Кроссовер на ОУ

От типа плёнки (диэлектрика) будет меняться звук, но только на "высоком уровне мощности" (на самом деле при высоких напряжениях сигнала) – так думают так называемые "плëночники" – любители выслушивать конденсаторы...
Тут все, что-то, да выслушивают - маньяки. как не крути! Стали бы нормальные люди ночами не спать, что-то, что мало кому нужно, изобретать и нюхать канифоль с припоем годами!smile_13
Я даже в композитном фонокорректоре оставил места на печати для пленочных кондюков, хотя они охвачены ООС или на входе, где напряжение 3 мВ, да еще и по схеме композита. У К. Мусатова где-то читал, что SMD кондюки, не просто дают нелинейные искажения, но работают еще и как микрофоны. Про металлопленку я такого не слышал еще. smile_10
 
Последнее редактирование:
Кросс на малых токах лучше, чем фильтра в ящике Ы90.
Проверена на АС отКрылова ( топовые скан сетки).
По итогу, звук поменяло в разы, если не порядки (Мундорфы голд и прочие за сотни баксов - не помогут).
В Звуке, т,е мне, приоритет 1 - АС,
2- Источник
3 - оКонечный

Хотите преобразить и на халяву? Выбрасывать фильтра в АС, кросс активный собирать (УМ в по каналку) и резать ВЧ как можно выше
 
Последнее редактирование:
На WIMA вообще цену сложить не могут, реально на порядок дороже чем CL11
1779708812843.png
 
Нам нужен мкр, ещё лучше - 10
Референтно, смд искать - фейк мало вероятен (пп трассировать).
Если ёмкость не большая, то есть ещё лучше - слюда (индийская) миниатюрная, КСО - габаритная (не перегреть, пиз...а ей сразу)
 
На WIMA вообще цену сложить не могут, реально на порядок дороже чем CL11
Скажите спасибо аудиофилам которые хотят видеть в любых аудио устройствах только виму.
Между прочем, в активных фильтрах на ОУ можно спокойно применять смд керамику с NPO диэлектриком. Можно даже Х7R. искажения в керамике зависят от величины тока, а так как ток в активных фильтрах мизерный то и искажения в итоге от керамики мизерные.
 
Можно даже Х7R. искажения в керамике зависят от величины тока, а так как ток в активных фильтрах мизерный то и искажения в итоге от керамики мизерные.
Странное утверждение.
ТКЕ разное, у вторых до 15%, применять нельзя.
ТКЕ это дело десятое. радиолюбительские поделки обычно эксплуатируются при стабильной комнатной температуре, и ТКЕ сам по себе не так страшен. Страшно другое. Диэлектрики с большой удельной емкостью обладают большой зависимостью емкости от напряжения. Если конденсатор стоит в фильтре, на нем падает напряжение. Имеется ввиду переменное напряжение самого сигнала. Импеданс конденсатора частотнозависимый и растет с понижением частоты. Ну и соответственно именно этот эффект порождает нелинейные искажения. В разделительных цепях, где напряжение на конденсаторе близко к нулю при правильном выборе его емкости, искажения гораздо меньше. Поэтому в фильтрах использование сегнетокерамики противопоказано. Да, NP0 отличные конденсаторы, вот только емкость более 10nF вы вряд ли найдете. ну и ценники будут большие.
Действительно, если фильтры строить на операционниках, позволяющих использовать высокоомные цепи, может быть и 10нФ окажутся приемлемыми, но могут вырасти, например шумы. Все в руках разработчиков. Надо только осмысленно подходить к проблемме. А то, блин, давай ставь Виму. Надо/не надо, ставь и все! Еще золотоухие тут будут нашептывать... Я против таких глупостей.
Смотрел на выводную Y5R керамику, но есть подозрение, без экрана может фонить.
Это очень плохая керамика! Та, что начинается с Y..., я бы безжалостно выкидывал отовсюду. Я бы даже в питание никогда не поставил. А фонят не конденсаторы. Фонит плохая разработанная схема, плохая конструкция, плохая разводка. Конденсатор, как и любая другая деталь и даже просто проводник, подвержен внешней наводке. Да, действительно, напряжение этой наводки может зависеть от расстояния до источника наводки, от площади самой детали и т. д. Т. е. конденсатор сам по себе тут нипричем. Если у вас сплошь высокоомные цепи и конденсатор лошадиных размеров стоит на входе, то да, приближение к нему руки, например, будет вызывать фон. Но это не беда конденсатора, а беда человека, который такую дрянную схему разработал.
 
а беда человека, который такую дрянную схему разработал
Ну у меня два ограничения, это односторонний монтаж и отсутствие профильного образования схемотехника. В моём случае только зачаточные знания в конструировании и разводке печатных плат. Вот по этой причине и хочу применить элементы с низким значением собственных шумов.
 
