Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Jenyok]

Посмотреть вложение 183455
в CyXXI v7 имеем 79 дБ и что? Опять как писал раннее Николай Евгеньевич ради чего - для дикого увеличения элементов и усложнения схемы, а зачем? Может я конечно петлевое неверно снял, нужно было без САР по постоянному току
Посмотреть вложение 183456
поправьте, если я неправильно отмоделил

Оценочное петлевое усиление на частоте 20 кГц 73 дБ.
Сравните оригинальную схему петлевое усиление на частоте 20 кГц 73 дБ и исправленную схему петлевое усиление на частоте 20 кГц 98 дБ, почувствуйте разницу... +25 дБ Карл !!!
Картинки - схема, АЧХ, АЧХ петлевое усиление.


Картинки.
Найдите 10-ть отличий на схемах RIAA корректоров ?

А теперь - по сути вопроса:
применённая в нынешнем клоне корректора Kenwood KA-9100 САР поддержания нуля на выходе - не нужна вообще. Достаточно разделить цепи ООС по постоянному току и по сигналу, и смещение нуля на выходе не превысит долей милливольта. Но самое главное - АЧХ корректора на ИНЧ будет точно соответствовать стандарту RIAA-78, а не петлять туда-сюда. Освободившийся от роли интегратора САР
сдвоенный ОУ следует использовать в качестве фильтра-подавителя помех от ИНЧ-сигналов глубинной модуляции, идею когда-то прекрасно воплотили братья Лексины (на 2 (двух, Карл!) транзисторах).
начальный разбаланс пары ПТ компенсируется подбором сопротивления резистора ГСТ (с базы на землю, R5)
слева - нестандартная реализация RIAA-78 в схеме с DC-Servo и дополнительной RC-цепочкой. Справа - стандартная реализация, которая получается без этих элементов.
10% разброс величины ёмкости компенсируется подбором суммарного сопротивления R12,R19 (3,3 мегаома)
размещать корректор с дополнительной массой в трубку тонарма — сомнительное решение. Корректор отлично расположится у основания тонарма
Ещё раз, - лишние детали - источник проблем в аппаратуре. Вместо ненужного DC-Servo лучше на том ОУ сделать подавитель рокота "по-Лексински".

Ему DC-Servo в клоне корректора Kenwood KA-9100 нужен только для создания видимого отличия от первоисточника. Ну, ещё для создания впечатления технологичности.
А то, что совместно с его RC-цепочкой получается кривая, отличная от RIAA-78, — это остаётся неочевидным, так как данный аспект, судя по всему, не был проверен.
Напомню, RIAA-78 предложен в первую очередь именно ради подавления шумов/помех на ИНЧ. А в реализации Сухова, в его клоне, подавления на ближнем ИНЧ практически нет.
Неоднократно отмечалось, что RIAA-78 нормируется не в полосе 20Гц~20кГц, а как минимум от 2 герц.
В области инфранизких частот (2Гц~20Гц) при использовании DC-серво и фирменной RC-цепочки наблюдается значительное отклонение от стандарта. Именно этот диапазон является ключевым для стандарта RIAA-78.
Исправить ситуацию можно двумя путями:
Сохранить DC-серво и фирменную RC-цепочку, но полностью пересчитать все номиналы для точного соответствия стандарту RIAA-78. Некоторые участники обсуждали оптимизацию АЧХ с помощью инструментов вроде microCAP.
Убрать DC-серво и фирменную RC-цепочку как излишние, разделив цепи ООС по постоянному току и по сигналу. Использовать разделительный плёночный конденсатор в качестве элемента, формирующего стандартный (по RIAA-78) спад АЧХ ниже 20Гц. Этот способ проще, экономичнее и обеспечивает более высокую точность.

 

[Александр Бокарёв]

Картинки.
Найдите 10-ть отличий на схемах ?
.
А теперь - по сути вопроса:
применённая в нынешнем клоне корректора Kenwood KA-9100 САР поддержания нуля на выходе - не нужна вообще. Достаточно разделить цепи ООС по постоянному току и по сигналу, и смещение нуля на выходе не превысит долей милливольта. Но самое главное - АЧХ корректора на ИНЧ будет точно соответствовать стандарту RIAA-78, а не петлять туда-сюда. Освободившийся от роли интегратора САР
сдвоенный ОУ следует использовать в качестве фильтра-подавителя помех от ИНЧ-сигналов глубинной модуляции, идею когда-то прекрасно воплотили братья Лексины (на 2 (двух, Карл!) транзисторах).
начальный разбаланс пары ПТ компенсируется подбором сопротивления резистора ГСТ (с базы на землю, R5)
слева - нестандартная реализация RIAA-78 в схеме с DC-Servo и дополнительной RC-цепочкой. Справа - стандартная реализация, которая получается без этих элементов.
10% разброс величины ёмкости компенсируется подбором суммарного сопротивления R12,R19 (3,3 мегаома)
размещать корректор с дополнительной массой в трубку тонарма — сомнительное решение. Корректор отлично расположится у основания тонарма
Ещё раз, - лишние детали - источник проблем в аппаратуре. Вместо ненужного DC-Servo лучше на том ОУ сделать подавитель рокота "по-Лексински".
Проблему - на ровном месте - создал некто НЕ товарищ сухiв.
Ему DC-Servo в клоне корректора Kenwood KA-9100 нужен только для создания видимого отличия от первоисточника. Ну, ещё для создания впечатления технологичности.
А то, что совместно с его RC-цепочкой получается кривая, отличная от RIAA-78, — это остаётся неочевидным, так как данный аспект, судя по всему, не был проверен.
Напомню, RIAA-78 предложен в первую очередь именно ради подавления шумов/помех на ИНЧ. А в реализации Сухова, в его клоне, подавления на ближнем ИНЧ практически нет.
Неоднократно отмечалось, что RIAA-78 нормируется не в полосе 20Гц~20кГц, а как минимум от 2 герц.
В области инфранизких частот (2Гц~20Гц) при использовании DC-серво и фирменной RC-цепочки наблюдается значительное отклонение от стандарта. Именно этот диапазон является ключевым для стандарта RIAA-78.
Исправить ситуацию можно двумя путями:
Сохранить DC-серво и фирменную RC-цепочку, но полностью пересчитать все номиналы для точного соответствия стандарту RIAA-78. Некоторые участники обсуждали оптимизацию АЧХ с помощью инструментов вроде microCAP.
Убрать DC-серво и фирменную RC-цепочку как излишние, разделив цепи ООС по постоянному току и по сигналу. Использовать разделительный плёночный конденсатор в качестве элемента, формирующего стандартный (по RIAA-78) спад АЧХ ниже 20Гц. Этот способ проще, экономичнее и обеспечивает более высокую точность.
.

