Виниловый проигрыватель. Как родился новый проект.

В рабочие будни мы часто с коллегами обсуждаем разные темы технической наклонности. Вспомнили про винил. Оказалось у Гены пылиться старушка. "Тебе надо?" - спросил он. Привози, говорю ему. Привез.
Книжка, схема, штамп ОТК, запах тех лет. Пару дохлых тараканов... Даренному коню в зубы не смотрят.
А Андрей Борисович говорит.
- Брось ты эту дешмань! Купи себе такой, - и присылает ссылку...

После долгой беседы про точенный и балансированный диск на заводе знакомым токарем. Про вставку рубинов в тонарм. Про то что надо выкинуть все внутренности из этой "старушки", соглашается, что тонарм можно оставить ))
В обед я прошел по статейкам в инете, почитал комментарии...
А почему бы не сделать проект... И понеслось...
Внимание упало на вал. Втулки сухие, а износ в сторону двигателя не оставил им шансов. Заказал развертки, втулки. Снял опорную пластину

Остатки масла, разбитое место посадки.

Мотор надо осмотреть. Пассик менять. Головка смотрит налево... Полный набор болячек повидавшего виды аппарата. Потому пора принять водные процедуры. Крышка немного посветлела. Отмыл шасси, привод, Обслужил двигатель.

Опору вала решено модернизировать. А пока снимаю копию. Из Al пластины старого радиатора. На опору клею пробку, а сверху пластину из твердосплава (кусок дорогого лезвия от концелярского ножа). Отбалансировал субдиск.

Конденсаторы в блоке питания никто не трогал, зато навесным монтажом напаяли стабилизаторы на входах платы управления... Снимаю колхоз.

Меняю армянские на китайские, включаю.
Не включается... Выключатель родной отсутствует. Вместо него

Родной есть на озоне, но пластик говорят не тот.
Поэтому привожу в порядок П2К. Включаю.
Слушаю стетоскопом шум. Только двигатель слышно, металлическое шасси же... Задумался.
"Блин плывет минимально", - подсказывает А. Б.
А я недоволен. Проверяю отклонение в плоскости обычным маркером закрепленным на штативе.

В качестве временного шунта малярный скотч. Ставлю блин... Красота...
Обороты немного качает. Меняю лампочку на светодиод.

Если напаять на каждую ножку по 1.5к то корпус держателя можно не трогать. Подточил немного сам светодиод. Встал на место как родной.
Обороты продолжают плавать.
Меняю конденсаторы, проверяю. Метки стоят. На 33 скорости жестко, на 45 немного плывут. Не хватает точности подстройки. Заказываю многооборотный резистор на 2.2к
Основная проблема это металлическое шасси. Опорный подшипник и двигатель закреплены на листе стали. Возникла мысль перенести тонарм на более подходящее место. Один из подписчиков на ютубе показал свою работу и я загорелся... вот какой стол подойдет. Нет резонанса, композит...

Нашел даже походящий слипмат 🤗
На одной из старших моделей нашел крепление для двигателя с амортизаторами. Но не найти. В наличии нет. Идем к товарищу с 3D принтером.

Звукосниматель на время эксперимента взял простенький

Китайский AT3600L. На игле видны радиальные следы заточки.
Появилось время разобрать тонарм.

Раковины на поверхности опорного подшипника тонарма убираются микрошлифовалкой.
Все шарики сухие в рассыпную, ближний горизонтальный не работал вовсе, заклинен.

Вес головки компенсирую винтами с нержавейки.




-- продолжение следует

 

[Ёж 65]

ПС. Ну вы блин сравнили массу мотыляющейся иглы с массой тонарма.

Вот именно. Всё дело не в МАССЕ иглы, а в жёсткости кантилевера и податливости его подвеса. С одной стороны, подвес должен держать массу головки и тонарма, чтоб головка брюхом винил не тёрла, а с другой, не должен препятствовать перемещению магнита. Компромисс, однако. Будет изгибаться кантилевер или окаменеет подвес, и никакого звука не будет. Масса иглы вкупе с кантилевером тут совершенно никаким боком.

 

[Vik]

что такое "рокот" на что он похож и как его услышать.

Аналогично. Уже порядка 40 лет, пользуюсь DD. До этого был ролик и пассик, к которым не вернусь. Не понимаю, как на нормальном исправном проигрывателе рокот услышать. Именно нормальном и исправном, а не советском, выпущенном 31 декабря. Вот жуткий рокот ЛПМ советских бобинников 1-2 класса помню, а у проигрывателей - нет. В моем понимании "рокот" это когда стол ходуном ходит и лопухи АС трепыхаются, мешая прослушиванию, но такого опыта у меня не было.

