Одобрям! 🍷🍾🍻 Что "интересно": недавно на пальцах считал фвч для Вейвкора (4 Ома ), купол 30 мм. Так для примерно 2000 + (100...200) Герц (то есть не ниже) раздела получил 10 мкф и катушку 0.51 мГн.
Первый порядок работает, да, но... Вы не видели АЧХ на НЧ динамике. Выложу потом. Она в принципе та же, что и в прошлой попытке. Внеполосный харч. Там вообще пытались режектор ставить. И я слежу за нелинейными искажениями. А они растут, собаки вне полос. Цобель тут не работает. Достаточно R параллельно динамику, да и тот можно выкинуть, т. к. особой погоды не делает.
Почему Цобель отказывается работать? По доброй идее, Цобель компенсирует индуктивность катушки динамика, делая импеданс чисто резистивным. Что только радует катушку ФНЧ
чаевых не дают ему))))
Актуален! Но как? У меня нет идей. Беда в том, что работает следующий механизм... Увеличение индуктивности катушки ФНЧ приводит к раздемпфированию динамика. Получается банальный делитель напряжения, образованный импедансом этой индуктивности и импедансом акустики на резонансной частоте. Импеданс акустики достаточно большой на резонансной частоте второго горба фазика. Это около 100-120Гц. Отдача колонки растет на этой частоте и образуется неприятный горб. Это в худшем случае. В лучшем случае, завал ФНЧ начинается с этой частоты, что опять таки не особо радует, потому что, когда АЧХ в линеечку, нижняя частота 50-60Гц. Вот если бы каким-то чудом можно бы было организовать завал, начиная с 60Гц, это было бы идеально, но ты же сам понимаешь, что это невозможно. Шунтирование динамика R-кой конечно снижает импедансы горбов фазика, но не настолько, чтобы это эффективно работало, а сильно снижать общее сопротивление тоже нельзя. Ты же сам предлагал сделать ЗЯ, помнишь? В ЗЯ один резонанс и механизм работает несколько иначе. Но и там раздемпфирование может привести к росту суммарной добротности и, как результат, к бубнению. В итоге, я подумал-подумал и решил..., а регуляторы тембра в конце концов на что? Короче плодотворных идей нет. Вот и решил пока оставить линейную АЧХ. Но... в принципе идея есть, но она сложна в реализации или даже в рамках этого проекта невозможна! Суть такая. Нужен динамик с низкой добротностью и пересчет фазоинвертора с учетом импеданса последовательной катушки. Но такая штука опять же противоречит моей изначальной идее. Я ж утяжелял подвижку для снижения резонанса и увеличения добротности. Все идет прахом! Ведь почему хорошие НЧ динамики в трехполосках имеют добротность 0.3, а то и меньше? Неспроста ведь! Я думаю, именно из-за низких частот раздела, и раздемпфирования динамиков последовательной катушкой ФНЧ большой индуктивности! Я ошибаюсь или нет?
Чтобы Цобель работал на 100 Гц, как думаете какую емкость конденсатора надо поставить при резисторе ну хотя бы в 10 Ом? Прикиньте... Ящик S30 имеет объем всего 9 литров. Боюсь, что такой конденсатор туда попросту не влезет.
Ну а если серьезно, то нафига там конденсатор вообще? Достаточно просто одного резистора.а зачем ему работать на 100гц? какая индуктивность у 25гдн-3-4?скорее цобель нужен для компенсации индуктивности для частот выше 1000гц
При моделировании фильтров Цобель мало что дает, мне думается. Это когда фильтр расчитывают теоретически, там важно, чтобы импеданс был активным и постоянным. Иначе частота среза может быть расчитана неверно. А тут на ВЧ срезе скорее режектор нужен, а не Цобель.
(Мало)Понятно дело, что импеданс звуковой катушки динамика на 100 Герцах весьма мал (исходя из формулы Муавра Z=2•3,14fLкатушки) по сравнению с ее активным сопротивлением. Но сам Цобель теоретически "частотно независим" по отношению к индуктивности катушки. Тем более, что в священных формулах цепи Цобеля частота отсутствует как таковая.Актуален! Но как? У меня нет идей. Беда в том, что работает следующий механизм... Увеличение индуктивности катушки ФНЧ приводит к раздемпфированию динамика. Получается банальный делитель напряжения, образованный импедансом этой индуктивности и импедансом акустики на резонансной частоте. Импеданс акустики достаточно большой на резонансной частоте второго горба фазика. Это около 100-120Гц. Отдача колонки растет на этой частоте и образуется неприятный горб. Это в худшем случае. В лучшем случае, завал ФНЧ начинается с этой частоты, что опять таки не особо радует, потому что, когда АЧХ в линеечку, нижняя частота 50-60Гц. Вот если бы каким-то чудом можно бы было организовать завал, начиная с 60Гц, это было бы идеально, но ты же сам понимаешь, что это невозможно. Шунтирование динамика R-кой конечно снижает импедансы горбов фазика, но не настолько, чтобы это эффективно работало, а сильно снижать общее сопротивление тоже нельзя. Ты же сам предлагал сделать ЗЯ, помнишь? В ЗЯ один резонанс и механизм работает несколько иначе. Но и там раздемпфирование может привести к росту суммарной добротности и, как результат, к бубнению. В итоге, я подумал-подумал и решил..., а регуляторы тембра в конце концов на что? Короче плодотворных идей нет. Вот и решил пока оставить линейную АЧХ. Но... в принципе идея есть, но она сложна в реализации или даже в рамках этого проекта невозможна! Суть такая. Нужен динамик с низкой добротностью и пересчет фазоинвертора с учетом импеданса последовательной катушки. Но такая штука опять же противоречит моей изначальной идее. Я ж утяжелял подвижку для снижения резонанса и увеличения добротности. Все идет прахом! Ведь почему хорошие НЧ динамики в трехполосках имеют добротность 0.3, а то и меньше? Неспроста ведь! Я думаю, именно из-за низких частот раздела, и раздемпфирования динамиков последовательной катушкой ФНЧ большой индуктивности! Я ошибаюсь или нет?
Приведенная АЧХ - да, симуляторная. Я могу выложить все исходники, как в прошлый раз. Выложить?
Беда в том, что я тут упал с велосипеда и сломал руку. Сижу дома на больничном в гипсе. Рука правая. Даже паять не могу. Вот сижу строчу на компе с грехом пополам. Вот такой парадокс. Как "лиса и виноград". Времени вагон, а практически делать ничего не могу. Выкладываю, то что раньше успел намерить.
Чтобы Цобель работал на 100 Гц, как думаете какую емкость конденсатора надо поставить при резисторе ну хотя бы в 10 Ом? Прикиньте... Ящик S30 имеет объем всего 9 литров. Боюсь, что такой конденсатор туда попросту не влезет.
На частоте 100 Гц импеданс катушки 1,3 мГн и резистора 1 Ом равны по модулю, влияют обе детали.
100%
Темброблоком.
Но смысл и грабли - те же.
Зачем? Чтобы получить горб перед скатом на 60 Гц и резкий скат ниже 50 Гц? Это и будет плохая ПХ = гул даже без КДП.
Нет...
Давай конечно.
На этом месте слова заканчиваются...
Люди!!! Каждый раз, когда вы всуе называете отфонарную RC-цепочку цепочкой Цобеля, он в гробу переворачивается! Перестаньте.
) спаял фильтры по модели, выложенной ранее, и измерил АЧХ всей колонки.
2дБ всего. Ерунда. Комната поднасрет гораздо больше. Конечно, можно еще режектор поставить, я в симуле пробовал, исправляется, но мне кажется, это будет уже перебор.
Ну как бы, скрипя зубами, левою рукою (тихо сам с собою
Вот АЧХ и ФЧХ. По ФЧХ видно, что стыковка прошла успешно в штатном режиме, ну и АЧХ мало чем отличается от той, которую нарисовал VituixCad. В принципе отличная получилась АЧХовина, меня устраивает.
А если так (???):
Мало того, их сам Цобель лично нак@жет!
Что вам этот Цобель всем дался? Я понимаю, конечно, штука хорошая и по крайней мере не повредит. Но на практике, когда имеешь дело с реальными АЧХ динамиков, которые далеко не идеальные и когда гоняешь эту АЧХу в симуляторе по 100 раз, подчас оказывается, что это просто лишние детали. В данном случае ну не влияет он никак, ни на АЧХ, ни на импеданс. Может быть, если частоту раздела сделать повыше, а индуктивность динамика побольше, будет влиять. А тут нет. Я крутил/вертел, никакого эффекта не увидел. Тут впору режектор ставить, а не Цобель, чтобы от нелинейщины уйти. Покрутите сами в симуле, хоть насухую, увидите. Конечно, кто фильтры расчитывает теоретически, а не моделирует, Цобель обязателен, для простоты расчетов. Но после того, как вы расчитаете, соберете его в железе, измерите АЧХ, ужаснетесь кривости АЧХ и начнете методом тыка менять детальки, периодически проводя промежуточные измерения и прослушивания, тут будет уже не до Цобелей и не до теорий об их применении. Лишь бы получить что-то удобоваримое. Я понимаю, что, конечно, Николай Марков меня раскритикует за такие слова, но мне ближе моделирование в симуляторах, чем глубокие расчеты.
Тут такой момент (инерции): я не могу критиковать Ваши схемы (со своими бы разобраться), но для виду очень хочется (например выразить несогласие с чётным числом витков 186 катушки ФНЧ) . Та суммарная АЧХ визуально норм. Я пробовал ставить Цобеля после катушки ФНЧ – разница слышна даже невооружённым ухом. Переменник 15 Ом позволял делать при закороченном резисторе второй порядок, при 7.5 Ом – плясать Цобеля и при 15 Омах – разбалансированный Цобель. Динамик был Визатон (L=0.19 мГн ), катушка ФНЧ около 2 мГн, C=6.8 мкФ.
Очень симпотично выглядит. Даже пожалел немного, что бате на дачу отдал корпуса S-30.
Согласен про симпотичьно. Вам тогда придетси делать такие же, но с более широкой лицевой панелью с сохранением внутривенного объема
Опять эзотерика пошла...
Прочитал и чуть 🍾 пузырь из le mani от расстройства не выронил!
Вы бы АЧХ, ФЧХ, гармоники, харчи, что у вас там есть, выложили бы, разных вариантов, тогда было бы о чем говорить. А так, нет предмета для разговора. Кто-то кого-то душит, б-р-р-р, ужасы какие-то рассказываете.
Блиин, мне проще до магáзина сгонять, чем очеха снять. Но идея Ваша правильная. Заметил, что шп динамики не всегда любят обвал ачх при помощи фнч второго порядка. С моим так и случилось. Поэтому и пишу, что конденсатор после катушки душит – то есть обваливает звучание. Пришлось оставить в фнч только катушку
Ну и динамики у вас! Даже любить умеют! Тогда действительно, какие там им АЧХ-мычеха.
Не, ненадоть тама (у Zandy) Цобеля.
Тогда Цобеля лепим к звуковому квадрату М.А.Левича. Таки я ужо в третичный раз отказываюсь от Цобеля для синьора Zaнди. Там раздел относительно низкий для 25ГДН.
Зашло!
Сверху будет чисто, при разделе 1к. На НЧ К3 слабенькая, а К2 не слышно.
Ага, именно тому 600-1000 (+/–)Сверху будет чисто, при разделе 1к. На НЧ К3 слабенькая, а К2 не слышно.
Зря ты с фильтром не показываешь АЧХ и КНИ.
У БМР тоже норма, выше 600 Гц.
У обоих динамиков гармоники выше третьей не визуализируются, норм.
Слежу за темой. Динамики и корпуса имеются.
