Нашел священный Грааль немецкого динамикостроения

[юан8]

купите 5гд-1 на много дешевле и звук не хуже

 

[valve_ed]

На сколько помню из материалов одного из " аудиомурзилок " прошлых лет именно этот " чебуран " от Voxativ имеет керн из пермендюра.

 

[юан8]

да что там этот пермендюр даст если магнит уже размагнитился за столько лет,вот если бы мощный неодим поставить то есть смысл в пермендюре

 

[Ден123]

С

Меня больше перемендюр зацепил, причем до глубины души.
Ведь когда феррит под пластиком не видно, то буйная фантазия рождает любые сплавы.

Прости друг, но вынужден огорчить, пермендюр - магнитопровод. Магнит - феррит. Какой-нибудь "стронций бария".

да что там этот пермендюр даст если магнит уже размагнитился за столько лет,вот если бы мощный неодим поставить то есть смысл в пермендюре

Смысл пермендюра в высокой индукции насыщения и малых потерях.
Неодим размагничиватся быстрее любого феррита и кобальтового сплава. Намагничивается в лёгкую от 4 электролитов в параллель по 10000 мкф 350 В и петлей из 5-7 витков до номинального уровня намагниченности.
Самые устойчивые, самые мощные, имеющие самый большой поток на ед. массы и площади, самые линейные, самые-самые это - самармй-кобальт.
Стоят, как чугунный мост.

 

[юан8]

Неодим размагничиватся быстрее любого феррита и кобальтового сплава.

это Вы загнули насчет кобальта,коэрцитывные силы сравните

 

[Ден123]

это Вы загнули насчет кобальта,коэрцитывные силы сравните

Уже сравнил и давно. Коэрцитиыка у неодима ниже и устойчивость к мех повреждением хуже.

 

[юан8]

Коэрцитивная сила — это напряженность внешнего магнитного поля, необходимая для полного размагничивания предварительно намагниченного ферромагнетика. Значения для неодимовых и кобальтовых сплавов (таких как самарий-кобальт и Alnico) выражаются в килоамперах на метр (кА/м) или килоэрстедах (кЭ): [1, 2, 3]

• Неодимовые магниты (Nd-Fe-B):
  • Обладают исключительно высокой коэрцитивной силой (внутренний параметр [imath]jH_{c}[/imath]).
  • В зависимости от марки (от N до EH), коэрцитивная сила составляет от [imath]750[/imath] до [imath]2800[/imath] кА/м (около [imath]10 - 35[/imath] кЭ). [1, 2]
• Кобальтовые сплавы (Самарий-Кобальт, Sm-Co):
  • Имеют очень высокую коэрцитивную силу, которая превосходит неодим при экстремально высоких температурах.
  • Составы марок SmCo[imath]{}_{5}[/imath] и Sm[imath]{}_{2}[/imath]Co[imath]{}_{17}[/imath] обеспечивают значения от [imath]600[/imath] до [imath]1600[/imath] кА/м. [1, 2]
• Сплавы Альнико (Al-Ni-Co):
  • Обладают хорошей остаточной индукцией, но относительно низкой коэрцитивной силой — примерно от [imath]30[/imath] до [imath]150[/imath] кА/м. [1, 2]

неодим боится высоких температур вот его недостаток
там скорее всего Альнико,и пермендюр будет работать только на свеженамагниченном-Обладают хорошей остаточной индукцией

просто так сложилось что кобальтом на жаргоне называют Альнико)))))))))))))))))))))))))

 

[DeDZahar]

Самые устойчивые, самые мощные, имеющие самый большой поток на ед. массы и площади, самые линейные, самые-самые это - самармй-кобальт.

У неодима только один недостаток - использование мелких таблеток в динамиках.
Будь магнитная система из неодима изготовлена монолитом ей не было бы равных.

 

[юан8]

еще особенность неодима -это низкая магнитная проницаемость почти как у воздуха =1 поэтому их делают очень плоскими -обычно не более 4,,,5мм
вот например https://www.bigtv.ru/product/dinamik-professionalnyy-nch-lavoce-wan061-80-745419/
у 200вт динамика магнит 6*92мм

 

[DIM]

Близится сравнение Аэрогелевого СЧ Аудакс на кобальте и оригинального, на феррите. "Диффузор" отметил, что индукция идентичная в зазоре получилась. Правда габариты альнико прям сильно больше, не знаю, выдержит ли корзина и крепеж к передней панели). Но очень интересно сравнить на слух и по измерениям искажений.