 

[Ёж 65]

На ЭПУ-50/52? Нужно свои откопать, от Уралов остались, в разном состоянии.

С китайской пьезой. Впрочем, потрошки все родные, без перепайки. Как и на одной Мелодия-103М. Вторая Мелодия-103М - с заменой электролитов. В Salora-2001 1974 года тоже всё родное, поменял только гасящий конденсатор обратной ЭДС.

У СССР была история,
У СССР была "Мелодия".
Только был один изъян -
Конденсатор из армян.

Андрей Цыкунов
3 г
В Новосибирске был конденсаторный завод. Так я общался с технологом этого завода. Его направляли в Армению разобраться с большим количеством брака. После возвращения он по другому, как матом, говорить не мог. Рассказывает. Сидит монтажница и вставляет конденсаторы корпус, втыкает в бумагу с фольгой выводы и заливает компаундом. Ей: "так это же брак, конденсатор работать не будет!" Она в ответ: "да мне по... Зарплату и так получу." Из-за того, что всем им было ПО.. , РСФСР все равно дотации даст. На БРЗ (Бердский радио завод, продукция всем известная марка Вега) эти конденсаторы даже и не ставили. Сразу списывали. При этом были обязаны получать. То что произведено, должно быть использовано!

https://dzen.ru/a/YChlODMct2NSVJ3a

 

[Александр Бокарёв]

На ЭПУ-50/52? Нужно свои откопать, от Уралов остались, в разном состоянии.

Главное в ЭПУ-52С это ролик. Если вмятый- на выброс. Или вундермастеру-шлифовщику, шоб жидким азотом остудил и прошлифовал.

Аналогично. Уже порядка 40 лет, пользуюсь DD. До этого был ролик и пассик, к которым не вернусь. Не понимаю, как на нормальном исправном проигрывателе рокот услышать. Именно нормальном и исправном, а не советском, выпущенном 31 декабря. Вот жуткий рокот ЛПМ советских бобинников 1-2 класса помню, а у проигрывателей - нет. В моем понимании "рокот" это когда стол ходуном ходит и лопухи АС трепыхаются, мешая прослушиванию, но такого опыта у меня не было.

Это так. Все эти Сатурны- Маяки- Ростовы Юпитеры 201-202 в принципе грохоталки. И грохотал ролик. Как-то нашел пасик нужного размера, переставил его в свой Маяк-203. И настала блаженная тишь. Но недолго, просто идею проверил и вернул все назад .

С китайской пьезой. Впрочем, потрошки все родные, без перепайки. Как и на одной Мелодия-103М. Вторая Мелодия-103М - с заменой электролитов. В Salora-2001 1974 года тоже всё родное, поменял только гасящий конденсатор обратной ЭДС.

У СССР была история,
У СССР была "Мелодия".
Только был один изъян -
Конденсатор из армян.

Андрей Цыкунов
3 г
В Новосибирске был конденсаторный завод. Так я общался с технологом этого завода. Его направляли в Армению разобраться с большим количеством брака. После возвращения он по другому, как матом, говорить не мог. Рассказывает. Сидит монтажница и вставляет конденсаторы корпус, втыкает в бумагу с фольгой выводы и заливает компаундом. Ей: "так это же брак, конденсатор работать не будет!" Она в ответ: "да мне по... Зарплату и так получу." Из-за того, что всем им было ПО.. , РСФСР все равно дотации даст. На БРЗ (Бердский радио завод, продукция всем известная марка Вега) эти конденсаторы даже и не ставили. Сразу списывали. При этом были обязаны получать. То что произведено, должно быть использовано!

https://dzen.ru/a/YChlODMct2NSVJ3a

Та же хня была с кондерами Кофанского завода. Это Карабах. Приятель там одно время в командировке был, чуть не грузовик дармовых кондеров привез, мне мешок приволок, держи! Я счастливый давая ставить их в декодеры и видеовходы. Потом как повалили отказы, забодался бегать менять на наши нормальные. Выкинул этом мусор на историческую родину. на помойку.
Та же истори я с стеклоферритом для Ростова -104 и Ростова-105, завод в Армении делал . Все оттуда сплошной брак. Едут наши работники с Прибора туда- за голову хватаются, эти ****** головки в экраны чуть не молотком заколачивают. И еще возмущаются, типа Э! Ара! У вас в России там вообще ничего не работает. а у нас тут все работает , у себя ищите. Тогда стали прямо там на месте отбирать продукцию и везти годные комплекты ГЗ и ГВ.

