания исходных конструкций

шо для завода обременение для энтузиастов может быть и пользой, но нужны аргументы с цифрами
доберусь домой обрисую 3 вар. работающих если надо.
У GOTO если не ошибаюсь на рупорниках стоят диски латунные соединяющие керн и фланец - и без меди в зазор потому что индукция нужна большая но там и частота оч. большая необходима.
 
это где прописано так делить ?
В физике. Делить надо на частотах, где расстояние между излучателями меньше длины волны. И желательно хоть в пару раз меньше. Иначе будут сложности со сложностью музыки. Если так уж боретесь с блохами наличием меди на керне, то близость излучателей и частота деления блоха гораздо большей величины.
Высоко делят или по неграмотности, или по отсутствию пищалок, могущих нормально работать от 3 кГц. Что поголовно было в советских ВЧ.
 
доберусь домой обрисую 3 вар. работающих если надо.
если в масштабе вообще замечательно

В физике. Делить надо на частотах, где расстояние между излучателями меньше длины волны. И желательно хоть в пару раз меньше. Иначе будут сложности со сложностью музыки. Если так уж боретесь с блохами наличием меди на керне, то близость излучателей и частота деления блоха гораздо большей величины.
Высоко делят или по неграмотности, или по отсутствию пищалок, могущих нормально работать от 3 кГц. Что поголовно было в советских ВЧ.
в случае нахождения их в непосредственной близости смыкаясь фланцами на какой частоте следует делить или нужно дорабатывать фланцы до соприкосновения МС и тогда на какой прописано ?
 
в случае нахождения их в непосредственной близости смыкаясь фланцами на какой частоте следует делить или нужно дорабатывать фланцы до соприкосновения МС и тогда на какой прописано ?
Положите рядом свои ВЧ и СЧ, измерьте линейкой между центрами излучателей, в Гугле калькулятор посчитает какая частота у этой длины волны. Вот делить и надо ниже этой частоты. И хорошо бы не чуть-чуть ниже. Посмотрите как делят тут на форуме кто умеет работать с микрофоном и имеют хорошие ВЧ головки. Они выбирают не 4 кГц, а даже 3 кГц. Конечно если пищалка это позволяет.
 
Положите рядом свои ВЧ и СЧ, измерьте линейкой между центрами излучателей, в Гугле калькулятор посчитает какая частота у этой длины волны. Вот делить и надо ниже этой частоты. И хорошо бы не чуть-чуть ниже. Посмотрите как делят тут на форуме кто умеет работать с микрофоном и имеют хорошие ВЧ головки. Они выбирают не 4 кГц, а даже 3 кГц. Конечно если пищалка это позволяет.
не, это не показатель, а отсутствие хороших СЧ динов, совковые ВЧ чем выше тем лучше
 
Это не совсем так. В классике WMT можно и повыше, а вот в МТМ точно придется ниже этой длины волны, с учетом, что на дифракцию не напоритесь.
 
Ну, экраны медные между обмотками иногда добавляют. А тут можно провести аналогию. Магнит - одна обмотка, катушка динамика - другая обмотка.
Не можно, а нужно! У магнита есть индукция, и у катушки есть индукция!!! Только разница в том, что у магнита она статичная, а у катушки динамичная, вот это и определяет цели, условия, задачи!
 
Не можно, а нужно! У магнита есть индукция, и у катушки есть индукция!!! Только разница в том, что у магнита она статичная, а у катушки динамичная, вот это и определяет цели, условия, задачи!
до того момента пока намотка не попадёт в зазор - поле мс есть статичным а вот после никакой статики уже нету)
 
к примеру в 4 слоя намотка ШП динамика требует не менее 0.17 но не более 0.195 мм толщины меди и работает она начиная с герц 600 - 800 и выше.
в целом нормально ставить по умолчанию 0.2 и спокойно жить.
но если поставить например 0.35 мм тогда кзв начинает работать ниже 300 гц но такое решение убивает динамику на частотах выше 3.5 - 4 кгц.
а если речь идёт за сч тогда и 0.165 и 0.14 вполне подходит т. к. частота начала работы кзв и подвижки находятся ближе.
посему вилки нету - можно 0.2 ставить хуже не будет
но!
если намотка слабенькая в 2 слоя да ещё индукция смешная тогда в сл. примера современных решений а ля ширпотребовских ШП о большой динамике и живости звука можно не рассказывать =) а для средника вам и 0.16 подойдёт.
Вот ещё одно подтверждение что правда всегда одна: два специалиста независимо друг от друга исследуя один и тот же аспект конструкции пришли к одинаковым выводам. У наших мидбасов с 2" катушками толщина меди в зазоре 0.2 мм, у ШП с катушками 40 – 45 мм — 0.175, у СЧ и ШП с катушками 25 – 30 мм — 0.165, у пищалок 0.15. К тому что написал Николай добавить нечего.
медь именно для НЧ не то чтобы бесполезна а не желательна в конструкции мс.
Потому что будет тормозить подвижку и импульс на НЧ будет невнятно слабым т. е. большая мощность поля намотки создаёт поле в кзв которое и тормозит источник (намотки) происходит демпфирование и давление падает.
Есть некоторые частоты, на которых подвижки динамиков активно перемещаются в пространстве, динамикам работающим на этих частотах всякие КЗВ противопоказаны, динамикам работающим на частотах где амплитуда минимальна КЗВ наоборот полезны.
 
