Электронный фильтр и стабилизаторы

[СЮТ]

Прошу сообщество словестно подрихтовать сей стабик.
То что R2 на 47 кОм это понятно , а вот вопрос по полевику ....
Либо он схемотично не правильно обозначен, либо указан тип не тот.
Можно высказываться.

Стрелка у полевика нарисована в другую сторону, КП103 с p-каналом...

 

[Yurik]

звать его LT1084

Можно извернуться, сделав стаб 270В на 1084. Но какой в этом смысл?

 

[White Raven]

Прошу сообщество словестно подрихтовать сей стабик.
То что R2 на 47 кОм это понятно , а вот вопрос по полевику ....
Либо он схемотично не правильно обозначен, либо указан тип не тот.
Можно высказываться.

Тип, то бишь, проводимость, тот, но напруги не выдержит, стрелка в графическом изображении не в ту сторону.

 

[Александр Бокарёв]

Можно извернуться, сделав стаб 270В на 1084. Но какой в этом смысл?

Виноват кругом. Не увидел безумия с 290 вольтами.
Ой, мама. ну, нельзя же так......Все- иначе .

 

[Александр Бокарёв]

Прошу сообщество словестно подрихтовать сей стабик.
То что R2 на 47 кОм это понятно , а вот вопрос по полевику ....
Либо он схемотично не правильно обозначен, либо указан тип не тот.
Можно высказываться.

Схема заведомо кривая. Отодвиньте в сторону. Есть бетонно проверенная схема, но нужен полевик высоковольтный. Чисто навскидку- вот такое https://www.salonav.com/arch/2022/05/prostoj-lampovyj-mm-fonokorrektor.htm
Идея проста. Есть стабилитрон на нужное напряжение + вольт 40 сверху на размах пульсаций на банке за мостом. Через стабилитрон бежит паспортный ток, 5-10 мА. Резистор балластный через стабилитрон навскидку 15 ком 1 Ватт.
Стабилитрон наш КС 600А , ровно 100 вольт, три штуки послед-но, держи свои 300вольт. Остальное упадет на затвор-истоке. Останется чистых 295 вольт.

 

[valve_ed]

А чем вас не устраивают общеизвестные стабилизаторы в виде микросхем и, если нужно их силового обвеса на мощных транзисторах? В чем тут изобретательский замысел?

Я не просил сравнивать со стабами на микрухах, по ним я вкурсе.
Смысл в том что стабилизатор с фото имеет двойную цепь стабилизации ( стабилитроны и генератор стабильного тока ) которые , работая в тандеме , делают полезное хорошо в квадрате.

 

[vitamir]

У вашій схемі бідолаха польовик не витримає напруги між витоком і стоком при увімкненні, яка сягатиме вхідної. Тому ваша схема непрацездатна.

 

[valve_ed]

Тип, то бишь, проводимость, тот, но напруги не выдержит, стрелка в графическом изображении не в ту сторону.

Какой именно напруги не выдержит, между чем и чем !!??
По- моему на электродах полевика относительно друг - друга нет больших перепадов в Вольтах !

 

[vitamir]

При першому увімкненні на виході буде рівно нуль вольт і вся вхідна напруга буде прикладена до бідолахи польовика. Він випустить священний білий дим швидше, ніж на виході з'явиться 270 Вольт

 

[valve_ed]

Схема заведомо кривая. Отодвиньте в сторону. Есть бетонно проверенная схема, но нужен полевик высоковольтный. Чисто навскидку- вот такое https://www.salonav.com/arch/2022/05/prostoj-lampovyj-mm-fonokorrektor.htm
Идея проста. Есть стабилитрон на нужное напряжение + вольт 40 сверху на размах пульсаций на банке за мостом. Через стабилитрон бежит паспортный ток, 5-10 мА. Резистор балластный через стабилитрон навскидку 15 ком 1 Ватт.
Стабилитрон наш КС 600А , ровно 100 вольт, три штуки послед-но, держи свои 300вольт. Остальное упадет на затвор-истоке. Останется чистых 295 вольт.

Про наши КС600 я тоже вкурсе и схема с Салона известна.
И против 6С19П не против ( хотя там вход - выход по U более ста вольт мне не" заходит " ).
И куча других высоковольтных стабилизаторов можно привести как альтернативу, и проще , и с защитами ..
Но хотелось бы эту понять до конца .
Она опубликована на ресурсе которому привык доверять.
И опять таки нет высоких напряжений между стоком и истоком.

 

[White Raven]

Какой именно напруги не выдержит, между чем и чем !!??
По- моему на электродах полевика относительно друг - друга нет больших перепадов в Вольтах !

Вам уже разъяснили в

Сообщение в теме 'Электронный фильтр и стабилизаторы'

Вчера в 23:36

При першому увімкненні на виході буде рівно нуль вольт і вся вхідна напруга буде прикладена до бідолахи польовика. Він випустить священний білий дим швидше, ніж на виході з'явиться 270 Вольт

• vitamir

Предельно-допустимое напряжение сток-исток КП103 не достигает и 15-ти вольт.
И вообще, не существует JFET-ов, пригодных для этой схемы, да и, скажем, МОП BSS129 и подобным (в противоположном включении) не очень-то поздоровится

 

[valve_ed]

Где разъяснили ?
Бідолаха польовик...
Священний білий дим ...
Це е пояснення !?
Не существует JFET- ов пригодных для этой схемы...это пояснения !?
И про 15- ть вольт полевика сильно страшно ?
Технический вопрос и нуль цифиря или расчёта.
Мне вот не нравится номинал R6 , не могу предположить ток в цепи VT3 - VT4 , а тем самым приблизится к пониманию напряжений на ножках полевика .

 

[White Raven]

Где разъяснили ?
Бідолаха польовик...
Священний білий дим ...
Це е пояснення !?
Не существует JFET- ов пригодных для этой схемы...это пояснения !?
И про 15- ть вольт полевика сильно страшно ?
Технический вопрос и нуль цифиря или расчёта.
Мне вот не нравится номинал R6 , не могу предположить ток в цепи VT3 - VT4 , а тем самым приблизится к пониманию напряжений на ножках полевика .

Мне не сложно перевести:
При первом включении на выходе будет ровно ноль вольт и все входное напряжение будет приложено к бедняге полевика. Он выпустит священный белый дым быстрее, чем на выходе появится 270 Вольт

Моими словами:
Во время работы, даже если на входе 270, а на выходе 250, на полевике будет около 18,5В. Уже больше предельно-допустимого. Но до этого режима надо ещё доползти. При включении, когда на выходе ещё 0В, на полевике практически 270В. Он сгорит.
Полевиков с p-n переходом более, чем на 50В не существует, или какая-нибудь экзотика, которую Вы никогда не найдёте (всегда найдётся кто-нибудь, кто назовёт какой-нибудь недоставаемый транзистор и будет гордо посматривать на Вас).

Короче, плюньте на это дело.

 

[valve_ed]

Зачем мне переводить с украинского на русский текст сообщения?
Я с Мариуполя и прожил там 50- т лет. В школах моего города оба языка преподавали на равных и в аттестате у меня по четыре балла, тех ещё советских, не купленных за кило гвоздей.
18,5 Воль на полевике это как, на какой ножке, относительно чего считать...?
Ладно прошу забыть про тему дабы не дразнить друг - друга.
Бувайте здорові вуйки !

 

[Александр Бокарёв]

Я не просил сравнивать со стабами на микрухах, по ним я вкурсе.
Смысл в том что стабилизатор с фото имеет двойную цепь стабилизации ( стабилитроны и генератор стабильного тока ) которые , работая в тандеме , делают полезное хорошо в квадрате.

пуск убьет вашу схему , не успеете понять, почему.

 

[ALSS]

18,5 Воль на полевике это как, на какой ножке, относительно чего считать...?

Кроме статического режима, в который схема переходит через некоторое время после включения питания, есть еще и переходной, когда начинает проходить ток, заряжаются конденсаторы, открываются/закрываются активные элементы.
Так и в этой схеме - транзисторы VT2VT1 еще не открыты, на выходе только начинает заряжаться С4 через разные там обратные токи, а сток полевика через 220 пФ (это не пффф, это таки имеет не очень большое сопротивление для импульса от подачи напряжения с выпрямителя) можно считать "заземленным" - пусть даже на доли микросекунды - вполне достаточно для пшика, ну, разве что, м. б., не хватит энергии для дымка его души.