 

[Ден123]

У неодима только один недостаток - использование мелких таблеток в динамиках.

Ага, для осознания всего драматизЬма, можно почитать внизу этого поста про размеры таблеток.

Будь магнитная система из неодима изготовлена монолитом ей не было бы равных.

Гы гы. Дальше следует ответ шопотом из партера:

еще особенность неодима -это низкая магнитная проницаемость почти как у воздуха =1

Парни, смешно, очень смешно получилось

поэтому их делают очень плоскими -обычно не более 4,,,5мм
вот например https://www.bigtv.ru/product/dinamik-professionalnyy-nch-lavoce-wan061-80-745419/
у 200вт динамика магнит 6*92мм

Я как-то слепил пару неодимовых магнитов диаметром 20 см и толщиной 5 см и хрен потом разлепил. Пришлось изобретать приблуду из 2 домкратов для разлепления этих шайбочек. Одна шайбочка лопнула.

Близится сравнение Аэрогелевого СЧ Аудакс на кобальте и оригинального, на феррите. "Диффузор" отметил, что индукция идентичная в зазоре получилась. Правда габариты альнико прям сильно больше,

МС на кобальте и должна быть больше в силу конструктива самой мс.

не знаю, выдержит ли корзина и крепеж к передней панели). Но очень интересно сравнить на слух и по измерениям искажений.

Крепите этот ГД за МС и фиксируйте за фланец, делоФФ то.

 

[юан8]

Я как-то слепил пару неодимовых магнитов диаметром 20 см и толщиной 5 см и хрен потом разлепил.

у вас не было магнитной системы и силовые линии замыкались через воздух,в динамике для чего стоит магнитопровод?но даже в вашем случае магниты той же массы но 5мм толщины сцепятся еще сильнее,про 20см*5 тоже загнули,вы не рыбак?)))))))))))))) ,такой магнит опасен для жизни,даже два по 8см вы уже не расцепите

 

[Ден123]

у вас не было магнитной системы и силовые линии замыкались через воздух,в динамике для чего стоит магнитопровод?

Очередная порция воспаленных фантазий. В купе вот с этим:

еще особенность неодима -это низкая магнитная проницаемость почти как у воздуха =1 поэтому их делают очень плоскими -обычно не более 4,,,5мм

указывает на запредельную осведомленность.
Можно мне, не обладающему такими глЫбокими познаниями в конструировании магнитопроводов, поинтересоваться, на кой хер материалу с проницаемостью , как у воздуха, нужен магнитопровод?

но даже в вашем случае магниты той же массы но 5мм толщины сцепятся еще сильнее,про 20см*5 тоже загнули,вы не рыбак?)))))))))))))) ,такой магнит опасен для жизни,даже два по 8см вы уже не расцепите

Уважаемый, ваш поток сознания весьма интересен с точки зрения науки. Однако, упомянутая наука ниоким боком не относится к аудио, скорее к изучению образа мышления индивидуумов с небинарной логикой. 😉

просто так сложилось что кобальтом на жаргоне называют Альнико)))))))))))))))))))))))))

Это у ВАС так сложилось и на ВАШЕМ жаргоне.

Кстати, неодим с коэрцитивной силой более 1200 нужно заказывать от 100 кг и ждать 3-8 месяцев. Все таблетки с Алиэкспресс — низкокоэрцитивные.

Самарий-кобальт имеет коэрцитивную силу — 1400 минимальную. Это минимум, но стоит многократно дороже неодима. К стати, механические и температурные нагрузки самарий-кобальт держит на порядок лучше неодима.
Полагаю, что ранее вы даже не догадывались о существовании такого сплава.
В динамиках его редко использовали - знаю только об одном.

 

[юан8]

Самарий-кобальт

а каким боком он к АЛЬНИКО большинства винтажных динамиков??? кобальт это их так обзывают,да индукция большая но у свеженамагниченых,коэрцитивная сила всего 30 до 150 кА/м и легко размагничиваются
на счет магнитной системы учите матчасть у вас с этим совсем плохо
у неодима и феррита малая магнитная проницаемость поэтому магниты из них делают в виде плоских шайб в отличие от альнико,керновых

 

[DeDZahar]

Пока все аргументы в преимуществе см-к перед неодимом выражаются в "я так сказал"...

 

[Ден123]

кобальт это их так обзывают,да индукция большая но у свеженамагниченых,коэрцитивная сила всего 30 до 150 кА/м и легко размагничиваются

🤣🤣🤣🤣 коэрцитивка появляется только после намагничивания?

Это вы так из называете. Альнико - это альнико. Коэрцитивка низкая, мех. и температурные нагрузки не держит.
Самарий кобальт размагничивается значительно хуже, неодима.

 

[юан8]

Клоун, хамишь.
У тебя проницаемость неодима равна к проницаемости воздуха.

Относительная магнитная проницаемость ([imath]\mu[/imath]) коммерческих неодимовых магнитов (сплав NdFeB) составляет 1,05 – 1,1. [1]
Для сравнения: у чистого неодима этот показатель близок к 1,0001 (слабый парамагнетик). Высокие значения у готового магнита обусловлены добавлением железа и бора, которые меняют кристаллическую структуру и обеспечивают высокую коэрцитивную силу и остаточную

Самарий кобальт размагничивается значительно хуже, неодима.

откуда он взялся в винтажном динамике?0))))

скажу более феррит на магнитах это не тот феррит что в катушках и трансформаторах
Магнитная проницаемость (μ) ферритов зависит от их состава, напряженности поля, рабочей частоты и температуры. В зависимости от назначения она варьируется от единиц до десятков тысяч. [1, 2]

1. Магнитотвердые ферриты (постоянные магниты)

• Назначение: Используются в качестве постоянных магнитов (ферриты бария и стронция).
• Проницаемость: Очень низкая, близка к единице, обычно μ = 1,1 - 5.
• Особенность: Имеют огромную коэрцитивную силу и сохраняют намагниченность длительное время. [1, 2]

2. Магнитомягкие ферриты (для сердечников)

• Назначение: Используются в трансформаторах, дросселях и антеннах. [1]
• Проницаемость: Начальная проницаемость ([imath]\mu _{i}[/imath]) составляет от 10 до 15 000.

 

[Ден123]

Относительная магнитная проницаемость ([imath]\mu[/imath]) коммерческих неодимовых магнитов (сплав NdFeB) составляет 1,05 – 1,1. [1]
Для сравнения: у чистого неодима этот показатель близок к 1,0001 (слабый парамагнетик). Высокие значения у готового магнита обусловлены добавлением железа и бора, которые меняют кристаллическую структуру и обеспечивают высокую коэрцитивную силу и остаточную

Ваши мурзилкины познания впечатляют. Вы чем долбитесь или это последствия интернетизации сказываются?
Встретить самарий -кобалбт с коэрцитивкой ниже 1,4 весьма затруднительно.

откуда он взялся в винтажном динамике?0))))

Спрошу прямо, вы дебил или читать не умеете?

Я писал про самарий-кобальт, который используется с 60-х гг ХХ века.

читай учебники,скажу более феррит на магнитах это не тот феррит что в катушках и трансформаторах
Магнитная проницаемость (μ) ферритов зависит от их состава, напряженности поля, рабочей частоты и температуры. В зависимости от назначения она варьируется от единиц до десятков тысяч. [1, 2]

1. Магнитотвердые ферриты (постоянные магниты)

• Назначение: Используются в качестве постоянных магнитов (ферриты бария и стронция).
• Проницаемость: Очень низкая, близка к единице, обычно μ = 1,1 - 5.
• Особенность: Имеют огромную коэрцитивную силу и сохраняют намагниченность длительное время. [1, 2]

2. Магнитомягкие ферриты (для сердечников)

• Назначение: Используются в трансформаторах, дросселях и антеннах. [1]
• Проницаемость: Начальная проницаемость ([imath]\mu _{i}[/imath]) составляет от 10 до 15 000.

🤣🤣🤣🤣🤣 ну и херня.
Да, это последствия избыточного употребления запрещенного пополам с интернетом.
Идите ка вы на хер, ваши переписывания интернет хрени не добавляют вам мозгов.

