Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

  • Автор темы Автор темы Petr-51
  • Дата начала Дата начала
Так вы как раз примерно на том уровне и ловили неведомые искажения, признать линейными которые отказывались. Вот она, ваша разность, и вылазит.
возвращаемся к нашим баранам
вот тесты на аналогичном сигнале двух усилителей: сверхлинейного и усилителя Батя
Как видно из тестов в усилителе Батя и близко нет искажений типа SID - искажения напротив вращающихся фронтов, в спектре одна 2-я гармоника. В продуктах искажений усилителя декодера искажения SID равны 1% - это и есть искажения во временной области которые убивают микродинамику. А Кг в установившемся режиме у него просто великолепен, но только для синуса в стационарном режиме.
R1972-06_mod-1_10kHz-AM_SWDT&SID.pngWASP_decoder_10kHz-AM_SID.png
 
Последнее редактирование модератором:
возвращаемся к нашим баранам
вот тесты на аналогичном сигнале двух усилителей: сверхлинейного и усилителя Батя
Как видно из тестов в усилителе Батя и близко нет искажений типа SID - искажения напротив вращающихся фронтов, в спектре одна 2-я гармоника. В продуктах искажений усилителя декодера искажения SID равны 1% - это и есть искажения во временной области которые убивают микродинамику. А Кг в установившемся режиме у него просто великолепен, но только для синуса в стационарном режиме.
Молодец. В очередной раз измерил влияние входного и выходного фильтра на искажения поворота задниц.
 
Правда мексиканец по началу подавал надежды, но вижу что и до него не доходит...
Трудно тебе быть самым умным: никто тебя не понимает.
Только я, да и то, разоблачаю, в основном.
Как видно из тестов
1774802716219.png
1774803083043.png

Вот это что? Прямые линии в начале и конце "синусоидального" сигнала выдают модуляцию меандром:

Брехня.PNG

Так ты там меандр на вход подаёшь? А нам приплетаешь за повороты тухеса?

Спектр.png

Где новизна афедрона паварота? Где рекомендуемые схемы из простого шулерства с зашитыми в сигнал меандрами?

В продуктах искажений усилителя декодера искажения SID равны 1% - это и есть искажения
...вставленного в синус меандра.
Петров, я тебя на чистую воду выведу. Я линейность раздуплил, да и на тебя материала хватит:

спектр одного периода Note IN-105.png

Рисунок Петрова из апнота, выложенный им на вегалабе: он прекрасно соображал, сколько в брусре гармоник и почему.
То есть, врёт всем совершенно сознательно.

1757240164966.png

Спектр синуса бывает смешным.

Пояснение.jpg

Вот это Петрову поясняли на вегалабе же.

Гигагерц (1).png
 
Когда наконец усвоите что линейные искажения - это искажения синусоидального сигнала в установившемся режиме.
Ну-ка найдите определение линейных искажений и укажите пальцем где там про установившийся период.
Когда наконец усвоите что линейные искажения - это искажения синусоидального сигнала в установившемся режиме. Но даже синусоидальный сигнал выдает кучу гармоник во время переходных процессов (Финк все объяснил, См. также Эрглис). А что говорить про звуковые сигналы где переходные процессы непрерыны! а значит ни о каких линейных искажениях не может быть и речи.
А темброблоки жуть как искажают, даже пассивные. Так по-вашему, товарищ Петров?
Как видно из тестов в усилителе Батя и близко нет искажений типа SID - искажения напротив вращающихся фронтов
Уже разжевывал вам про ваш ошибочный перевод "вращений фронтов", но до вас видимо еще не дошло - снова несете околесицу.
В продуктах искажений усилителя декодера искажения SID равны 1% - это и есть искажения во временной области которые убивают микродинамику.
Вы и микродинамика понятия несовместимые, у вас нелинейные искажения правят такой бал, то линейные тихо стоят в сторонке и нервно курят, покусывая ногти.
Да вас тут по пальцам одной руки можно пересчитать
Мало конечно, но это никак не означает, что истина на другой стороне. Логика не ваша сильная сторона.
 