 

[valve_ed]

Спасибо Александр Степанович за идею и пояснения переходных процессов.
Но если упростить схему, установив вместо ГСТ на том полевичке простой резистор кил эдак 150-200?? Тогда проблема снимается ?
А тот ,чьих рук дело такая схемотехника ,не думал о лучшем варианте этой цепи...

 

[White Raven]

Вы на меня почему-то рассердились, а у меня вчера ночью уже не было сил отвечать. Написал напряжения 250 и 270В, а надо было 270 и 290В, исправляюсь, писал по памяти, не посмотрев на картинку на предыдущей странице.

Кроме статического режима, в который схема переходит через некоторое время после включения питания, есть еще и переходной, когда начинает проходить ток, заряжаются конденсаторы, открываются/закрываются активные элементы.

Вроде и об этом написал, правда, менее развёрнуто.

Так и в этой схеме - транзисторы VT2VT1 еще не открыты, на выходе только начинает заряжаться С4 через разные там обратные токи,

Неправильно.
Заряжается, точнее, пытается зарядиться до сгорания VT3, а может и VT1 и VT2, но через прямосмещённые база-эмиттерные переходы VT1 и VT2 и канал VT3.

а сток полевика через 220 пФ (это не пффф, это таки имеет не очень большое сопротивление для импульса от подачи напряжения с выпрямителя) можно считать "заземленным"

"заземленным" через нижнюю половину R3 и R5 и прямосмещённый база-эмиттерный переход VT4 и R6. Ток через эти цепи значительно меньше, через указанные мной в предыдущем предложении.

- пусть даже на доли микросекунды - вполне достаточно для пшика, ну, разве что, м. б., не хватит энергии для дымка его души.

Кому как повезёт.

Спасибо Александр Степанович за идею и пояснения переходных процессов.

Александру Степановичу спасибо за неправильное объяснение, а другим:

Бувайте здорові вуйки !

Потрясающе! Вот что значит авторитет!

Но если упростить схему, установив вместо ГСТ на том полевичке простой резистор кил эдак 150-200?? Тогда проблема снимается ?
А тот ,чьих рук дело такая схемотехника ,не думал о лучшем варианте этой цепи...

Если будете допиливать такую "схемотехнику", обратите внимание на номинал R2, да и не мешает подумать о резисторе между базой и эмиттером VT1.
А вообще, подтяните базовые знания, пока ошмётки какого-нибудь взорвавшегося конденсатора не влетели Вам в глаз, как другу моего однокурсника во второй половине 80-х. Напряжения-то, опасные!
Хотя, как втирают нам по телевизору, медицинская помощь в Ваших краях сейчас лучше, чем в прежние времена.

 

[valve_ed]

Про R2 написал в своём посте 59, читайте виниматильна !
АС , как аксакалу ,ещё раз спасибо ,т.к. человек на восьмом десятке попытался что то объяснить, потратив время и внимание к вопросу !
Могу и вам сказать дякую за співчуття по цей темі !
Сердится на не знакомых людей как то не принято в нашем сообществе, максимум возмущаться.
Вуйко -це шановна назва літньої людини ( аксакал, старец - мудрец , т.д. );
Иная трактовка слова вуйко - ведмідь ( медведь ). Можно назвать и авторитет !
Базовые знания мои нарушила еб..на вайна и разбомбленный комбинат Азовсталь, сами наверное знаете кем и когда !
На предприятии сильно бдили о ТБ на рабочем месте в условиях работы в опасных и вредных цехах ( производствах ) !
Стаж работы по электроспециальности 30- ть лет !
За такое время у человека не один кондёр должен взрывался и даже не по его вине, а от рук присутствующих рядом коллег...
Напряжения опасные для меня давно известны, т.к. на заводе чёрной металлургии без группы допуска по электробезопасности ( специальная корочка ) никому не работать априори !
У меня была от третьей до пятой !
Но я техник - электрик , а не радиоинженер и изобретатель РЭА.
Про медобслуживание у нас про ваше втирают ещё хуже.
Опускаетесь на глазах....