 

[Luzer]

Ну у меня G-602 все нормально ни шума и рокота нет.

 

[Александр Бокарёв]

Ну у меня G-602 все нормально ни шума и рокота нет.

а там что, ролик что-ли?

 

[Luzer]

Пасик стоить.

 

[Александр Бокарёв]

Пасик стоить.

А стон стоит про ролики.

 

[Luzer]

Раз стон про ролик ,то там все должно быть подогнано и ролик не дубовый и с хорошим сцеплением,в лпм-64 так если хорошо все подогнать и ролик мягонький то такого шума нет,так же шум и лпм от Маяко подобных

 

[ginalex]

В моем понимании "рокот" это когда стол ходуном ходит и лопухи АС трепыхаются, мешая прослушиванию, но такого опыта у меня не было.

Не обязательно трепыхаться. Рокот,это когда ты слушаешь дома музыку и к ней подмешивается через открытую форточку на улице мотоцикл Урал на холостых потихоньку работающий.
Примерно так.

 

[Распони Туринский]

А стон стоит про ролики.

Читаю и мысль закралась: а если зубчатую передачу поставить вместо того шарика-ролика? Если что, можно и планетарный редуктор применить – тогда все узнают что такое рокот

 

[ginalex]

Та же истори я с стеклоферритом для Ростова -104 и Ростова-105, завод в Армении делал . Все оттуда сплошной брак. Едут наши работники с Прибора туда- за голову хватаются, эти ****** головки в экраны чуть не молотком заколачивают. И еще возмущаются, типа Э! Ара! У вас в России там вообще ничего не работает. а у нас тут все работает , у себя ищите. Тогда стали прямо там на месте отбирать продукцию и везти годные комплекты ГЗ и ГВ.

А я и думаю,что это они стали закупать у врагов за валюту TEAC головки ?

Читаю и мысль закралась: а если зубчатую передачу поставить вместо того шарика-ролика? Если что, можно и планетарный редуктор применить – тогда все узнают что такое рокот

У станка нарезающего матрицы,вообще червячный привод,и ниччо.

 

[Luzer]

червячный привод

Были такие проигрыватели.

 

[Александр Бокарёв]

А я и думаю,что это они стали закупать у врагов за валюту TEAC головки ?

Именно так, в 104-е шли Тиковские головки, непревзойденные. Аморф.

 

[R2DQL]

диск как ротор с магнитами, разгруз опоры... катушки намотать и разложить не проблема... управление на 32 бит...

 

[Ёж 65]

Читаю и мысль закралась: а если зубчатую передачу поставить вместо того шарика-ролика? Если что, можно и планетарный редуктор применить – тогда все узнают что такое рокот

Абсолютно точно замечено. Геометрическое место точек контакта профилей в процессе работы пары зубьев называется линией зацепления. В эвольвентном зацеплении линией зацепления является прямая N1N2 — общая касательная к основным окружностям, которая изменяет передаточное отношение шестерён в процессе зацепления одной пары зубьев. Рокот будет жирный.

 

[Vik]

диск как ротор с магнитами, разгруз опоры... катушки намотать

Типа так?

 

[ginalex]

диск как ротор с магнитами, разгруз опоры... катушки намотать и разложить не проблема... управление на 32 бит...