Уже разжевывал вам про ваш ошибочный перевод "вращений фронтов", но до вас видимо еще не дошло - снова несете околесицу.
Петров не ищет лёгких путей и несёт то, чего никто не хочет даже видеть.
 
Ну-ка найдите определение линейных искажений и укажите пальцем где там про установившийся период.
А темброблоки жуть как искажают, даже пассивные. Так по-вашему, товарищ Петров?
выделено желтым для непонятливых
настоящие ценители музыки не пользуются темброблоками, слушают как есть
p.s.
Для этого имеют нормальные усилители с полосой пропускания как минимум 2 Гц...200 кГц, а не кривых 50 кГц. Акустика тоже у них как правило достойная, дерьмо как у DEBULO не держат.
 

Вложения

  • Эрглис_о линейных искажениях.png
    Эрглис_о линейных искажениях.png
    139.2 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
настоящие ценители музыки не пользуются темброблоками, слушают как есть
Да чем бы они не пользовались, есть неминимальнофазовые УЗ, лента, УВ и винил-корректоры - от микрофона, через резец и пласт. И шо, где именно горе? Слушают и хвалят, а где на пластинке частоты в 1,5 МГц? Нету, да? Не пропустили фильтры НЧ перед резцом?

Боже, горе-то какое.
 
во время переходных процессов понятие "линейные исажения" нонсенс
смотрим переходные процессы в режекторном фильтре еще раз
Даже 17 периодов мало чтобы окончательно стабилизировался искомый уровень искусственно внесенной 3-й гармоники. Но для тестирования моделей с Кг >=0,001% более чем достаточно.
Еще раз повторяю, измерители нелинейных искажений выдают результат в установившемся режиме, что творится в выходном сигнале реально (во временной области) может показать только правильно поставленный компенсационный метод измерений.
 

Вложения

  • 10кГц-фильтр_после 17-го периода.png
    10кГц-фильтр_после 17-го периода.png
    75 KB · Просмотры: 0
  • 10кГц-фильтр_после 10-го периода.png
    10кГц-фильтр_после 10-го периода.png
    73.8 KB · Просмотры: 0
  • 10кГц-фильтр_после 5-го периода.png
    10кГц-фильтр_после 5-го периода.png
    71.6 KB · Просмотры: 0
правильно поставленный компенсационный метод измерений.
Это как раз то чего у тебя отродясь небыло. Ты занимаешься примерно тем как ножовкой гвозди забиваешь. Как то так.
 
что творится в выходном сигнале реально (во временной области)
Это когда, в 70 нс времени спада сигнала на аыходе ОУ с Vнар=100 В/мкс со стартовых +/-12 В до нуля? А у нас, как раз, в первые 10 сек помле стариа реле АС отключает, и мы ничего не слышим.Горе-то какое. Серьёзно, безмерна моя печаль по неуслышанным искажениям.

Ваши исследования очень важны, держите нас в курсе, и что бы мы без вас делали. А я пойду, поем.
 
настоящие ценители музыки не пользуются темброблоками, слушают как есть
То есть у них у всех образцовые КРГ, образцовые (линейные) АС, которые образцово вписаны в КДП (линейная АЧХ в точке прослушивания? Причём у всех.
Обалдеть...
 
Написано же: предел глубины ООС задан усилением, 50 дБ. Из них, при КуООС=10 дБ, у тебя останется 40 дБ. Пошто именно 10 дБ КуООС? - поелику, УвыхОУ максимум 12 В, а питалово 3886 - максимум по 42 В на плечо, ежели с сигналом. Ровненько: 12х3=36 В выходного.

Чего тебе неймётся? Всё крохи выгадываешь. Композит нужен, если глубины ООС хочется.
Реально там другие параметры у 7293. Я же тебе графики показал на 4 Ом. Эти графики для оптимального усиления. Оно дает минимальные нелинейные искажения при К=10-12. Но на входе нужно заменить гадкий, желтенький керамический конденсатор, хотя бы на электролит 10-22 мкФ. а на 8 Ом искажения будут еще ниже примерно на 5-6 дБ.
Я думаю, что тебе попадались контрафактные 7293.

Совсем не аргумент. Для Бокарева 10% - лёгкая мутинка, а для всех остальных это - клип. Так что внутреннее впечатление зависит от опыта прослушки чистого звука. Если его нет, без разницы, борщ или говно.
Не говори глупости. Бокарев все слышит про твой борщ для него.

То есть у них у всех образцовые КРГ, образцовые (линейные) АС, которые образцово вписаны в КДП (линейная АЧХ в точке прослушивания? Причём у всех.
Обалдеть...
Совершенно точный контраргумент.
Петров живет, в оторванных от реального звука математических моделях.
Эквалайзер в радиотехнике используют не от хорошей жизни, а чтобы хоть как-то скомпенсировать линейные искажения в АС и КП. За счет него в точке прослушивания получается более ровная АЧХ и ФЧХ, что собственно и нужно, чтобы сигнал был более точно похож на сигнал первоисточника.
А, что касается импульсного характера звука, то эквалайзер и тут работает неплохо, но, в основном, только для выравнивания АЧХ и ФЧХ АС (в ближнем поле или наушников). А для АС, удалённых от слушателя в КП, эквалайзером нужно пользоваться очень осторожно.
Я считаю, что его нужно и можно использовать только на НЧ, чтобы сильно не искажать фронты СЧ и ВЧ сигналов, которые в реальной КП уже могут формироваться в виде суммы задержанных сигналов от стен, пола и потолка. И, если для какой-то точки выставить АЧХ на стационарных сигналах типа синусов на СЧ и ВЧ, то, в реальной музыке, фронты будут очень сильно искажены из-за множества повторов (акустической реверберации или эхо - сигналов).
Поэтому регулировать АЧХ с помощью эквалайзера для выравнивания АЧХ в КП, на больших расстояниях от АС, и выше 300-400 Гц, я не рекомендую.
И главный тип искажений, который может быть заметен на слух в эквалайзерах, например, выполненных на гираторах, которые нашли большое распространение и выполняются на керамических, бескорпусных конденсаторах, это нелинейные искажения. На границах диапазона регулировки уровней, нелинейные искажения могут достигать 0,1-1,5%. Но, что самое неприятное, так это то, что также сильно растут и интермодуляционные искажения в таких эквалайзерах. И эта каша гармоник, на импульсных, музыкальных сигналах, сильно искажает спектр входного сигнала, особенно фронты сигналов. И этот тип искажений хорошо слышен даже на наушниках.
Я скоро буду усовершенствовать вот этот, типовой эквалайзер https://dzen.ru/video/watch/690fa1a6c656162cdabd3325 и поясню все это на конкретных графиках. Ожидайте моих постов в теме.
 
Последнее редактирование:
специально для Читателя который считает что в соответствии с теорией (где только вычитал) сигнал на выходе фильтра должен быть в соответствии с коэффициентом передачи фильтра на тестируемой частоте в любой момент времени. Ранее я показывал диаграмму Боде фильтра из которой видно что коэффициент передачи (подавление сигнала) равен 180 дБ. Также я показывал что ранее 17-го периода нет смысла измерять продукты искажений из-за переходных процессов.
Подадим на вход фильтра 10 кГц и посмотрим переходные процессы до 30-го периода. Заодно измерим спектр дополнительных гармоник на 30-м периоде.
Проведем аналогичный тест на 50-м периоде, видим что уровень дополнительных гармоник снизился примерно на порядок (на 20 дБ).
Даже 50-ти периодов крайне мало чтобы подавление достигло 180 дБ и спектр очистился, чтобы остались только линейные искажения: неточность амплитуды и сдвиг по фазе
 

Вложения

  • 10kHz-notch-filter_переходные процессы до 50-го периода.png
    10kHz-notch-filter_переходные процессы до 50-го периода.png
    76.8 KB · Просмотры: 0
  • 10kHz-notch-filter_30-период_spectr.png
    10kHz-notch-filter_30-период_spectr.png
    68.9 KB · Просмотры: 0
  • 10kHz-notch-filter_50-период_spectr.png
    10kHz-notch-filter_50-период_spectr.png
    80.3 KB · Просмотры: 0
Подадим на вход фильтра 10 кГц и посмотрим переходные процессы
Вся беда в том, что мы на частоте 10 кГц фильтров не слушаем.
одадим на вход фильтра 10 кГц и посмотрим переходные процессы до 30-го периода. Заодно измерим спектр дополнительных гармо
Это всё белиберда. Подадим на твой симулятор ПХ от МАСТЕРА:
51кГц.jpg

Что на выходе микропакости?

Меандр корявый.jpg

Совершенно непохожие кракозябры. Вот где проблема.

Ты пользуешься парашным симулятором, он тебе внушает дурь, а ты бежышь по форумам ею делиться. Тем временем, делиться с народом сверхсовершенными усилителями, которым ты учил ни в чём не виноватую Корею, некому. Никаких наработок по задержкам в пикосекунды ты показать не можешь:

17 пикосекунд.png
Задержка-2.jpg
 
Ранее я показывал диаграмму Боде фильтра из которой видно что коэффициент передачи (подавление сигнала) равен 180 дБ.

Что оно показывало ранее?

вот АЧХ и ФЧХ самого фильтра. Подавление сигнала частотой 10 кГц около 120 дБ.
А какая несущая частота поданного на вход радиоимпульса?
notch-filter_10kHz-Bode.png
А, что же 10кГц на всех спектрограммах Петрова? - ах, те же самые -120дБ!

Это кредо Петрова - потихонечку взбзднуть.
 
Последнее редактирование:
Читатель: А какая несущая частота поданного на вход радиоимпульса?
Алексей 1: бывает коэффициент передачи в зависимости от частоты синусоидального сигнала - это АЧХ. А бывает коэффициент передачи в зависимости от времени при подаче прямоугольного импульса - это переходный коэффициент передачи.
Читатель, что ты имеешь в виду под несущей частотой радиоимпульса?
смотрим по порядку:
диаграмма Боде (АЧХ и ФЧХ) показывает подавление сигнала частотой 10 кГц более 150 дБ
Смотрим продукты искажений подаваемого на вход сигнала на 4-м периоде и на 1-м периоде - они близнецы братья. Этот же сигнал подавался на просчет продуктов искажений на вход фильтра и продукты искажений измерялись на 30-м и на 50-м периодах.
Алексей 1, как видишь на вход фильтра я подавал сигнал генератора, а не прямоугольный импульс.
И переходные процессы в фильтрах никто не отменял. Линейные искажения имеют место только в установившемся режиме, а во время переходных процессов в зависимости от времени измерения присутствует большой букет дополнительных гармоник. Именно так и работают усилители звуковой частоты будучи ФНЧ и ФВЧ в одном флаконе, но с разными характеристиками в том числе и с разными ГВЗ. Поэтому одинаковый Кг двух усилителей не гарантирует одинаковость звучания. В тесте Ильи Волчека на вегалабе никто не выявил однозначно треки с внесенными искажениями 1%. К такому же выводу пришел и разработчик DarTzeel, не имеет смыла гнаться за нулями после запятой. За качество звука отвечают искажения во временной области, а это в основном те самые искажения переходных процессов зависящие от ГВЗ.

p.s.
единственно в чем я ошибся, это по памяти привел подавление на частоте режекции 180 дБ, на самом деле чуть больше 150 дБ, но и этого более чем достаточно для измерения продуктов искажений на выходе моделей усилителей (коммутационные искажения, спектр) которые при правильно поставленном компенсационном тесте совпадают
 

Вложения

  • 10kHz-notch-filter_Bode.png
    10kHz-notch-filter_Bode.png
    61.9 KB · Просмотры: 0
  • 10kHz-4period-spectr.png
    10kHz-4period-spectr.png
    65 KB · Просмотры: 0
  • 10kHz-1period-spectr.png
    10kHz-1period-spectr.png
    76.1 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование модератором:
Смотрим продукты искажений подаваемого на вход сигнала на 4-м периоде и на 1-м периоде - они близнецы братья.
вычисление спектра производится не для первого и не для четвёртого периода,
а для периода из бесконечной последовательности.
В бесконечной последовательности нет первого, последнего или четвёртого периода. Они все одинаковые.
Вот тут:

бес.png

микрокап учитывает один период из бесконечной последовательности, поэтому и гармоник нет.
И тут:

бес2.png

то же самое - учитывается один период из бесконечной последовательности периодов. Участок без синуса отбрасывается.

Это происходит потому, что:
октябрятский измеритель искажений вычисляет спектр исходя из собственных установок,
невзирая на параметры генератора в схеме
и только после завершения переходного процесса на частоте, заданной в окне анализа искажений:

микро.png
 
Последнее редактирование модератором:
Добавлю,что хватает колонок с ровной правильной АЧХ и невыносимым звучанием.Чаще сляпанных по чужим сочинениям, болтающимся в сети.Формально к колонке не придраться,а слушать тошно.И там куча причин,от заведомо ущербных проблемных динамиков ,купленных за пятак,до скрытых заложенных в конструкцию дефектов звучания,порождающих волчьи ноты,невыносимые на слух.Особый случай это те самые временнЫе искажения звучания от развала сигналов во времени.Простой пример-сляпанная из совершенно несозвучных по конструкции динамиков колонка.Тяжелый нч лопух и к нему невесомая ленточка на вч.
Или по дурацкой задумке консруктора обваленные низко и круто басовый утюг.А чо, он все правильно сделал,искажения убрал,он читал в тырнете.А что со звуком случилось,он не узнает никогда, будет репу чесать и форумы терзать вопросами.
 
выделено желтым для непонятливых
1774974645510.png

Вам Эрглис уже даже говорит звуалированно, что линейные искажения нельзя в спектр раскладывать, поскольку они непериодичны. А вы про искажения первого периода опять тут нам рассказываете воодушевленно. Непонятливый в этой ситуации это вы.
Иногда мне кажется, что вы больше пары предложений за раз не можете осмыслить, вот и читаете кусочками, не видя дальше или ранее что написано.
настоящие ценители музыки не пользуются темброблоками, слушают как есть
Все, вы все не настоящие ценители музыки, расходитесь и уступите место настоящим.
Для этого имеют нормальные усилители с полосой пропускания как минимум 2 Гц...200 кГц, а не кривых 50 кГц. Акустика тоже у них как правило достойная, дерьмо как у DEBULO не держат.
А что, амнистия пришла уже? Стало достаточно 200кГц уже? Еще недавно 1МГц воспроизводить должны были и тут на тебе. Вот это инфляция частотной характеристики.
во время переходных процессов понятие "линейные исажения" нонсенс
смотрим переходные процессы в режекторном фильтре еще раз
Даже 17 периодов мало чтобы окончательно стабилизировался искомый уровень искусственно внесенной 3-й гармоники. Но для тестирования моделей с Кг >=0,001% более чем достаточно.
1774976879954.png

Переходные искажения это тоже линейные искажения, это вам Цыкин говорит уже не первый раз, а я показываю его слова. Если подаете импульсные сигналы - будьте добры получить и расписаться. И как раз туда относится бурст как амплитудная манипуляция, перемножение синуса на прямоугольный сигнал. И первый период ваш тоже их этой оперы.
Еще раз повторяю, измерители нелинейных искажений выдают результат в установившемся режиме, что творится в выходном сигнале реально (во временной области) может показать только правильно поставленный компенсационный метод измерений.
Так ставьте правильно, компенсируйте. Баксандал вам показывал, но вы его игнорируете. А без компенсации какой же это компенсационный метод?
Но на входе нужно заменить гадкий, желтенький керамический конденсатор, хотя бы на электролит 10-22 мкФ.
Его туда не нужно было изначально ставить. Потому что желтенькие керамические на микрофарады из качественной керамики вы не найдете в радиоларьке в принципе.
Петров живет, в оторванных от реального звука математических моделях.
Да что там от звука, от правильной интерпретации оторванных.
 
Его туда не нужно было изначально ставить. Потому что желтенькие керамические на микрофарады из качественной керамики вы не найдете в радиоларьке в принципе.

Да что там от звука, от правильной интерпретации оторванных.
Консенсус.
Но и на старуху бывает проруха... smile_1
 
Особый случай это те самые временнЫе искажения звучания от развала сигналов во времени.
Вообще-то, ты должен их любить. Они придают духовности.
Но, коль уж случились и не нравятся, поведай: а какими приборами ты определил, что искажения эти - временнЫе, а не гравитационные или бозонные?
 
Сказывается недостаток привычных искажений.
Лучше честно скажи - покайся, ты желтенькие заменил перед своими замерами 7293? _neuchi

Если сделал вид, что не понял вопроса - даю развернутую по нему картину! :cool:

 
1774977969898.png

Петров - аналог крысолова из известной сказки. У кого мозги набекрень и отсутствует способность сопротивления НЛП-зомбированию, строятся в колонны и уходят за дудочкой. А потом он поймёт, как Форест Гамп, что
- Мне нечего вам сказать.
―Потом люди отчего-то решили, что в моем пробеге есть глубокий смысл.
 
Последнее редактирование:
Посмотреть вложение 178988
Петров - аналог крысолова из известной сказки. У кого мозги набекрень и отсутствует способность сопротивления НЛП-зомбированию, строятся в колонны и уходят за дудочкой. А потом он поймёт, как Форест Гамп, что
- Мне нечего вам сказать.
Петров уже идет на поправку. Но, нельзя тут резко ломать его психику. Сам скоро осознает всю бесперспективность, своих, как бы исследований._medsestra
 
Акустика, задержки в АС:

Посмотреть вложение 178990Посмотреть вложение 178991

Брустр в АС.

Смотрите, кто вам мешает?
Вы тоже ещё не поняли реальные ( писец какие страшные - даже не накрашенные) ситуации в обычной КП, как у меня в КП, кстати, с неплохими акустическими параметрами.

Тут тоже импульсные сигналы, которые очень любит Петров, и теперь и мы - все остальные, с ним тоже.smile_8
 

Вложения

  • Искажения импульсов АС+КП 3.jpg
    Искажения импульсов АС+КП 3.jpg
    229.6 KB · Просмотры: 0
  • Разрешение импульсных сигналов в КП.jpg
    Разрешение импульсных сигналов в КП.jpg
    329.6 KB · Просмотры: 0
  • Искажения импульсов АС+КП.jpg
    Искажения импульсов АС+КП.jpg
    257.7 KB · Просмотры: 0
  • Искажения импульсов АС+КП 2.jpg
    Искажения импульсов АС+КП 2.jpg
    229.8 KB · Просмотры: 0
  • Форма импульсных сигналов прог. RMAA5.5 в КП с экв. и без 3 точка ВЧ микр. 0.jpg
    Форма импульсных сигналов прог. RMAA5.5 в КП с экв. и без 3 точка ВЧ микр. 0.jpg
    204.4 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу