Попытка модернизации S30

[Zandy]

У 25ГДН гармоники аномальные. Их не было. Я ж писал, решетка или панель. Разбираться надо.
С фильтрами только суммарная АЧХ и она с гармониками, не доглядел. Тоже надо разбираться. Но, если хочешь, выложу. Я в дороге сейчас. До вторника ничего делать не смогу. Схему фильтров смотри там ранее выкладывал в симуле. Там надо либо режекцию вставлять, либо чуть чуть раздел ниже сделать, либо с гармониками разбираться. Но все это элементарно и собственно помогать тут нечего. Помощь нужна в формировании АЧХ с подъемом на НЧ без горба, ну ты помнишь. Но это комплексная штука и заваливать чуйку тоже не хочется. Короче, я не знаю. Я бы еще покрутил фильтра, но это только во вторник. Меня затащили на дачу. Приеду, выложу еще файло.

 

[Распони Туринский]

Ну и динамики у вас! Даже любить умеют! Тогда действительно, какие там им АЧХ-мычеха.
У вас там прямо не колонка, а женский сериал... Конденсаторы душат, динамики любят... Сюжет для детектива.

Ваши мысли заставили меня вспомнить времена, когда были у меня 25АС-033 (с ВЧ изодинамиками) . Деление полос было на ±650 Гц и 3000 Гц. В фильтре СЧ применили второй порядок в обе стороны (для НЧ и ВЧ спада). Так на слух (в упор) СЧ динамик 20ГДС-3-8 просто орал, но как бы через кляп. Потом его вопли подхватывал 25ГДВ-1-8. Друзья слушали, тоже выражали обеспокоенность.

 

[Динозавр]

декоративная панель дребезжит.

Несильно постучать по панели (левой рукой). Могут помочь прокладки (подкладки) из полосок упругого материала, подмазки...
Обычная болезнь "красивых" АС -дребезг лишних элементов.

 

[Zandy]

К сожалению не сохранил АЧХ в REW. Поэтому не выложил. Неделю на даче. Приеду - все выложу и продолжим.

 

[Сергей Русаков]

Просто фотки...
без решеток лучше (и дыры га килогерце нет..) но попросили оставить. Звучит вполне комфортно.

 

[Zandy]

Я приехал, сделал замеры и понял, что нелинейные искажения на 180Гц не имеют отношения к колонке. Колонка стояла на столе, и какая-то дребедень на столе резонировала. Искажения на 1 кГц, хоть и не очень большие (чуть меньше 1%), но неприятные. Это уж сам переделанный динамик 25ГДН-3-4 выдает. Попытки сделать частоту раздела ниже 1кГц, желаемого результата не дали. Корежится АЧХ. Ну в принципе можно вывести ее в линеечку, но требуются большие конденсаторы (100мкФ и более). У меня же самые большие 47мкФ. Выше - это уже зашквар. Электролиты ставить не хочу, да и нет их у меня. С искажениями мириться не хочу, и не буду! 1кГц - самая чувствительная для уха частота. Решил снять динамик и произвести над ним хирургические действа, пока, зараза, не заработает, как я хочу!
Приложил АЧХ в формате REW. можно полюбоваться. Там две АЧХи, было/стало. Вторая, после того, как поставил колонку на кусок поролона.

 

[apalych]

можно полюбоваться

красивое...

Стэп-рэспонс такой от комнатухи?
И какая-то фи*гня на водопаде до 200Гц, хоть и с малыми уровнями.

 

[Читатель]

Я приехал, сделал замеры и понял, что нелинейные искажения на 180Гц не имеют отношения к колонке. Колонка стояла на столе, и какая-то дребедень на столе резонировала. Искажения на 1 кГц, хоть и не очень большие (чуть меньше 1%), но неприятные. Это уж сам переделанный динамик 25ГДН-3-4 выдает. Попытки сделать частоту раздела ниже 1кГц, желаемого результата не дали. Корежится АЧХ. Ну в принципе можно вывести ее в линеечку, но требуются большие конденсаторы (100мкФ и более). У меня же самые большие 47мкФ. Выше - это уже зашквар. Электролиты ставить не хочу, да и нет их у меня. С искажениями мириться не хочу, и не буду! 1кГц - самая чувствительная для уха частота. Решил снять динамик и произвести над ним хирургические действа, пока, зараза, не заработает, как я хочу!
Приложил АЧХ в формате REW. можно полюбоваться. Там две АЧХи, было/стало. Вторая, после того, как поставил колонку на кусок поролона.

Какой смысл был его уродовать? Оригинал до 2,5кГц очень хорош.

 

[Zandy]

Какой смысл был его уродовать? Оригинал до 2,5кГц очень хорош.

Ну во-первых, оригинал - это 10ГД34. А во вторых, оригинал играет от 70 - 80Гц в лучшем случае. Мой - от 50 - 60Гц - запросто. Я же выкладываю замеры - смотрите сами. Сравнивал по звуку с колонками, бОльшими по размеру и ящика и динамика. Эти играют вполне на уровне взрослой колонки. Привез с дачи и оригинал S30. Сравнивал и с ними. Разница по басу налицо.

Стэп-рэспонс такой от комнатухи?

Вы имеете ввиду затухание? Вполне нормальное для жилой комнаты.
Или передний фронт? Тут я, к сожалению бессилен. Задержку сделать я не могу. Двигать динамик туда-сюда тоже не могу. В силу конструктива у меня СЧ-ВЧ динамик выдается сильно вперед, и это мне не подвластно. Но я это ей (колонке) прощаю. Сложно сделать в рамках доработки, чтобы все было идеально.

 

[Марков Николай]

Искажения на 1 кГц, хоть и не очень большие (чуть меньше 1%), но неприятные.

Уровень К3=0,7% на максимуме К3, который совпадает с локальным минимумом основной гармоники (АЧХ)! А на самом деле там всего 0,4%, которые Вы не услышите.

Решил снять динамик и произвести над ним хирургические действа, пока, зараза, не заработает, как я хочу!

Он обидится и не заработает.
Передний фронт близок к идеальному для противофазного включения динамиков.

ПХ показывает колебания от слабодобротного ФИ и от КДП.

ГВЗ на мидбасе и выше абсолютно не напрягает.

 

[Zandy]

А на самом деле там всего 0,4%, которые Вы не услышите.

Хотелось бы в это верить... Но... я прогоняю весь диапазон генератором и слушаю. Третью гармонику, даже 0.4% я к сожалению слышу как посторонний призвук. Может я бы и не услышал, если бы там была вторая, которая задавила бы третью... Я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет в том, что в реальном звуке я конечно этого не услышу, но тем не менее...
Мы слушаем такие дрянные записи, с таким большим количеством грязи, что вообще думаешь, что совершенствовать аппаратуру не имеет смысла. Наоборот, убогие колонки, где ты толком не слышишь нюансов, скрадывают все деффекты и не травмируют ухо. Но иногда, включаешь что-нибудь идеальное... и тогда... понимаешь, что не зря старался.
Самое паскудное, что по закону подлости, любимые старенькие записи часто по качеству дерьмовенькие в той или иной степени. Тут-то и приходит смутное понимание, почему так популярны ламповые изыскания.

 

[Распони Туринский]

Хотелось бы в это верить... Но... я прогоняю весь диапазон генератором и слушаю. Третью гармонику, даже 0.4% я к сожалению слышу как посторонний призвук. Может я бы и не услышал, если бы там была вторая, которая задавила бы третью... Я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет в том, что в реальном звуке я конечно этого не услышу, но тем не менее...
Мы слушаем такие дрянные записи, с таким большим количеством грязи, что вообще думаешь, что совершенствовать аппаратуру не имеет смысла. Наоборот, убогие колонки, где ты толком не слышишь нюансов, скрадывают все деффекты и не травмируют ухо. Но иногда, включаешь что-нибудь идеальное... и тогда... понимаешь, что не зря старался.
Самое паскудное, что по закону подлости, любимые старенькие записи часто по качеству дерьмовенькие в той или иной степени. Тут-то и приходит смутное понимание, почему так популярны ламповые изыскания.

Придется Вам делать АС с ламповым биампингом (на основе ламповых изысканий)...

 

[Zandy]

Динамик был расчленен и приведен почти в первоначальный вид. Дерьмом оказался. И без моих рукоблудий параметры по искажениям и АЧХ не ахти какие. До 1кГц - идеал. После - свистопляска начинается. Не знаю, почему. Скорее всего диффузор подпорчен. Есть у него небольшой видимый дефектик. Замятие или складочка. Может из-за этого он такой. Будем вычеркивать. Уж такие они разные, эти динамики. У меня есть пока запас.

 

[Zandy]

Какой смысл был его уродовать? Оригинал до 2,5кГц очень хорош.

Кто вам такое сказал? Ну, если только 10дБ, это ерунда... То, что вы говорите, это сладкая легенда, распостраняемая из уст в уста. Но я не верю в легенды. Верю в то, что измеряю и вижу сам. Вот результаты тестирования 5-и динамиков 25ГДН3-4 в их первоначальном виде, ничего не дорабатывая. Делал давно. Под каждой АЧХ готов расписаться.

На самом деле у меня этих динамиков гораздо больше, и среди них, если задаться целью, можно выбрать что-то более или менее приличное. Но это скорее исключение, чем правило.
Кстати говоря, АЧХи динамиков 10ГД34 гораздо лучше, уж не знаю, почему. Но у них хуже с басами и механическая добротность гораздо меньше, больше механическое демпфирование. Поэтому я с ними и не стал экспериментировать. А 25ГДН3-4, это типичный басовик, а не мидбасовик. И проводить с ним хирургические действа - сам бог велел! И главное, что дерьма не жалко!

 

[Распони Туринский]

Кто вам такое сказал? Ну, если только 10дБ, это ерунда... То, что вы говорите, это сладкая легенда, распостраняемая из уст в уста. Но я не верю в легенды. Верю в то, что измеряю и вижу сам. Вот результаты тестирования 5-и динамиков 25ГДН3-4 в их первоначальном виде, ничего не дорабатывая. Делал давно. Под каждой АЧХ готов расписаться.
Посмотреть вложение 188791
На самом деле у меня этих динамиков гораздо больше, и среди них, если задаться целью, можно выбрать что-то более или менее приличное. Но это скорее исключение, чем правило.
Кстати говоря, АЧХи динамиков 10ГД34 гораздо лучше, уж не знаю, почему. Но у них хуже с басами и механическая добротность гораздо меньше, больше механическое демпфирование. Поэтому я с ними и не стал экспериментировать. А 25ГДН3-4, это типичный басовик, а не мидбасовик. И проводить с ним хирургические действа - сам бог велел! И главное, что дерьма не жалко!

Жаль, что эти АЧХ не видят разработчик динамиков и те, кто их принимал...

 

[Zandy]

Жаль, что эти АЧХ не видят разработчик динамиков и те, кто их принимал...

Да все это предания старины глубокой. Никому, кроме нас это все уже неинтересно!

 

[apalych]

Кстати говоря, АЧХи динамиков 10ГД34 гораздо лучше...

Крамолу говорите(!)
...А таки так:

Первый попавшийся в ЗЯ (вообще ничего не делал с динамиком, как был 100500-летней давности, так и впихнул в коробку "на посмотреть")

Спойлер: Мои 15ГД-14 какие-то неправильные ;=)))

немножко рукосуйканый, в свободном пространстве, см 50-70

 

[Zandy]

Крамолу говорите(!)
...А таки так:
Посмотреть вложение 188796
Первый попавшийся в ЗЯ (вообще ничего не делал с динамиком, как был 100500-летней давности, так и впихнул в коробку "на посмотреть")