Вы можете уверенно сказать, что применение сервы от 2 до 20 Гц с иной крутизной спада на НЧ вместо стандартной- улучшит звучание в сравнении с типовой, 20 дБ на декаду? Сухов приводил исследования по этой теме, есть в текстах и ссылках. И вроде как стандартная АЧХ лучшая во всем. (На мое " делитантское" понимание темы )
Николай перфекционист и метролог, привык во всем добиваться максимального результата. Не самая плохая черта характера.

 

[Jenyok]

Вы можете уверенно сказать, что применение сервы от 2 до 20 Гц с иной крутизной спада на НЧ вместо стандартной- улучшит звучание в сравнении с типовой, 20 дБ на декаду? Сухов приводил исследования по этой теме, есть в текстах и ссылках. И вроде как стандартная АЧХ лучшая во всем. (На мое " делитантское" понимание темы )
Николай перфекционист и метролог, привык во всем добиваться максимального результата. Не самая плохая черта характера.

.
Для чего были придуманы и разработаны мировые стандарты (RIAA-78) ?
Для того, чтобы некто НЕ товарищ сухiв их нарушал ?!
А потом говорят "что то не звучит очередной RIAA корректор" от некто НЕ товарища сухiва.
.

Ниже по ссылкам всякие разнообразные схемы RIAA корректоров, а также
PDF, BIN (PCAD2006 SP2), Gerber файлы для самостоятельного изготовления.
В основном все платы 100 х 100 мм.
.
https://cloud.mail.ru/public/sNXy/pHikkwMjB
.
https://cloud.mail.ru/public/6yez/jPmm3Ny48
.
https://cloud.mail.ru/public/d4YK/TeVK45TpR
.

 

[NEULO]

специально для Женька замечу, что набирая много петлевого недурно проверять схемы на поведение в клипе, надеяться что ук никогда в него не попадёт- излишний оптимизм. в итоге после одного щелчка твой супер ук начнёт генерить и так и будет генерить.
и да, не хулигань тут.

 

[Jenyok]

Ну вот курьёз...
.
Когда некто Коля Сухов представил очередной винил-корректор в 1993 г. это было, то в своей публикации (журнал Радиоаматор) признал недостаток той самой апериодической коррекции, известной нам с 1981 года и перешĕл-таки на стандарт

Но... пройдут года и им же всё забудется. И благополучно им забылось...

Некто Сухов (в 1993 г.) всё сводил к тому, что с типичными головками, у которых высокочастотный резонанс игла-канавка находится в слышимом диапазоне, апериодическая коррекция работает не должным образом. У некто Сухова тогда была Shure M97HE с гиперэллиптичейской иглой ~ новинка начала 80-го, за 112 бакинских по тогдашним меркам. Так что, смысл применять такую коррекцию с обыкновенными видами игольных заточек, не имеет смысла, будет только хуже.
.
Был ещё В.М. Астахов, который в своём книжном писании указал на ещё один неучтĕнный нюанс в винил-корректоре некто Сухова.
.
Смотрим журнал Радиоаматор ниже, обведено красными элипсами...
.
Но обратимся к фактам, в том числе к фактам мирового уровня.
Схема и пояснительный текст на картинках 4 и 5 (картинка 5 это перевод картинки 4) говорит об обратном.
Оригинальная статья по ссылке ниже.
.
https://www.cordellaudio.com/preamplifiers/vinyltrak.shtml
.
Также послушаем. что говорит уважаемый Дуглас Селф, схема справа.
Картинка 6 .
.
Ну и на последок.
Зная, как будет выкручиваться некто НЕ товарищ сухiв, скажу сразу, что на моих схемах и пояснениях к схемам я всегда пишу, например,
"ВНИМАНИЕ ! DA3, DA4 - JFET Input Only !"

 

[Николай Сухов]

Опять как писал раннее Николай Евгеньевич ради чего - для дикого увеличения элементов и усложнения схемы, а зачем?

Дык у кажого очередного "улучшизатора" цель та же, что и у моськи. Не буду даже секунды своей тратить на эту шизуху, грешно сметься над убогим. А вот у модераторов таки работа.

 

[NEULO]

Дык у кажого очередного "улучшизатора" цель та же, что и у моськи. Не буду даже секунды своей тратить на эту шизуху, грешно сметься над убогим. А вот у модераторов таки работа.

а вот интересно Женя про апердическую коррекцию вопрос поднял, так что там с ней было не так а потом стало так?