Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[Хуан Пабло]

НО!!! Явная разница будет практически сразу слышна и заметна на слух при уровнях искажений допустим в 3% и 0,01%. Или даже 1-0,5 и 0,25% А по мере снижения уровня искажений, разница в звуке резко снижается. И порог различимости искажений определяется уже, собственно самим человеком - его слуховыми способностями слышать подобные искажения, и параметрами АС. И как тут правильно говорилось, большинство людей снижение искажений ниже 0,7-0,5% уже практически не регистрируют. Но встречаются вундеркинды, которые умудряются улавливать искажения ниже 0,01%.

Дело еще в том, что слышимость будет различима не за счет явных искажений как таковых, а за счет снижения интермодуляционной полки сложного многочастотного сигнала. Если бытовым аудиофильским языком, то прозрачность выше. И в таком случае включив поотдельности два усилителя по памяти можно и не заметить разницу, полагаясь на слуховую память. Тут лучше на лету переключать через АВ-Х приставку или поканально как-то, чтобы сравнивать сразу же, без интервалов.
Собственно, поэтому все демонстрационные диски изобилуют легкими джазовыми треками, где инструменты, условно говоря, разнесены по частотной оси и их немного. На таких треках можно и кривоватые изделия продать, если правильно подать
При этом даже на тесте Клиппеля использование более качественного тракта показывает значительный прирост результата. А если треки подобрать специально, то еще больше вырастет.

Тяжело найти дифференцирующее звено в схеме, в которой его нет. Про чёрную кошку слышали?
Дифцепочка в цепи обратной связи - это тоже коррекция, но она не дифференцирует сигнал ошибки. И фазовый сдвиг между входом и выходом она не уменьшает, только между входами. Как она может вывести вторую производную от входного сигнала?

Ок, давайте подойдем с другой стороны. Покажите схему усилителя согласно вашим канонам, с прогнозированием. Интегрирование и дифференцирование это не прогнозирование, а обработка уже поступившей информации. А так хочется посмотреть...

Так вы всё ещё не можете объяснить, каким образом звуковая карта с частотой дискретизации 44100 может выдавать полноценный синус 20 кгц, на одном периоде которого умещается всего два цифровых отсчёта? А так же - при каком условии она может это сделать, а когда нет.
Этот вопрос - не прыжок в сторону. Это разговор всё о том же. Только вы не понимаете этого. Способны ли?

Еще раз...Нужно более двух отсчетов. Однако углубляться в теории я не намерен, тут бы с усилителем разобраться и найти прогнозирующее звено.

 

[Drone R2D2]

Ещё раз, ты недопонял УСЛОВИЯ устойчивости.

Я привел TDA2030 как пример микросхемы не имеющей безусловной стабильности.
Условия стабильности - дело десятое.

Как примеры:
Безусловно стабильная LM833:
The LM833-N is internally compensated for all closed loop gains and is therefore optimized for all preamp and high level stages in PCM and HiFi systems

Условно стабильная NE5534:
The op amps are
internally compensated for gain equal to, or higher than, three. The
frequency response can be optimized with an external compensation
capacitor for various applications (unity gain amplifier, capacitive
load, slew rate, low overshoot, etc.).

 

[СМЕРШ]

Условия стабильности - дело десятое.

Условие стабильности: значение КуООС.
Безусловно стабильные универсальны, работают с любым КуООС, что, обычно, важнее всего остального: вставил в рандомную схему и работает.

Но они имеют узкую полосу и малую глубину ООС. А в аудиоприменении большое усиление - смысл жизни.
Нам лучше получить высокое петлевое при фиксированном КуООС - менять его никто не будет, чем универсально тыкать с любым непотребным нам КуООС заведомо мелкоООСные, нелинейные схемы.

 

[СМЕРШ]

Погляди в википедии, чему равна сумма двух синусов

он давно уже понял, где ошибался

Как говорил один мужик в "Один дома":
- Я ему верю, но мой Томпсон - нет.

 

[Конструктор]

Ок, давайте подойдем с другой стороны. Покажите схему усилителя согласно вашим канонам, с прогнозированием. Интегрирование и дифференцирование это не прогнозирование, а обработка уже поступившей информации. А так хочется посмотреть...

Еще раз...Нужно более двух отсчетов. Однако углубляться в теории я не намерен, тут бы с усилителем разобраться и найти прогнозирующее звено.

Практически любой сверхлинейник. Там двойное дифференцирование по времени. Первое в дифкаскаде, т.к на его выходе имеем функцию К*dU/dt. Второе - дифференцирующие корректирующие цепочки. Они же - коррекция на опережение. Если видите звено с наклоном АЧХ +20 дб на декаду, даже не сомневайтесь - это он и есть, дифференциатор.
Как работает вторая производная, я уже говорил. Если скорость измения входной величины уменьшается, вторая производная меньше нуля. Если увеличивается, то больше нуля. Этот сигнал с опережением суммируется с сигналом ошибки, в результате выходной сигнал с опережением или тормозится или разгоняется. Фазовый сдвиг между входом и выходом уменьшается. Переходная характеристика улучшается. Но вот засада - сверхлинейник сначала доводится до неработоспособного состояния бездумным увеличением внутрипетлевого усиления, а потом реанимируется коррекцией на опережение. Получается Франкенштейн, условно живой мертвяк. Он же условно устойчивый усилитель. Нам такой хоккей не нужен.

Больше двух отсчётов - это сколько? Три? Сколько вам надо точек, чтобы нарисовать синус с точностью в 16 бит? Имеющий осциллограф да увидит красивенный синус 20 кгц на выходе ЦАП с частотой дискретизации 44100. Как в учебнике по алгебре.

 

[Конструктор]

Я думаю, он давно уже понял, где ошибался, а ты все душишь и душишь.

Это вы обо мне? Нет, я стою на своём. У душителей душилка не выросла.

 

[СМЕРШ]

Но вот засада - сверхлинейник сначала доводится до неработоспособного состояния бездумным увеличением внутрипетлевого усиления, а потом реанимируется коррекцией на опережение. Получается Франкенштейн, условно живой мертвяк.

Такое впечатление, что оно с каждой фразой мерячит всё тупее, но активнее.
Ни одного термина схемотехники не применив, описал то, в чём ни в зуб ногой.

 

[СМЕРШ]

Нет, я стою на своём.

Слезь, оно же больно. Пусть отдохнёт.

 

[СМЕРШ]

Этот сигнал с опережением суммируется с сигналом ошибки

А я думаю, что с торможением вычитается. Докажи обратное.
Короче, если кто не понял: дед забыл выпить таблетки. Если бы админ понял хоть 10% того, что он тут высрал, он бы забанил его лет на 20.

 

[Конструктор]

Я привел TDA2030 как пример микросхемы не имеющей безусловной стабильности.
Условия стабильности - дело десятое.

Как примеры:
Безусловно стабильная LM833:
The LM833-N is internally compensated for all closed loop gains and is therefore optimized for all preamp and high level stages in PCM and HiFi systems

Условно стабильная NE5534:
The op amps are
internally compensated for gain equal to, or higher than, three. The
frequency response can be optimized with an external compensation
capacitor for various applications (unity gain amplifier, capacitive
load, slew rate, low overshoot, etc.).

Условность стабильности заключается не в этом. А в том, чтобы окольными путями обойти на годографе Найквиста точку (-1;j0), если изначально годограф эту точку охватывает.

 

[СМЕРШ]

тут бы с усилителем разобраться и найти прогнозирующее звено.

Практически любой сверхлинейник. Там двойное дифференцирование по времени.

Когда оппонент бредит густым стойким бредом, типа:
авто ездят колёсами кверху, цепляясь протекторами шин за тучи,
первая реакция - ахер. Как оно дожило до своих лет? - вопрос уже второй.
Третий: как ты можешь в чём-то пытаться судить, заведомо для себя не отрезая в этом элементарного дубля?

Первый признак шарлатана: умозрительность и отсутствие иллюстраций. Необходимость опираться на зримые аргументы тормозит полёт воображения.

АЧХ любого усилителя - интегратор, даже - несколько: каждый каскад - интегратор со своими частотами среза каждый. Коррекция на опережение применяется на сотнях килогерц-мегагерцах, где несколько декад частоты не было ни единого звука.

Смотрим на ВВ-89:

Тут две цепи коррекции на опережение: С16R3 и С6rэТ2.
На каких частотах они работают?

Модель. Меняем ёмкость С6 директивой .step param C 1p 21p 5p.

АЧХ петлевого показывает:

Конденсатор начинает работать со 100 кГц и "поднимает" АЧХ петлевого, обеспечивая пересечение ею 0 дБ под углом 6 дБ/октаву

на частотах выше мегагерца, где нет звуковых сигналов.
Предсказывать там нечего.

Меняем ёмкость С1 директивой .step param C 1p 101p 20p.

Так как сопротивление эмиттера Т2 невелико, омы, работает эта цепь, начиная с нескольких мегагерц.

Там тоже нету звуковых сигналов. Предсказывать там нечего.

Шарлатана спросили:
Интегрирование и дифференцирование это не прогнозирование, а обработка уже поступившей информации.
...тут бы с усилителем разобраться и найти прогнозирующее [траекторию звукового сигнала] звено. (с)

Смотрите, что пишут пойманные на горячем шарлатаны:

Этот сигнал с опережением суммируется с сигналом ошибки, в результате выходной сигнал с опережением или тормозится или разгоняется. Фазовый сдвиг между входом и выходом уменьшается. Переходная характеристика улучшается.

Нафиг нам ПХ? Я ПХ не слушаю. Как усилитель предсказывает ЗВУК?

Но тема сисек не раскрыта. Шарлатан сказал всё, но не ответил ничего.

 

[СМЕРШ]

А в том, чтобы окольными путями обойти на годографе Найквиста точку (-1;j0), если изначально годограф эту точку охватывает.

А теперь построй на своём годографе усилитель.

 

[СМЕРШ]

Сравнение спектров сверхлинейного М100 и безООСного усилителя Семынина.

Получается Франкенштейн, условно живой мертвяк. Он же условно устойчивый усилитель. Нам такой хоккей не нужен.

Борща ему можно не наливать.

 

[Дим Димыч]

СМЕРШ, а что можешь сказать про усилители Алексея Сёмина?

 

[СМЕРШ]

 

[СМЕРШ]

СМЕРШ, а что можешь сказать про усилители Алексея Сёмина?

Первый раз слышу. Схему бы.

 

[Алексей1]

Вот такая "схема" вырисовывается: «Фактически германий намного лучше приспособлен к работе со звуковым сигналом, чем кремний. В нем гораздо выше подвижность носителей. Если в кремнии коллектор то открыт, то закрыт, то в германии он постоянно открыт.

 

[СМЕРШ]

Вот такая "схема" вырисовывается: «Фактически германий намного лучше приспособлен к работе со звуковым сигналом, чем кремний. В нем гораздо выше подвижность носителей. Если в кремнии коллектор то открыт, то закрыт, то в германии он постоянно открыт.

Млять.... Это даже не смешно, это мозгоглисты за работой.

 

[NEULO]

такое дело даже на слабое образование не тянет, это явно уже мозговые слизни. СТТЛа на них нету.

 

[СМЕРШ]

такое дело даже на слабое образование не тянет, это явно уже мозговые слизни. СТТЛа на них нету.

Млять, хоть его не вспоминай. Гениальный был человек.

К счастью, на форуме осталось нетронутым полное собрание его высказываний в области электроники.

 

[СМЕРШ]

В нем гораздо выше подвижность носителей.

Это в МП40 с фт=1 МГц или МП42 с фт=1 МГц?
А куда они спешат? Зачем им скорость?

 

[Хуан Пабло]

Ок, давайте подойдем с другой стороны. Покажите схему усилителя согласно вашим канонам, с прогнозированием. Интегрирование и дифференцирование это не прогнозирование, а обработка уже поступившей информации. А так хочется посмотреть...

Практически любой сверхлинейник. Там двойное дифференцирование по времени. Первое в дифкаскаде, т.к на его выходе имеем функцию К*dU/dt. Второе - дифференцирующие корректирующие цепочки. Они же - коррекция на опережение. Если видите звено с наклоном АЧХ +20 дб на декаду, даже не сомневайтесь - это он и есть, дифференциатор.
Как работает вторая производная, я уже говорил. Если скорость измения входной величины уменьшается, вторая производная меньше нуля. Если увеличивается, то больше нуля. Этот сигнал с опережением суммируется с сигналом ошибки, в результате выходной сигнал с опережением или тормозится или разгоняется. Фазовый сдвиг между входом и выходом уменьшается.

А прогностического звена так и не появилось. Вот и Петров обманывает усилители - говорит им что все будет хорошо, а потом раз и бурст ему на вход. Каков был прогноз на этот счет?

Переходная характеристика улучшается. Но вот засада - сверхлинейник сначала доводится до неработоспособного состояния бездумным увеличением внутрипетлевого усиления, а потом реанимируется коррекцией на опережение. Получается Франкенштейн, условно живой мертвяк. Он же условно устойчивый усилитель. Нам такой хоккей не нужен.

Судя по всему, вы и на коньках стоять пока не очень можете, какой уж тут хоккей. Нахватались кусочной информации, а увязать все в единую картину не получается. У всех собравших работают усилители, а у вас все время беда почему-то, условно живые мертвяки какие-то...

Больше двух отсчётов - это сколько? Три? Сколько вам надо точек, чтобы нарисовать синус с точностью в 16 бит? Имеющий осциллограф да увидит красивенный синус 20 кгц на выходе ЦАП с частотой дискретизации 44100. Как в учебнике по алгебре.

Вы с прогностическим звеном разберитесь сначала...

усилители Алексея Сёмина?

А форумный ник у него есть? Любопытно о каких усилителях речь...

 

[NEULO]

А прогностического звена так и не появилось. Вот и Петров обманывает усилители - говорит им что все будет хорошо, а потом раз и бурст ему на вход. Каков был прогноз на этот счет?

Судя по всему, вы и на коньках стоять пока не очень можете, какой уж тут хоккей. Нахватались кусочной информации, а увязать все в единую картину не получается. У всех собравших работают усилители, а у вас все время беда почему-то, условно живые мертвяки какие-то...

Вы с прогностическим звеном разберитесь сначала...

А форумный ник у него есть? Любопытно о каких усилителях речь...

лучше не надо. это лампово трансформаторно с иногда транзисторами на выходе чудеса. Весом 150кГ при мощности 150 ватт.

 

[СМЕРШ]

Весом 150кГ

 

[Хуан Пабло]

Конструктор тут вещал про 19,5кГц и модуляцию, но вот ведь в чем загвоздка - ряд Фурье это представление в виде суммы членов, а он вещает про модуляцию, что по сути умножение. Другой подход, но сути это не меняет. Сигнал тот же, а представления разные.
К чему это было вообще у него сказано? Я ту нить рассуждений потерял.

 

[СМЕРШ]

Там двойное дифференцирование по времени. Первое в дифкаскаде, т.к на его выходе имеем функцию К*dU/dt.

Как-то я за массой бреда вот этот упустил. Дифференцирование?
dU/dt - это тупо скорость нарастания (изменения) сигнала во времени.
К - это коэффициент.
Вместе выходит: усиление скорости нарастания или просто усиление: каждый каскад и есть усилитель скорости.

Но при чём тут дифференцирование?
Просто бред. Если написать: дельта А по дельте Б, значит, это дифференцирование, и все поверят, ведь мой ник - канструхтор.

 

[СМЕРШ]

К чему это было вообще у него сказано?

Просто бредил на хуцпе. Привык перед лампадниками выступать: что ни скажешь, во всё верят. Это ты ещё его тем не видел. Читаешь, глаза на лоб сами лезут.

 

[СМЕРШ]

Если скорость измения входной величины уменьшается, вторая производная меньше нуля. Если увеличивается, то больше нуля.

Это где такое? Где его можно увидеть осцилграфом?
Спойлер: а он не знает. Он просто транслирует поток сознания.

Этот сигнал с опережением суммируется с сигналом ошибки, в результате выходной сигнал с опережением или тормозится или разгоняется.

Где выделяется ЭТОТ сигнал?
КАК суммируется? На чём?
Просто сумасшедший бред.

*Чуть не сказал: верните Петрова.