Спойлер: Мои 15ГД-14 какие-то неправильные ;=)))

немножко рукосуйканый, в свободном пространстве, см 50-70
Посмотреть вложение 188801

Я предвидел, что сейчас стану объектом нападок. Но, к сожалению, ничего не могу по этому поводу возразить. Думаю, что тут уж, кому как повезло. У меня этих 25ГДН3-4 (15ГД-14) штук 10-15. Уж я их замерял и в хвост и в гриву. Были среди них вроде парочка неплохих (условно). Вот и хотел сейчас найти и заменить. Не хочу вдаваться в полемику, но мне приходится основываться на том материале, который имею. Если те 15 шт., которые у меня есть, не показатель, как вы считаете, то что показатель? Какая никакая, а статистика! Все эти динамики с совершенно разной историей. Покупал и дарили их мне в разное время и разные люди.
Самое интересное, что я менял подвесы на пенополиуретановые, менял колпаки и т. д. Помню, уже отбирал лучшие. Да, были у меня 4 шт., с более/менее нормальной АЧХ, которые я поставил в двухполосные активные колонки с DSP. Там по паре в каждой колонке стоят. Ну вроде неплохо работают совместно с пищалками. И частота раздела там вроде около 3 кГц. Но... там цифроактив, и коррекцию можно сделать любую. Но это все частные случаи. Я считаю, их исключениями.
А общее впечатление об этих динамиках далеко не радужное. Я ж не зря затеялся использовать широкополосник вместо твиттера. И частоту раздела взял низкую. Сначала вообще хотел 500Гц. Но не срослось. Поднял до 1 кГц. И вроде все получилось! И вроде можно было все оставить как есть. Но я привиредлив по характеру. Все вроде так, но что-то не так.

 

[Распони Туринский]

Я предвидел, что сейчас стану объектом нападок. Но, к сожалению, ничего не могу по этому поводу возразить. Думаю, что тут уж, кому как повезло. У меня этих 25ГДН3-4 (15ГД-14) штук 10-15. Уж я их замерял и в хвост и в гриву. Были среди них вроде парочка неплохих (условно). Вот и хотел сейчас найти и заменить. Не хочу вдаваться в полемику, но мне приходится основываться на том материале, который имею. Если те 15 шт., которые у меня есть, не показатель, как вы считаете, то что показатель? Какая никакая, а статистика! Все эти динамики с совершенно разной историей. Покупал и дарили их мне в разное время и разные люди.
Самое интересное, что я менял подвесы на пенополиуретановые, менял колпаки и т. д. Помню, уже отбирал лучшие. Да, были у меня 4 шт., с более/менее нормальной АЧХ, которые я поставил в двухполосные активные колонки с DSP. Там по паре в каждой колонке стоят. Ну вроде неплохо работают совместно с пищалками. И частота раздела там вроде около 3 кГц. Но... там цифроактив, и коррекцию можно сделать любую. Но это все частные случаи. Я считаю, их исключениями.
А общее впечатление об этих динамиках далеко не радужное. Я ж не зря затеялся использовать широкополосник вместо твиттера. И частоту раздела взял низкую. Сначала вообще хотел 500Гц. Но не срослось. Поднял до 1 кГц. И вроде все получилось! И вроде можно было все оставить как есть. Но я привиредлив по характеру. Все вроде так, но что-то не так.

Здравствуйте ! Придется те динамики только в лабиринт и ставить. О частоте раздела забыть. Оставить 1,1 кГц

 

[юан8]

не пробовали демпфирующие пропитки?наклеивать кусочки двустороннего черного скотча на диффузор, что дает горб на 1,7кгц?

 

[Zandy]

не пробовали демпфирующие пропитки?наклеивать кусочки двустороннего черного скотча на диффузор, что дает горб на 1,7кгц?

Только сейчас попробовал наклеить изоленту на диффузор. По АЧХ мертвому - припарки. А 3-я гармоника выросла!!!

 

[юан8]

а пыльник не может излучать?