Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[Сталкер001]

Сдай их лучше сразу в цветмет а то пока распилишь то без пальцев останешься

Тоже прикинул, уже двойная цена будет...
Но, мы со Смершем не такие гадко - хитрые - сделаем из говна конфетку назло всем Грюндикам и Соням с Панасониками...

 

[decoder]

Но, мы со Смершем не такие гадко - хитрые - сделаем из говна конфетку

Смерш руки марать в гомне не станет !

 

[Сталкер001]

Смерш руки марать в гомне не станет !

Я образно - включи фантазию на полную мощу!

 

[Хуан Пабло]

Ребята, все конфликты - от того, что не принимаете критику и не допускаете правоты оппонента.
Нет культуры оппонирования. Нет терпимости, нет толерантности. Такта нет. Переход на личности, удары по больному. Так истина не устанавливается.
Сплошной радикальный православный экстремизм в обсуждениях вместо фактов.

О какой культуре оппонирования речь? Ты ему факты и обоснования, а он тебе в ответ:

вы со своими глупыми вопросами ко мне даже не приставайте. Думаю, что вы ни в чём не заблуждаетесь просто потому, что не знаете нихрена.

Какой уж тут такт и толерантность... Сплошные непризнанные гении.

Народ бездумно верит своим ощущениям понятий "коррекции на опережение" и "условно стабильный".
Разберитесь с сутью написаного, в приложении к усилительным делам. Вот прямо буквально.

Совершенно не понял кто верит, а кому разобраться...
Энгельсу или Каутскому?

Нет, здесь обратный процесс, поскольку здесь не дифференцирование, а интегрирование. Тут идёт накопление результата вычисления. На то фильтру НЧ конденсаторы и даны. На вопрос вы не ответили. Низачот.

Вот человек незачеты раздает, а показать пальцем на элемент прогнозирования в схеме не может.

Представляй, какой свистопляс будет с пусками несчастного вентилятора, если Рвых пересекает эту границу 20.000 раз в секунду.

Мы отдадим Конструктору, он проинтегрирует и все будет нормально

 

[Сталкер001]

Мы отдадим Конструктору, он проинтегрирует и все будет нормально

Не совершайте роковую ошибку этой планеты!

 

[Drone R2D2]

Совершенно не понял кто верит, а кому разобраться...
Энгельсу или Каутскому?

Обоим!

А если другими словами - народ вкладывает свой собственный смысл в выражения : "коррекции на опережение" и "условно стабильный".

Какой уж тут такт и толерантность... Сплошные непризнанные гении.

Все имеют право на ошибку, но не всем хватает смелости ее признать.
Что ж тут дивного? Человек слаб.

 

[Алексей1]

Все имеют право на ошибку,

Но не всем совесть позволяет выставлять что попало напоказ - ведь возможна ошибка.
А эти слабые человеки напрочь лишены совести и, поэтому, пишут заведомую брехню.
Почитай, что канструктырь пишет про дифкаскад. Я не смог дочитать до конца - читать стыдно.

А если другими словами - народ вкладывает свой собственный смысл в выражения

Это, мягко говоря, странно. Человек, обучавшийся в ВУЗе, должен понимать, что одно и то же слово может обозначать разные предметы в разных предметных областях, что расшифровывать термины бытовыми словами - непродуктивно, что некоторые термины не переводятся дословно на разговорный язык, что некоторые термины абсурдны - например, цвет кварка.

 

[Конструктор]

Вот человек незачеты раздает, а показать пальцем на элемент прогнозирования в схеме не может.

Тяжело найти дифференцирующее звено в схеме, в которой его нет. Про чёрную кошку слышали?
Дифцепочка в цепи обратной связи - это тоже коррекция, но она не дифференцирует сигнал ошибки. И фазовый сдвиг между входом и выходом она не уменьшает, только между входами. Как она может вывести вторую производную от входного сигнала?

Так вы всё ещё не можете объяснить, каким образом звуковая карта с частотой дискретизации 44100 может выдавать полноценный синус 20 кгц, на одном периоде которого умещается всего два цифровых отсчёта? А так же - при каком условии она может это сделать, а когда нет.
Этот вопрос - не прыжок в сторону. Это разговор всё о том же. Только вы не понимаете этого. Способны ли?

 

[СМЕРШ]

Дифцепочка в цепи обратной связи - это тоже коррекция, но она не дифференцирует сигнал ошибки. И фазовый сдвиг между входом и выходом она не уменьшает, только между входами.

За что нам эта галиматня? Освободите старого человека от желания каждодневно позориться своими куцыми знаниями на виду у всей толпы. Отправьте его в лампадные усилители, где он привык:
ООС нет,
коррекция не нужна,
как применять её - никто не знает
и все люди с рукопожатными лицами, во главе с АБ, счастливо водят хороводы достойных добрых гуру вокруг двух ламп

 

[СМЕРШ]

Этот вопрос - не прыжок в сторону.

Это и есть прыжок в сторону. Поскольку ничего другого ты не умеешь: с твоим багажником знаний хорошо рассадой торговать, а вот в электронике тебе делать больше нечего.

 

[СМЕРШ]

А эти слабые человеки напрочь лишены совести и, поэтому, пишут заведомую брехню.
Почитай, что канструктырь пишет про дифкаскад. Я не смог дочитать до конца - читать стыдно.

То же самое. Грабли, манка, шторы, санки - холидэээй. Полный мирдверьмяч.
Ну, и сиди себе в лампах, делай свои лучшие в мире усилители, зачем сюда-то позориться припёрся, да ещё и на тему и без того никому не понятной коррекции, которую сам никогда не применял?

Всё модули самонаведения в усилителях ищет. Совсем плох.

 

[СМЕРШ]

Человек, обучавшийся в ВУЗе, должен понимать, что одно и то же слово может обозначать разные предметы в разных предметных областях

Когда он учился? Что тогда знали? Каждому времени свойственен свой уровень знаний.

Вот Сухова как научили в шутку: много глубокой ООС - компаратор, так он до сих пор и воспроизводит органчиком это знание. Компаратор - значит, не усилитель, много искажений, нет коррекции. Какое ему что, если не похоже? Его так учили.

 

[СМЕРШ]

народ вкладывает свой собственный смысл в выражения : "коррекции на опережение" и "условно стабильный".

Пусть тогда иллюстрировает. А то приходит лектор по теории коррекции:
покажите мне, где здесь коррекция на опережение?
- Вот она!
- Такая, да? Первый раз вижу. Доставайте тетради, приготовьтеся, я щас буду вам про неё рассказывать.

Да это смеху подобно. Он же в коррекции блок самонаведения ищет.

 

[СМЕРШ]

Вот человек незачеты раздает, а показать пальцем на элемент прогнозирования в схеме не может.

К сожалению, суслики умеют прятаться.

 

[СМЕРШ]

Ребята, все конфликты - от того, что не принимаете критику и не допускаете правоты оппонента.

Какая правота? Какая критика?
Он припёрся с ламповыми знаниями давать концерты специалистам с сотней усилителей за плечами, на тему, в которой абсолютно не понимает. Я его читаю - это бессистемный лютый горячечный бред, перечисление сущностей с присвоением им произвольных связей:

мы построим дом с фундаментом в сторону юга, от суховеев,
потом сделаем балкон в крышу,
а над балконом устроим подвал с картошкой,
стропила крыши вкопаем в грунт для устойчивости
- что я вам сказал непонятного? вы все идиоты! простые ж вещи, как вы, тупые, сами этого не понимаете? -

- но по этому бреду нельзя строить ни домов, ни усилителей.

И после всего этого он требует: ДАЙТЕ МНЕ УСТОЙЧИВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ!
Это тебе конструктора звать надо, почему ты у нас его требуешь?

По совокупности псевдоинженерных высказываний человека госпитализировать впору, а он по форумам позорится - но и тут его компетенций недостаточно для понимания, что несёт он дикую чушь.

 

[СМЕРШ]

А, ведь оппонирование - необходимая часть процесса

Дифцепочка в цепи обратной связи - это тоже коррекция, но она не дифференцирует сигнал ошибки. И фазовый сдвиг между входом и выходом она не уменьшает, только между входами. Как она может вывести вторую производную от входного сигнала?

Чему именно в этой галиматье оппонировать? Это неоопонируемая галиматья. Это просто ИСТИНА по причине неявки оппонентов этому бреду.

Как он может говорить:

Дифцепочка в цепи ООС не дифференцирует сигнал ошибки.

А почему ему светануло в голову, что конденсатор должен сортировать сигналы: полезный - дифференцируем, ошибку - так пропускаем?
Вот этот бред:

И фазовый сдвиг между входом и выходом она не уменьшает, только между входами.

Как это? Откуда взялся сигнал на -входе, если не с выхода?
Но на выходе фазовый сдвиг был, а после прохождения цепи ООС исчез.

Эти приключения с ИИ-сортирующими конденсаторами, с меняющими свои фазовые сдвиги сигналами намекают на постоянно происходящие в голове автора чудеса, то есть: нарушения физических законов и рисование картин Босхом.

 

[СМЕРШ]

В общем, вы как хотите, я пойду коллекционировать эту идиотию, потому, что админ сейчас снесёт правых и виноватых, а образчики лютого параноидального бреда пропадут для человечества и опять Конструктор станет вменяемым членом общества, но с кавардаком в голове.

 

[СМЕРШ]

Совершенно не понял кто верит, а кому разобраться...

Всё там так просто, что даже страшно.
Ты думал, коррекция на опережение и условная устойчивость - это физические категории, сопровождающиеся какими-то визуальными характеристиками: схема коррекции и график петлевого,

а это просто ощущения, хочешь - верь в них, хочешь - нет,
но кто верит - тот им раб.

Нас освободили от диктата физических законов, это ли не радость?

 

[СМЕРШ]

Чем меньше нелинейные и интермодуляционные искажения, тем звук чище и естественней. И в этом может убедиться любой, у кого есть доступ к плате УНЧ, собранного практически по любой схеме.

Явная разница будет практически сразу слышна и заметна на слух при уровнях искажений допустим в 3% и 0,01%. Или даже 1-0,5 и 0,25%

А по мере снижения уровня искажений, разница в звуке резко снижается. И порог различимости искажений определяется уже, собственно самим человеком - его слуховыми способностями слышать подобные искажения, и параметрами АС. И как тут правильно говорилось, большинство людей снижение искажений ниже 0,7-0,5% уже практически не регистрируют. Но встречаются вундеркинды, которые умудряются улавливать искажения ниже 0,01%.

А подать сюда типпеля-книппеля!

 

[СМЕРШ]

Итак, цитатки:

Конструктор написал(а):
Когда Петров рисовал свои "бурсты" для сверхлинейников, он наглядно показывал - в первый момент времени сверхлинейник сильно отстаёт от входного синуса, потом подтягивается - с некоторой задержкой срабатывает коррекция на опережение.

Покажи мне, где возникают искажения бусра меж двумя деталями: резистором и конденсатором?

Петров путал с НЕЛИНЕЙНЫМИ простые ЛИНЕЙНЫЕ искажения: падение АФЧХ с частотой.

Но угадать будущее можно только тогда, кода заранее знаешь ответ.

Вот же! Только Ванга умела делать усилители, зная всё на сотни лет вперёд.
Нормальным людям это непосильно.

 

[Алексей1]

Ванге тоже непосильно - нет переходников Ванга/RCA и RCA/Ванга.

 

[Drone R2D2]

Да это смеху подобно. Он же в коррекции блок самонаведения ищет.

Я думаю, он давно уже понял, где ошибался, а ты все душишь и душишь.

 

[Алексей1]

Это в тырнэтах "душат и душат", а с глазу на глаз? Одна фраза и досвидос, разговоров больше не будет.

 

[СМЕРШ]

Погляди в википедии, чему равна сумма двух синусов

Сложение синусоидальных величин можно выполнять:

• Графически — с помощью временных (волновых) диаграмм или векторных диаграмм.

Где 19,5 кГц, глупец?

 

[СМЕРШ]

Я думаю, он давно уже понял, где ошибался, а ты все душишь и душишь.

Да вот снова вылез. Понравилось: он один бредит, никто ответить не может.
Дома, если что не так, скалкой промеж глаз, и конец дискуссии.

 

[Drone R2D2]

Всё там так просто, что даже страшно.
Ты думал, коррекция на опережение и условная устойчивость - это физические категории, сопровождающиеся какими-то визуальными характеристиками: схема коррекции и график петлевого,

а это просто ощущения, хочешь - верь в них, хочешь - нет,
но кто верит - тот им раб.

Нас освободили от диктата физических законов, это ли не радость?

И это не мешает этому же народу использовать условно устойчивые микросхемы TDA2030 в усилителях .

 

[Алексей1]

Условно устойчивым называется усилитель, а не микросхема.
Микросхема, это только усилительный канал, когда добавим цепь ООС, получится усилитель.

 

[СМЕРШ]

И это не мешает этому же народу использовать условно устойчивые микросхемы TDA2030 в усилителях .

Ещё раз, ты недопонял УСЛОВИЯ устойчивости.

ТДА2030 устойчива условно потому, что устойчива НЕ ДЛЯ ВСЕХ значений КуООС:
диапазон КуООС что-то 0...5 раз для неё запрещён.
Это сделано для повышения Ку.петл в звуковом диапазоне. Коррекция её изнутри, на заводе, на безусловную устойчивость, с КуООС=1, приведёт к потере тех самых 5 раз петлевого усиления и повышению искажений на 14 дБ: вот за какой мизер боролись тогда инженеры.

Это называется недокорректированный ОУ, или ОУ с частичной коррекцией.

Но и его можно применять с КуООС, меньшим паспортного:

На НЧ КуООС = R5 / R4 = -3.
А вот на ВЧ, где и определяется устойчивость,
КуООС = R6 / R7, точнее, с учётом Сх С3 и С4, покажет симулятор:

Выше - Кухх, паспортное усиление холостого хода,
под ним - Ку.петл, усиление в петле,
разница - КуООС = 14 дБ.

Схема гениальна. Придумал её Агеев. Несмотря на простоту, на Западе неизвестна. Там, вообще, такого боятся.

 

[СМЕРШ]

У 2030ого по даташиту минимально стабильное усиление 16x. Ниже этого он будет возбуждатся на высоких частотах.

Возможности TDA2030 (от усилителя до блока питания) | ldsound.info

Микросхема усилителя НЧ TDA2030A фирмы ST Microelectronics пользуется заслуженной популярностью среди радиолюбителей. Она обладает высокими электрическими характеристиками и низкой стоимостью, что позволяет при минимальных затратах собирать на ней высококачественные УНЧ мощностью до 18 Вт...

ldsound.info

 

[СМЕРШ]

Брехня:

Коррекция на опережение нужна, чтобы превратить неустойчивый усилитель в условно устойчивый.

Правда:
Коррекция на опережение не превращает недокорректированный ОУ в условно устойчивый. Вообще, одна цепь коррекции не может использоваться для полиного решения всех проблем устойчивости.

Коррекция - это КОМПЛЕКС цепей и мер стабилизации усиления.
В нём коррекция на опережение используется:

1. Для компенсации Свх каскада сравнения, которая вводит в петлю ООС полюс RoocCвх, от которого даже безусловно устойчивый усилитель может загенерить.

2. Для пересечения АЧХ петлевого усиления и 0 дБ под правильным углом 6 дБ/октаву, обеспечивающим устойчивость системы:

Видно по сквозной АЧХ: при С2 = 0 усилитель неустойчив.
Отчего?
Снимаем АЧХ петлевого усиления:

Видим: белая АЧХ врезается в 0 дБ под углом 10 дБ/октаву.

Неправильный угол - признак возбуда на АЧХ и ФЧХ.
С2 в 20 и 40 пФ даёт зелёную и жёлтую АЧХ с правильным углом пересечения.