 

[valve_ed]

Стабилизаторы анодного напряжения | УМЗЧ.РФ

умзч.рф

И таки буду допиливать эту схемотехнику .
Это же с ваших ресурсов ( надеюсь приличных ), да ещё как военпром.
Коэф. стабилизации при столь мизерном количестве деталей ещё требо пошукать !

 

[White Raven]

Про R2 написал в своём посте 59, читайте виниматильна !

Извините, пропустил.

АС , как аксакалу ,ещё раз спасибо ,т.к. человек на восьмом десятке попытался что то объяснить, потратив время и внимание к вопросу !

Он действительно уважаемый человек, просто здесь он ограничился общими словами, получилось неточно. Не хотел его обидеть.

Могу и вам сказать дякую за співчуття по цей темі !

Чому Ви звертаєтеся до мене по-українськи?
Я абсолютно русскоязычный человек, хоть розумію по-українськи.

Сердится на не знакомых людей как то не принято в нашем сообществе, максимум возмущаться.
Вуйко -це шановна назва літньої людини ( аксакал, старец - мудрец , т.д. );
Иная трактовка слова вуйко - ведмідь ( медведь ). Можно назвать и авторитет !

Я знаю другую трактовку:
В советское время селюков, переезжавших в растущие города советской Украины, с некоторым пренебрежением называли вуйки.

https://kr-eho.livejournal.com/2410999.html

Базовые знания мои нарушила еб..на вайна и разбомбленный комбинат Азовсталь, сами наверное знаете кем и когда !
На предприятии сильно бдили о ТБ на рабочем месте в условиях работы в опасных и вредных цехах ( производствах ) !
Стаж работы по электроспециальности 30- ть лет !
За такое время у человека не один кондёр должен взрывался и даже не по его вине, а от рук присутствующих рядом коллег...
Напряжения опасные для меня давно известны, т.к. на заводе чёрной металлургии без группы допуска по электробезопасности ( специальная корочка ) никому не работать априори !
У меня была от третьей до пятой !

Это я написал в запале. Меня самого тут кое-кто посылал изучать начальные книги по ламповой тематике. Просто, раз Вас заинтересовала такая кривоватая схема, я засомневался в Ваших знаниях.

Но я техник - электрик , а не радиоинженер и изобретатель РЭА.

Опыт серьёзной схемотехники у меня, по сути, 47 лет, но, по-правде, не стремлюсь и не люблю кого-нибудь поучать.

Про медобслуживание у нас про ваше втирают ещё хуже.

По Вашему аватару понял, что Вы на "новых территорях".

Опускаетесь на глазах....

Зря Вы так...

Стабилизаторы анодного напряжения | УМЗЧ.РФ

умзч.рф

И таки буду допиливать эту схемотехнику .

Вс можно постепенно допилить. Недаром существует сказка "Каша из топора".

Это же с ваших ресурсов ( надеюсь приличных ), да ещё как военпром.

Секретные оборонные технологии

Коэф. стабилизации при столь мизерном количестве деталей ещё требо пошукать !

Может, придется подкорректировать для устойчивости.

 

[valve_ed]

Вот и давайте допилим схему, если есть сомнения, глядишь кому то пригодится !
Тутай всего лишь ГСТ проверить и его цепь поправить , если действительно необходимо.
А вот интересно, как по портрету Сакумы можно определить местонахождения человека или делать выводы про незнакомого человека !? В городе не стало почти четверти населения, их не стало вообще, а остальные по миру " разбежались ". Оставшиеся 120-130 тысяч максимум тоже не в радостях на месте.
Схему этого стаба я бы давно сам проверил, смакетил и обмерил , Но меня всего лишили и из радиохлама пару горстей деталек со скудным ассортиментом, недосуг покупать золотосодержащие полевики ради потерять денег. У меня как у латыша , один . у й и душа.
Однако пытаюсь что то зделать для души и головы!

 

[valve_ed]

И что бы было легче для понимания полной картины вот схема проверенная мной и рабочая абсолютно.
Хочется из двух схем сотворить симбиоз , надеюсь понятно.

 

[White Raven]

Не знаю, какая элементная база Вам доступна, но в рамках этого схемотипа из первых шагов:
1. Заменить источник тока на КП103 на 0,65 мА на КТ9115 или аналогичном импортном, двух диодах, одном резисторе.
2. Заменить VT1, VT2 МОП какой-нибудь, типа IRF840. Если оставить КТ940, то между базой и эмиттером VT1 поставить резистор, скажем, на 1 кОм.
3. R2, естественно, 47кОм, ток через стабилитроны будет 5мА, нормально.
4. Ёмкость C4 явно избыточна, уменьшить раз в 10.
При настройке смотреть на осциллографе выход на отсутствие возбуждения. Подстроить конденсатором C1.
Имеет смысл ключом на МОП транзисторе с последовательным резистором на максимальный ток нагрузки, управляемым от простейшего генератора прямоугольных импульсов на КМОП элементах, понаблюдать за переходной характеристикой, подстроить конденсатором C1.

 

[valve_ed]

Осцила нет .
Крайнее предложение тоже проблема .
А из деталей на эти две схемы всё есть , кроме полевика , как писал выше.Пункт первый понятен.
Второй- опускаем , в связи с предыдущим моим постом.

 

[White Raven]

Вот и давайте допилим схему, если есть сомнения, глядишь кому то пригодится !
Тутай всего лишь ГСТ проверить и его цепь поправить , если действительно необходимо.

По-возможности дал последовательность действий. Дальше:
"Пилите Шура, пилите. Гири золотые"

А вот интересно, как по портрету Сакумы можно определить местонахождения человека или делать выводы про незнакомого человека !? В городе не стало почти четверти населения, их не стало вообще, а остальные по миру " разбежались ". Оставшиеся 120-130 тысяч максимум тоже не в радостях на месте.

Вы написали:

Про медобслуживание у нас про ваше втирают ещё хуже.

В Вашем аватаре написано:
Страна Ukrein
Город Мариуполь
Я решил, что Вы находитесь по ту сторону ЛБС и у Вас фантомные боли.

Схему этого стаба я бы давно сам проверил, смакетил и обмерил , Но меня всего лишили и из радиохлама пару горстей деталек со скудным ассортиментом, недосуг покупать золотосодержащие полевики ради потерять денег. У меня как у латыша , один . у й и душа.
Однако пытаюсь что то зделать для души и головы!

Ну и замечательно, думаю, Вы сделаете. Главное, лететь по приборам, а не по наитию.

 

[valve_ed]

При таком кол - ве деталей и обещанном коэф.стабилизации - гири возможно золотые.
А по приборам "летаю" уж как лет двадцать, метрология наше всё.

 

[White Raven]

И что бы было легче для понимания полной картины вот схема проверенная мной и рабочая абсолютно.
Хочется из двух схем сотворить симбиоз , надеюсь понятно.

Схемы типовые, в обсуждаемой усиление в петле регулирования из-за дифкаскада снижается в два раза, из-за применения источника - повышается.
Вы можете попытаться внедрить источник тока, как я описал, в уже проверенные схемы, но, возможно, придется добавить корректирующий конденсатор между коллектором и базой транзистора в узле сравнения.
Осциллограф - глаза электронщика, важнейший инструмент для работы с мало-мальски сложными схемами.

 

[valve_ed]

Да , по осцилу вопрос тугой.
Мне доводилось настраивать газоанализаторы Смоленские ( ГИАМы, Гаммы-100 ) и много других и понимание применения осцилоскопа знакомо до покраснения глаз !
Возможно переносной Фнирси скоро приобрету, а лучше жилплощадь для семейного благополучия.

 

[White Raven]

а лучше жилплощадь для семейного благополучия.

Это, несомненно, должно быть на первом месте.
Деньги имеют свойство уходить постепенно и не всегда заметно, а как по итогу посчитаешь...
Ладно, пойду в другую тему.