Биты и их количество в системе LP не имеют никакого значения! У вас не сложилось полное представление о механической записи. Я постараюсь на двух моделях объяснить разное поведение разных приводов.
Для того ,чтобы воспроизведение виниловой дорожки было правильным,нужно скорость максимально застабилизировать . Сложность стабилизации в LP в том, что игла крайне не равномерно тормозит диск (я бы сказал рывками).А человесеский слух так устроен,что очень чувствителен к скорости атаки звука и слабо чувствителен к послезвучиям.Если атаку чуть растянуть,то музыкальный инструмент человеку будет уже сложно идентифицировать. В тоже время отклонение от скорости (в длительной перспективе) в +- 0,5% для человека будет не заметным .Ну например,вы настроили по стробоскопу 33,33 об./мин.,а к концу диска скорость плавно увеличилась до 33,49 об./мин..Вы этого не услышите .Но, если у вас будет детонация 0,5%,то вы её непременно услышите. Такую детонацию и намного большую дают прямоприводные столы с лёгким диском и слабым мотором а их САР буквально сходит с ума ,постоянно подталкивая лёгкий диск ,корректирующими импульсами.Их частота у DD может достигать 35Гц ,что уже заходит в слышимую область. Но и это ещё не всё,катушки и магниты у DD находятся под яблоком и на некоторых головках эти импульсы могут быть слышны к концу пластинки.
Как эти вопросы решают ? Посмотрите на топовые столы Микросейки.Первый DD стол у них был класный MR 711 .Но она не звучит!Поэтому не котируется на вторичке -движок слабый и не кварцованный а вот тонарм в ней просто песня!
Столы теперь Микросейки делают с пассиковым приводом.Пассик в виде не растягивающейся нити (чтобы уйти от колебаний растягивания) с мощным мотором PAPST.Пассик работает по наружному краю диска. Мощность мотора выбирают такой, чтобы музыкальные "рывки" двигатель не замечал(это примерно 15-20 Ватт если мощнее труднее подавить вибрации от него). Питание мотора происходит от 3 фазного кварцевого генератора .Никакой системы контроля оборотов с датчиками !!!!(оптическими,холла и др. в виду длинной петли ООС САР НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ!). Диск делают очень тяжёлым по краю ,для большой инертной массы.Двигатель устанавливают как можно дальше от головки (на противоположную сторону стола) чтобы избежать вибраций и электромагнитных наводок.

Абсолютно точно замечено. Геометрическое место точек контакта профилей в процессе работы пары зубьев называется линией зацепления. В эвольвентном зацеплении линией зацепления является прямая N1N2 — общая касательная к основным окружностям, которая изменяет передаточное отношение шестерён в процессе зацепления одной пары зубьев. Рокот будет жирный.

В таких вещах используют "специальные" шестерни .Одна шестерня состоит из 2 косых ,которые слегка сдвигают относительно друг друга,для полной выборки люфта зацепления. Называется это шевронным зацеплением и используется очень широко в прецизионных станках и технике.

 

[ABart]

Получается, что лучше уж рокочущий ролик, чем детонирующий пассик.

 

[Распони Туринский]

Получается, что лучше уж рокочущий ролик, чем детонирующий пассик.

Есть такой выход: тот ролик крутим от пассика, а пассик к двигателю идет.

 

[ABart]

Есть такой выход: тот ролик крутим от пассика, а пассик к двигателю идет.

Получается дополнительное звено.
А как Вам вариант ролика, как у той 75-й Ленко? Который со сменными колечками. Ведь колец сейчас превеликое множество любих размеров и плотности? Такой вот ролик, например, в 50-е ЭПУ. Заминаться не будет, легко заменить при износе.
Пожалуй, ginalex прав, что все эти регулирующие и стабилизирующие схемы - зло, по крайней мере в бюджетных столах точно.

 

[Распони Туринский]

Получается дополнительное звено.
А как Вам вариант ролика, как у той 75-й Ленко? Который со сменными колечками. Ведь колец сейчас превеликое множество любих размеров и плотности? Такой вот ролик, например, в 50-е ЭПУ. Заминаться не будет, легко заменить при износе.

Я почитал все "аудиострадания" и с горечью отрыл в себе "истину": винил не слушать (и более 35-ти световых лет уже не слушаю). На роликах, иглах, пассиках уйдëшь в невосполнимый кредит (минус)

 

[ABart]

Я почитал все "аудиострадания" и с горечью отрыл в себе "истину": винил не слушать (и более 35-ти световых лет уже не слушаю). На роликах, иглах, пассиках уйдëшь в невосполнимый кредит (минус)

Полностью с Вами согласен. Но если, скажем, подарили хорошую непилинную коллекцию классической музыки, то можно немного и пострадать. Тем более ,как показала практика, далеко не всё есть в цифре. А вот впадать в безумные траты не вижу никакого смысла.
Хочется из того что есть, собрать что-то белее менее прилично звучащее. Есть надежда на совместные усилия. Павел уже проделал огромную работу и сэкономил мне и людям кучу времени. Уже понятно, что с дохлыми унитровскими двигателями ничего не выйдет, чем их не регулируй.

 

[Распони Туринский]

Полностью с Вами согласен. Но если, скажем, подарили хорошую непилинную коллекцию классической музыки, то можно немного и пострадать. Тем более ,как показала практика, далеко не всё есть в цифре. А вот впадать в безумные траты не вижу никакого смысла.
Хочется из того что есть, собрать что-то белее менее прилично звучащее. Есть надежда на совместные усилия. Павел уже проделал огромную работу и сэкономил мне и людям кучу времени. Уже понятно, что с дохлыми унитровскими двигателями ничего не выйдет, чем их не регулируй.