Последнее редактирование модератором:
К тому что написал Николай добавить нечего.

Есть чего. Скажи главный инженер, почему вашим динамикам утонченное знание толщины меди не помогает избавиться от ям на АЧХ глубиной в 10Дб?
1771892999096.png


Неужели им противопоказано?
 
Из этих комиксов не совсем понятно, кто с чем борется. В тексте, тоже сложно понять мысль автора. Уменьшение индуктивности называют злом, которое увеличивает импеданс.

"Кто на ком стоял?" - (Собачье сердце) ©

Может сложиться впечатление, что и в трансформатор надо добавить медь, между обмоткой и магнитопроводом! В принципе, можно изъять магнит из системы ГД, и таки всё равно будет работать, просто надо будет навалить по больше.
Медью на железе борются с искажениями. Уменьшение индуктивности всегда добро и всегда уменьшает импеданс. Просто в сабвуфере это - побочный эффект, т.к. увеличение импеданса с ростом частоты не происходит ввиду отсутствия ВЧ.
 
Медью на железе борются с искажениями. Уменьшение индуктивности всегда добро и всегда уменьшает импеданс. Просто в сабвуфере это - побочный эффект, т.к. увеличение импеданса с ростом частоты не происходит ввиду отсутствия ВЧ.
1. "Медью на железе" борются не с искажениями, а с нежелательным проникновением магнитного поля, на магнитопровод МС, исходящего от катушки. Вы пишите то всё правильно, но всё-таки описываете следствие не оглашая причину. По сути, вчерашняя беседа и была весь вечер о том, что влияние состоит из множества факторов и условий.

2. Можно написать что увеличивает адмиттанс, и тоже будет верно.

3. Вчера весь вечер и пытались объяснить, что у сабвуфера (НЧ), катушка в виду высокой индуктивности сама нейтрализует более высокие частоты, которые до этого режет (надеемся) фильтр частот.

4. Толщина/площадь и места покрываемые медью в МС всегда сложный компромисс, ибо снижение индуктивности это плюс, но и потеря индукции минус. Именно это и пытался вчера объяснить, если есть конкретная МС/катушка/частоты, тогда и можно прикинуть чего куда и сколько.
 
Короче говоря, автор идеи Влад М желающий применить КЗВ для купольной СЧ головки таки сам не может дать внятный ответ зачем оно ему нужно.
 
медь именно для НЧ не то чтобы бесполезна а не желательна в конструкции мс.
Потому что будет тормозить подвижку и импульс на НЧ будет невнятно слабым т. е. большая мощность поля намотки создаёт поле в кзв которое и тормозит источник (намотки) происходит демпфирование и давление падает.
Если это явление имеет место, то дополнительные потери должны снижать мех. добротность, на частоте резонанса при измерении параметров TS как раз происходит большое смещение подвижной системы. Но по своему опыту я этого не замечал. А вот замена каркаса звуковой катушки на проводящий, пусть даже и с разрезом, снижает мех. добротность с 7+ до ~3 Но деградации звука от этого я тоже не заметил
 
Медью на железе борются с искажениями.
Истинно так. Пишут, что снижение до 12 дБ.
Уменьшение индуктивности всегда добро и всегда уменьшает импеданс.
Так и есть. Хотя для саба наоборот, лучше индуктивность увеличить, для самофильтрации.
Для подвижки динамика еще вопрос, кто больше ее тормозит, инерция механическая, или инерция электрическая., в виде индуктивности.
Просто в сабвуфере это - побочный эффект, т.к. увеличение импеданса с ростом частоты не происходит ввиду отсутствия ВЧ.
Не лишне будет, если сам динамик их еще подавит, своей индуктивностью.
 
решили вопрос зачем применять медь или ещё нет?
 
медь именно для НЧ не то чтобы бесполезна а не желательна в конструкции мс.
Потому что будет тормозить подвижку и импульс на НЧ будет невнятно слабым т. е. большая мощность поля намотки создаёт поле в кзв которое и тормозит источник (намотки) происходит демпфирование и давление падает.
А точно будет? Есть замеры?
 
Мідь в каркасі трохи знизить Qms, всього лиш.
Наприклад, якщо на папері чи каптоні буде 7...9, то з мідною фольгою 3,5...5.
Мідь на керні аж ніяк не послабить роботу НЧ головки.
Менше читайте цього троля-балабола.
 
Последнее редактирование:
о кзв речь была
А не гораздо ли интереснее поговорить о масштабировании? Ну то есть например при диаметре 50мм, восприятие "нижних СЧ" будет одно, а к примеру при диаметре 100мм, уже другое. Конечно же при прочих равных, так сказать масштабируя всё сразу, от массы, до силы. Вы не находите, что будет другое восприятие, частоты вроде те же но слышать будем более "увесисто"?
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу