Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
эм.. какая вам микродинамика с интегратора? в Су с петлевым в 45дб. не там боретесь. вешая припарки на дремучую схему.. мы получим дремучую схему с припарками, а не что то новое.
что до интеграторов ещё, тыкал я туда опа2134, поддельную с алика, она же тл-072. на выходе усилка(не ук) мощности сдвиг был +-3мВ. , без интегратора -180мВ. чего уже вполне хватит.
Постоянка на выходе корректора в мВ будет неплохо модулировать и искажать наш далеко не синусоидальный музыкальный сигнал
 
Невозможно другое, видеть бултыхающиеся диффузоры. К тому же стоящая рядом с колонками вертушка могла забухтеть
Повторяю, я такого ужаса с фликкер шумом на НЧ не наблюдаю. Вертушка с плохой виброразвязкой рядом с АС может такое сделать, но дискотеки для соседей я уже давно не устраиваю. /_da_/

сомневаешься в 7950 ? А в полезности 3180, 318, 75, ноймана не сомневаешься? Нелогично.
Не лукавьте. Ваша логика хромая, 7950 в предыскажениях при записи не участвует, поэтому причины ее использования при воспроизведении другие. И поэтому сомневаюсь в ее необходимости в общем случае. Устал объяснять свою позицию уже, больше не буду. Впрочем, ваше право использовать ее принудительно перманентно.

Кривая RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени 3180, 318 и 75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц.

чего уже вполне хватит.
С принципом разумной достаточности на форуме просто беда, аргументы бессильны. smile_15
 
а у корректоров с однополярным питанием на выходе - половина питания, от она модулирует то как, зуть!!))
Там в цепи ООС стоит блокирующий электролит...

Вот про петлевое CуXXIv7
1779179611075.png
 
Хлопці забули, що відстань від 0 Гц до 20 Гц насправді то не двадцять Герц а нескінченність. ;)
А послідовність літер "підсилювач-коректор" то набір певних функцій і відповідність стандартам.
 
Последнее редактирование:
Я имел в виду КП302, а не 303. Его первым из пригодных под звук начали клепать, и именно в Таллине.
Николай прокомментируйте свежеизмеренные АЧХ МС -ММ корректора одного нашего форумчанина Russ 3000 . Операционники там шибко ядреные , а сама коррекция на мой взгляд безупречная. Включая тау-4
 

Вложения

  • MC Russ3000.jpg
    MC Russ3000.jpg
    161.2 KB · Просмотры: 16
  • АЧХ  МС Русс 3000  в  треть октавных полосах  от 5 гц.jpg
    АЧХ МС Русс 3000 в треть октавных полосах от 5 гц.jpg
    144.8 KB · Просмотры: 15
  • МС Russ3000-2.jpg
    МС Russ3000-2.jpg
    158.1 KB · Просмотры: 15
  • МС Русс 3000 -3.jpg
    МС Русс 3000 -3.jpg
    160.3 KB · Просмотры: 15
7950 в предыскажениях при записи не участвует, поэтому причины ее использования при воспроизведении другие.
Правильно. При записи её нет, но она 100%-но присутствует при любом воспроизведении, в виде инфраНЧшного резонанса тонарма на частоте в среднем 10 гц амплитудой в среднем 10 дБ. На частоте 20 гц это примерно +3 дБ. Что и устраняет 7950 мкс по пункту 8.2.2 IEC60098. И требование там такое: АЧХ для частот ниже 20 Гц всегда должна быть ниже стандартной кривой с 7950 мкс

BS EN IEC 60098-2020_Page_15_ниже 20 Гц АЧХ должна быть всегда ниже стандартной кривой 7950.jpg
 
Повторяю, я такого ужаса с фликкер шумом на НЧ не наблюдаю. Вертушка с плохой виброразвязкой рядом с АС может такое сделать, но дискотеки для соседей я уже давно не устраиваю. /_da_/


Не лукавьте. Ваша логика хромая, 7950 в предыскажениях при записи не участвует, поэтому причины ее использования при воспроизведении другие. И поэтому сомневаюсь в ее необходимости в общем случае. Устал объяснять свою позицию уже, больше не буду. Впрочем, ваше право использовать ее принудительно перманентно.

Кривая RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени 3180, 318 и 75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц.


С принципом разумной достаточности на форуме просто беда, аргументы бессильны. smile_15
Звукорежоперам наши проблемы тау-4 , как потребителей, барабанно-фиолетовы. На наши стенания там ответ один: Слушайте первопрессы на нормальных вертушках.
Одни МЭКовцы пошли навстречу- и тех топчат десятки лет))))))
 
Николай прокомментируйте свежеизмеренные АЧХ МС -ММ корректора одного нашего форумчанина Russ 3000 . Операционники там шибко ядреные , а сама коррекция на мой взгляд безупречная. Включая тау-4
Безупречная коррекция вот тут 48 kHz & 86 dBA , и это с бюджетной Audio Technica AT91. А у Russ3000 выше 16 кГц явный провал - признак отсутсвия апериодической коррекции и наличия стандартного входного 47ком/150пик
 
Правильно. При записи её нет, но она 100%-но присутствует при любом воспроизведении, в виде инфраНЧшного резонанса тонарма на частоте в среднем 10 гц амплитудой в среднем 10 дБ. На частоте 20 гц это примерно +3 дБ. Что и устраняет 7950 мкс по пункту 8.2.2 IEC60098. И требование там такое: АЧХ для частот ниже 20 Гц всегда должна быть ниже стандартной кривой с 7950 мкс

Посмотреть вложение 186231
Реализация тау-4 вне петли ООС разумеется, проще. И то, с оговорками, и учитыванием влияния на нее прочих неучтенных завалов на НЧ. Поэтому внедрение 4й постоянной прямо в саму цепь коррекции RIAA -это решение. Жаль, понятие ценности этого решения пришло поздновато.
 
выше 16 кил это пределы измерения МОЕЙ измериловки. Измерения проводил тупо с делителя на входе карты, без вертушки. Вечером гляну возможности корректора с МС башкой ОртофонМС-20, заодно послушаю звук. Меня интересовала точность коррекции в районе 20-30Гц.
дык надо звуковуху с дискретизацией 192 кГц, и всё будет путём.
 
Там в цепи ООС стоит блокирующий электролит...

Вот про петлевое CуXXIv7
Посмотреть вложение 186224
Петлевое Лукьяновского УК.
1779181500975.png
Петлевое моего УК "A-S.G"
1779181667003.png
Тут Суховской схеме хвастать нечем. чоппер он из стоянок питекантропов верхнего палеолита.
 
А вот у нас ещё что есть. Старинный корректор Вега-106 стерео. Был такой вид спорта в своё время менять его на что нибудь. Например на корректор на микросхемке 548ун1.
Тройка в хорошем исполнении очень достойный корректор. Вот на такой тройке от Marantz, которая была у них долгое время практически стандартом, была записана вся моя катушечная фонотека в 80-е. Сейчас трудно сравнивать по памяти, а тогда очень нравилась. Сейчас анализируя эту схему думаю, что многое в ней неправильно, а вот играло._hm_ Кстати, и апериодическая Суховская коррекция в ней была, может поэтому и играла. /_da_/
 

Вложения

  • Marantz.png
    Marantz.png
    50.8 KB · Просмотры: 37
Объясните, пожалуйста, поподробнее в чем фишка этих вещей
Полосовым фильтром очищают сигнал "генератора" от искажений.
А режектором подавляют главную частоту чтоб поширше динамический диапазон АЦП получить. Вот те самые мосты тож самое и делают.
Я пока не юзаю, всё таки у АЦП итак диапазон 140дБ примерно, а у моего "генератора" искажения не выше 0.0002% на 1кГц, тоже в общем пока хватает.
 
NEULO написал(а):
они используют режекторы и всякие Т-мосты. И полосовые фильтра.

Объясните, пожалуйста, поподробнее в чем фишка этих вещей

Подробно методика измерения сверхмалого THD , а кратко - пассивным эллиптическим фильтром выделяем первую (10 кГц) и подавляем остальные гармоники тест-генератора (вторую на 70, остальные минимум на 48 дБ), засовываем такую чистоту в УМЗЧ, в сигнале с нагрузки подавляем первую гармонику (минимум на 70 дБ), результат анализируем через 192/24 АЦП и REW c когерентным усредненем.
 

Вложения

  • ellept2.jpg
    ellept2.jpg
    539.6 KB · Просмотры: 24
  • ellipt.jpg
    ellipt.jpg
    360.1 KB · Просмотры: 23
Последнее редактирование:
NEULO написал(а):
они используют режекторы и всякие Т-мосты. И полосовые фильтра.
Подробно методика измерения сверхмалого THD , а кратко - пассивным эллиптическим фильтром подавляем гармоники тест-генератора (минимум на 48 дБ), засовываем такую чистоту в УМЗЧ, в сигнале с нагрузки подавляем первую гармонику (минимум на 60 дБ), результат анализируем через 192/24 АЦП и REW c когерентным усредненем.
Я п тут тебя слегка поправил, в общем всё верно, но REW лучше всего использовать в роли генератора, а Спектру-плюс в роли спектроанализатора, ибо РЕУ выдаёт ну очень корявый спектр, зато в спектре плюс генератор ооочень неудобный. причём хорошо ещё чтобы "генератор" был на ноуте запущен, без подключения к осветительной сети, попросту одно от другого должно быть гальванически как следует развязано.
ЗЫ, никаких когерентных усреднений не юзаю, только оконную функцию Kaiser
 
Я п тут тебя слегка поправил, в общем всё верно, но REW лучше всего использовать в роли генератора, а Спектру-плюс в роли спектроанализатора, ибо РЕУ выдаёт ну очень корявый спектр, зато в спектре плюс генератор ооочень неудобный. причём хорошо ещё чтобы "генератор" был на ноуте запущен, без подключения к осветительной сети, попросту одно от другого должно быть гальванически как следует развязано.
ЗЫ, никаких когерентных усреднений не юзаю, только оконную функцию Kaise
Генератор мы юзаем от REW, в когерентном режиме. А второй канал REW при этом спектроанализатором. Так сразу очень эффективно прибиваются всякие сетевые на-водки и прочие внешние помехи. Всё на писюке, т.к. карта 192/24, на ноуте такую не всунешь. Но в целом методика отработана и метролигически безукоризненна. Это я тебе как с.н.с отдела Главного метролога НИИЭМП (с 1978 по 1985) заявляю smile_7
 
NEULO написал(а):
они используют режекторы и всякие Т-мосты. И полосовые фильтра.



Подробно методика измерения сверхмалого THD , а кратко - пассивным эллиптическим фильтром выделяем первую (10 кГц) и подавляем остальные гармоники тест-генератора (вторую на 70, остальные минимум на 48 дБ), засовываем такую чистоту в УМЗЧ, в сигнале с нагрузки подавляем первую гармонику (минимум на 70 дБ), результат анализируем через 192/24 АЦП и REW c когерентным усредненем.
Если есть три коробочки от Г3-118, почему на входе усила не давить первым и вторым фильтрами-пробками вторую и третью гармонику, а третьим - на выходе усила -первую. Или самодельный, как вижу, эллиптический фильтр лучше?
 
Николай, на корпусе у 2П303 не увидел значка Таллиннской Омеги, там внизу ромбик горизонтальный а справа ромбик вертикальный. Видимо, другой завод?
Ташкент, Вам, как ламповому гуру, как этого не знать.
Один ромбик - логотип, как и на особо ценимых некоторыми лампах, другой - ВП.
Александровские, пожалуй, лучше.
 
Последнее редактирование:
Я имел в виду КП302, а не 303. Его первым из пригодных под звук начали клепать, и именно в Таллине.
Никогда не попадались. Мои самые старые КП302 - Пульсаровские 1974 года даже не в золочённом корпусе.
Кстати, Пульсаровские по шумам в среднем децибел на 10 лучше Винницких в среднечастотном звуковом диапазоне, и только около 20Гц они сравниваются.
 
А сегодня ОРА192 без каки-либо подстроек гарантирует не более 5 мкВ, это в 100 раз меньше.
Подтверждаю, у нескольких моих экземпляров Uсм даже лучше рекламно-типовых 5мкВ, а остальные, в общем-то, укладываются в дейташит.
 

Вложения

  • Vos_OPA2192.jpg
    Vos_OPA2192.jpg
    59.5 KB · Просмотры: 6
не забыл. однако сейчас у нас есть 140уд14/1408, её в звук конечно ставить не стоит а в интеграторе она буде отлично работать.
Кое-кто, ставя его в интегратор СЛА, исходил из отсутствия в нём увеличения входного тока с температурой, как у полевиков, и компенсации входного тока, как у OP07 (140УД17).
Во второй половине 80-х годов я его вовсю применял в разрабатываемых приборах, когда не требовалась скорость, а разок даже с коррекцией "вперёд", когда он явно не успевал.
 
Золотой вы НАШ человек, забудьте это барахло 140 серии. Ну как можно сравнивать дремучее ОУ
Почему в среднем роде?
с нормальной прецизионной OPA192
Ну здесь женский, потому что микросхема.
: напряжение смещение 2 мВ против 5мкВ, входные токи 2 нА против 5пА
Прямо по пословице: "Если бы я вчера был такой умный, как моя жена сегодня".
Эти ОУ можно применять в БП и то, если питать что-нибудь дубовое! А тут мы боремся за микродинамику и мельчайшие детали ущербного источника музыкального сигнала, выслушивая нюансы звукоизвлечения баяниста в 3 ряду!
Не стреляйте в пиа..баяниста, он играет, как умеет.
 
Звукорежоперам наши проблемы тау-4 , как потребителей, барабанно-фиолетовы. На наши стенания там ответ один: Слушайте первопрессы на нормальных вертушках.
Одни МЭКовцы пошли навстречу- и тех топчат десятки лет))))))
А некоторые не замечали десятки лет:

Реализация тау-4 вне петли ООС разумеется, проще. И то, с оговорками, и учитыванием влияния на нее прочих неучтенных завалов на НЧ. Поэтому внедрение 4й постоянной прямо в саму цепь коррекции RIAA -это решение. Жаль, понятие ценности этого решения пришло поздновато.
 
Александр Сергеевич, когда-то, когда вы разместили фотографию, где проигрыватель был расположен очень близко к акустической системе, я спросил Вас, нет ли акустической обратной связи. Вы, наверное, не заметили вопроса.
Отвечу. Есть акустическая Ос, но только в случае перебора Ку предусилителя для Мс головки , выше 30 дБ, тогда заводится система. А еще колонки стоят на ковриках из пеноплена, он хорошо давит вибрации.
 
А некоторые не замечали десятки лет:

Реализация тау-4 вне петли ООС разумеется, проще. И то, с оговорками, и учитыванием влияния на нее прочих неучтенных завалов на НЧ. Поэтому внедрение 4й постоянной прямо в саму цепь коррекции RIAA -это решение. Жаль, понятие ценности этого решения пришло поздновато.
Не применяю частотнозависимую ООС, потому и не переживаю по тау-4 особо.
Но раз такая везуха и сам Николай Евгеньевич здесь рядом, то рад буду узнать все тонкостЯ этой темы.
 

Статистика форума

Темы
3,334
Сообщения
268,138
Пользователи
2,564
Новый пользователь
HOlg
Назад
Сверху Снизу