Думаю, что грамзапись может спасти только ламповый корректор и лампоидный же унч, причем однотактный. Два такта задушат самобытный звук иглы.

 

[Ёж 65]

Я почитал все "аудиострадания" и с горечью отрыл в себе "истину": винил не слушать (и более 35-ти световых лет уже не слушаю). На роликах, иглах, пассиках уйдëшь в невосполнимый кредит (минус)

Абсолютно точное и технически грамотное замечание.

 

[R2DQL]

Может и не понял... Может и вообще не понимаю. Пока говорите, улучшаю показатели.

Это с родным пассиком, который тянется (резина). Показания сняты с переменной нагрузкой на диск иммитирующую иглу. Пики нагрузки максимальные. В планах изолировать опорный подшипник и напечатать пассик. Т. к. затрат на это никаких, пробую.

 

[Александр Бокарёв]

Может и не понял... Может и вообще не понимаю. Пока говорите, улучшаю показатели.
Посмотреть вложение 176839
Это с родным пассиком, который тянется (резина). Показания сняты с переменной нагрузкой на диск иммитирующую иглу. Пики нагрузки максимальные. В планах изолировать опорный подшипник и напечатать пассик. Т. к. затрат на это никаких, пробую.

Рассуждаю, как некоторые здешние, что игла тормозящая диск, обязана вызывать в директ-драйвовом приводе рысканья системы слежения за оборотами. И если есть контрольные точки, туда можно прицепиться и увидеть положение этих сигналов при поднятом тонарме, на немодулированной канавке и на модулированной с разным прижимом. И если факт налицо, принимаем его за данность и учитываем. Нет трагедии- забиваем болт и живем дальше без стонов о трагедии.
ПС. Что-то ни разу не видел рысканья рисок стробоскопа своего Технаря при прослушке диска. Может, автору страданий про уплывание скорости с выраженной на слух детонацией просто с пасиком не повезло, крутится на последнем издыхании, мало ли....

 

[Luzer]

Павел
Доводить до идеального,а не просто так чтоб работало,на форуме РТ-20-22 человек делает новый своей разработки катушечный магнитофон.

 

[Распони Туринский]

Рассуждаю, как некоторые здешние, что игла тормозящая диск, обязана вызывать в директ-драйвовом приводе рысканья системы слежения за оборотами. И если есть контрольные точки, туда можно прицепиться и увидеть положение этих сигналов при поднятом тонарме, на немодулированной канавке и на модулированной с разным прижимом. И если факт налицо, принимаем его за данность и учитываем. Нет трагедии- забиваем болт и живем дальше без стонов о трагедии.
ПС. Что-то ни разу не видел рысканья рисок стробоскопа своего Технаря при прослушке диска. Может, автору страданий про уплывание скорости с выраженной на слух детонацией просто с пасиком не повезло, крутится на последнем издыхании, мало ли....

Тут недавно открыли похожий интересный эффект, но на лазерных вертаках: луч лазëра тормозит CD (цепляясь за поглощающие свет питы) и , мало того, перекашивает (опрокидывает) диск своим световым давлением.

 

[Александр Бокарёв]

Тут недавно открыли похожий интересный эффект, но на лазерных вертаках: луч лазëра тормозит CD (цепдяясь за поглощающие свет питы) и , мало того, перекашивает (опрокидывает) диск своим световым давлением.

После таких строк - как же уснуть? ...

Павел
Доводить до идеального,а не просто так чтоб работало,на форуме РТ-20-22 человек делает новый своей разработки катушечный магнитофон.

Аж интересно, что там можно придумать нового, кроме цифровой САРы взамен обычного таходатчика на шестеренке и УВ на нынешних японских транзисторов из самого сердца Японии- из Шанхая.

Полностью с Вами согласен. Но если, скажем, подарили хорошую непилинную коллекцию классической музыки, то можно немного и пострадать. Тем более ,как показала практика, далеко не всё есть в цифре. А вот впадать в безумные траты не вижу никакого смысла.
Хочется из того что есть, собрать что-то белее менее прилично звучащее. Есть надежда на совместные усилия. Павел уже проделал огромную работу и сэкономил мне и людям кучу времени. Уже понятно, что с дохлыми унитровскими двигателями ничего не выйдет, чем их не регулируй.

Есть другие проблемы. Ну. подарили сундук непиленного винила с классикой. А я эту музыку как раз в упор не понимаю , кроме нескольких уважаемых композиторов . И куда с этим?Выкинуть -жалко. Передарить-некому. Слушать - непонятно зачем.