Смотрел на выводную Y5R керамику, но есть подозрение, без экрана может фонить.
Уходите в смд, фон обычно это антенные петли на печатке или же со входа лезет, ну а вообще если вы так боитесь фона то уходите на цифровые кроссоверы они не подвержены ни каким петлям и т.д. и т.п.

З.Ы.
Кстати фон это одна из причин почему я ушёл в полный цифроактив, когда я собрал свою первую активную трёх полоску на активном фазолинейном кроссовере на ОУ, то на рабочем столе у меня всё хорошо работало, до тех пор, покуда не привёз эту АС в село и мне понадобилось подавать аналоговый сигнал к этим АС на расстоянии 5м, в итоге я поймал наводку на провод на этом расстоянии и получил 50Гц фон на выходе АС. Радикальное решение такой проблемы это отказаться от аналоговой малосигналки которая чаще всего и есть основная головная боль подвержена всяким наводкам. Когда я перешёл на полностью цифровой вход в усях, у меня вообще не болит голова о фоне и т.д. и т.п. а DSP позволяет накручивать любую обработку сигнала.
 
Странное утверждение.
Всё зависит от уровня THD который мы считаем допустимым. А то аудифилия часто подвержена перекосам, гоняются в ЦАПах за четырьмя нулями после запятой, что бы к этому ЦАПу подключить однотактный ламповый усилитель с искажениями 5%....
 
а DSP позволяет накручивать любую обработку сигнала.
Дорого и не всегда есть такая потребность, у меня DSP (2x ADAU1401) это больше носимый активный фильтр "покрутил" настроил нашел оптимальные частоты. А вот дальше оно избыточно!
 
Вот по этой причине и хочу применить элементы с низким значением собственных шумов.
В моём случае только зачаточные знания в конструировании и разводке печатных плат.
Здесь сложно что-либо посоветовать, кроме как исползовать готовые схемотехнические решения. Да и то не факт, что вы не словите наводки при их компоновке.
Вот по этой причине и хочу применить элементы с низким значением собственных шумов.
Наводки и собственные шумы это разные ипостаси. По поводу собственных шумов вам не стоит заморачиваться, если вы не строите какие-нибудь высокочувствительные схемы, типа фонокорректоров. Тем более шумы пассивных компонентов в основном это тепловые шумы и они очень малы. Наводка может быть на любой компонент, не только на конденсатор, и от типа компонента практически не зависит.
Вам уже тут говорили, что основная борьба не с наводками по напряжению, а с наводками по току. Например, если у вас по сигнальной земле вследствии плохой компоновки протекает ток питания мощного каскада с плохо отфильтрованным напряжением, то плучите и распишитесь за наводочку. Научиться правильной компоновке еще сложнее, чем схемотехнике. Часто это происходит на грани эзотерики. Люди пишут много умных книг по этому поводу, и даже прочитав их все, вы все равно столкнетесь с проблемой наводок, которые не сможете устранить.
Конечно есть кардинальные способы борьбы, которые используются в профессиональной технике. Например использование повсюду баллансных, парафазных и дифференциальных схем. В этих схемах текут практически только разностные токи, а по земле токи не текут. Т. е. чувствительность к синфазной помехе отсутствует. А помеха, как правило всегда синфазна. В этом их преимущество Но нам, любителям, такие схемы строить - это излишнее усложнение своих проектов.
 
Импеданс конденсатора частотнозависимый и растет с понижением частоты.
Да, для керамики от 1000 Гц, кстати, в каком то даташите видел (и на Веге за 2007 Лето обсуждали)
Сама керамика микрофонный эффект имеет, понимание должно быть куда ставить можно.
ТКЕ? Не важно? Пусть так, в стационаре если только.
 
Дорого и не всегда есть такая потребность,
И в какую суммы вы готовы вложится? Как я понимаю, если нам нужно достигнуть минимальной стоимость активного кроссовера то наиболее оптимальный путь это передать эту функцию в сам усилитель мощности.
 
Последнее редактирование:
И в какую суммы вы готовы вложится?
Вопрос с подвохом скажу я Вам, ну допустим 7.92 у.е. за всё. Просто хочу выяснить какие оптимально взять конденсаторы (количество и ассортимент номиналов) по соотношению цена/качество для таких вот разовых тестовых проектов:
1779774311637.png

Тут эти Y5V прилично ловят наводку если использовать схему без экрана, и это при том, что питание разведено перпендикулярно сигнальным цепям.
 
Может не правильно понял вопрос ,но думаю что типа этого
 

Вложения

  • img_20260521_145644-jpg.186469.jpg
    img_20260521_145644-jpg.186469.jpg
    314.4 KB · Просмотры: 7
  • img_20260521_145624-jpg.186470.jpg
    img_20260521_145624-jpg.186470.jpg
    331.9 KB · Просмотры: 6
Тут эти Y5V прилично ловят наводку если использовать схему без экрана, и это при том, что питание разведено перпендикулярно сигнальным цепям.
Еще раз, тип конденсатора и ловля наводок не имеют никакой связи между собой. Плохая разводка - да, может играть роль, если совсем плохая. Я не знаю, что у вас за плата, но по фотке видно, что и малосигнальные и сильносигнальные цепи соседствуют рядом. Что и куда у вас там наводится, тоже непонятно.
Если хотите реальной помощи, вам придется выложить сюда на форум вашу схему и вашу разводку, а также рассказать, какой вид наводки вас беспокоит. В противном случае будет одна болталогия. Если вы настойчиво продолжаете верить в существование чудо-конденсаторов, которые не ловят наводку, что ж, как говорится вольному воля. Но так можно зайти достаточно далеко, вплоть до предохранителей из чистого золота.
Ну и напоследок. Если это у вас какой-то активный кроссовер на 3 полосы вкупе с усилителями мощности, то ваши конденсаторы совсем негодящие, но не по причине наводок, а потому что это очень плохая керамика. Могут быть большие нелинейные искажения.
 
Лимит + саб (мост), разделение на 100Гц
1779777573934.png


1779777659092.png


Кстати, ящики от Свен 5+1 - по дешману (1000р) и быстро в реализацию "Активные АС" выйти можно (ящик, радиатор, тор 100ватт, остальное выбросил, там брать не чего)
 
Могут и "левые" TDA стоять и тогда уж точно пофиг какие там конденсаторы.
 

Вложения

  • Screenshot_2026-05-26-09-44-43-130_com.UCMobile.intl.jpg
    Screenshot_2026-05-26-09-44-43-130_com.UCMobile.intl.jpg
    124.4 KB · Просмотры: 9
Lyuber, вы уж простите меня, но ваша разводка далеко не лучший пример для подражания. Ну просто о-о-очень длинные проводники. Для хорошей разводки чрезвычайно важна компоновка деталей на плате. У вас детали расположены очень неоптимально.
Что касается работоспособности, то да, и ваша плата может быть вполне работоспособна. Звуковые частоты очень невелики и многое прощают. Что касается наводок, то такие "пауки с паутинами", как у вас, действительно могут приводить к различного рода паразитным связям. Не факт, но могут. Самое интересное, что предугадать, где засел "паразит", в таких паутинах, гораздо сложнее, чем сразу развести нормально. Как развести нормально? В двух словах этого не скажешь. Могу сказать одно. Надо компоновать детали так, чтобы длина соединительных проводников была минимальна. Многие начинающие разводят так... Сначала расположат детали на плате, а потом начинают соединять их проводниками и детали уже никуда не двигают. Это неправильно. Т. е. это может быть правильно, но при наличии некоторых условий, как то, наличие очень большого опыта, применение многослойных плат вкупе с BGA компонентами и т. д. Для начинающих процесс разводки и компоновки деталей должен быть одновременным. Типа, крутишь, вертишь детали по плате, двигаешь их туда-сюда, до тех пор, пока не получится все с минимальной длиной проводников. Этот процесс можно повторять много раз до достижения лучшего результата.
Потом, вот у вас земляные проводники тянутся с разных сторон платы, чтобы быть соединенными в одной точке. С одной стороны это правильно, а с другой нет. Длинный проводник - это большая индуктивность. И если с точки зрения полезного НЧ сигнала это простительно, то с точки зрения возникновения паразитных возбуждений, это плохо. Например, блокировочный конденсатор по питанию должен быть подсоединен к микросхеме максимально короткими проводниками, ну и т. д. При двухсторонней разводке надо шире использовать полигоны. У них малая индуктивность и вообще низкий импеданс.
 
Ну просто о-о-очень длинные проводники.
пп 100х25мм, там же БП "сидит" и литы.
покажите мне, как у Вас с длинной дорожек или у кого меньше видели?
Хеннесси хочу, соседу за чистку дороги зимой обещал проставиться.
 
пп 100х25мм, там же БП "сидит" и литы.
покажите мне, как у Вас с длинной дорожек или у кого меньше видели?
Хеннесси хочу, соседу за чистку дороги зимой обещал проставиться.
Lyuber, вы простите, я не собирался вас в чем-то упрекнуть. Вам не надо защищаться. Просто дал пару советов.
Я развел и развожу до сих пор п/п по долгу службы, как говорится. Опыт достаточно большой. Вот навскидку мои двухсторонние разводки. На рабочем столе лежат. Обратите внимание на наличие полигонов.
разводка.JPG

разводка2.JPG
 
Конечно, где-то от длинных проводников не уйти. Например, при использовании современных процессоров в BGA корпусах. Но тогда делают многослойки, где целые слои отводятся под полигоны с землей и питанием. Так называемый стек.
Вот моя платка на 8-и слоях. Полигоны прогашены, иначе ничего не будет видно. Это махонькая платка, но на ней почти целый компьютер...
разводка3.JPG
 

Статистика форума

Темы
3,342
Сообщения
268,357
Пользователи
2,573
Новый пользователь
Layk
Назад
Сверху Снизу