 

[valve_ed]

Самарий-кобальт в винтажных динамиках взялся от обыкновенного производства совнархоза. Динамики ставили в радиолу Эстония !
Сказать в которую !?

 

[борис]

Относительная магнитная проницаемость (μ\muμ) коммерческих неодимовых магнитов (сплав NdFeB) составляет 1,05 – 1,1. [1]

А какая у "кобальта"?

С-К мне впервые "достался" в конце 80-х (Новосибирск?)
Еще повезло с с-к в российских магнетронах (экспериментальных? толи Тайфун,толи Торнадо) около 40-45мм диаметром.

 

[Ден123]

практика -критерий истины изучай конструктив топовых динамиков известных брендов

БУГАГА . Очередное излияние "практикующего" ламера, обзывающего железные магниты — кобальтовыми. Даже те, которые кобальта не содержат.

Альнико, альни... — железные магниты
Основа. более 50% — железо

Самарий-кобальт — кобальтовые. Содержание кобальта более 50%.

Читайте, относительно достоверная информация.

О магнитах – альнико, феррит, кобальт, неодим | ldsound.info

При выборе материала для постоянного магнита встают четыре основных вопроса: Какие магнитные свойства материала необходимы? Какие требования предъявляются к физическим свойствам материала? Какие температуры предстоит выдержать магниту? Какие требования предъявляются к стоимости магнита? На...

ldsound.info

 

[Meshin]

Я как-то слепил пару неодимовых магнитов диаметром 20 см и толщиной 5 см

Нифига себе диаметр!

Пришлось изобретать приблуду из 2 домкратов для разлепления этих шайбочек.

Т.е. магниты смещались по плоскости относительно друг друга и всё равно одна лопнула?

 

[юан8]

А какая у "кобальта"?

Магнитная проницаемость сплава ЮНДК (известного также как Alnico) составляет примерно 2,5 – 5,0 в относительных единицах ([imath]\mu _{r}[/imath]). [1]
Это магнитотвердый сплав (железо-никель-алюминиевая основа), который используется для создания постоянных магнитов. В отличие от магнитомягких материалов, его магнитная проницаемость очень мала, поскольку он предназначен для сохранения собственного, а не для легкого проведения внешнего магнитного поля. [1, 2]

БУГАГА . Очередное излияние "практикующего" ламера, обзывающего железные магниты — кобальтовыми. Даже те, которые кобальта не содержат.

Альнико, альни... — железные магниты
Основа. более 50% — железо

Самарий-кобальт — кобальтовые. Содержание кобальта более 50%.

Читайте, относительно достоверная информация.

читай название темы и пост о том что пермендюр этому динамику после стольких лет хранения как .....
достал со своим самарием
покажи где он стоит в реальных устройствах? ж диски с неодимом,динамики то же,моторы -неодим
редко где встретищь кобальт -самарий,да нах нужен,если неодим не перегревать он лучше по все параметрам

Обзор от ИИ
Неодимовые магниты значительно превосходят самариево-кобальтовые по силе и магнитной энергии при комнатной температуре. Однако SmCo магниты являются абсолютными лидерами в условиях экстремального нагрева и агрессивных сред, стабильно работая при температурах до 350 °C.
Magnit96 +1

Сравнение ключевых характеристик

• Магнитная сила: Неодимовые магниты (NdFeB) — самые мощные постоянные магниты в мире. Они создают сильное магнитное поле при минимальном весе. Самарий-кобальтовые (SmCo) несколько уступают им по силе, но при этом выдают отличные показатели.
  K&J Magnetics +3
• Термостойкость:
  • Неодим: теряет свойства при нагреве выше 80-150 °C (в зависимости от марки). Предел — около 200 °C.
  • Самарий-кобальт: непревзойденная термостабильность. Рабочие температуры достигают 250-350 °C.
    Magnit96 +4
• Коррозия и окисление: Неодимовые магниты содержат железо и легко ржавеют во влажной среде (требуют обязательного покрытия никелем или цинком). Магниты SmCo обладают высокой собственной коррозионной стойкостью и не боятся ржавчины.
  Nbaem +1
• Хрупкость: Оба типа редкоземельных металлов очень хрупкие, легко скалываются и трескаются при механических ударах, требуя аккуратности при сборке.
  Nbaem +1
• Стоимость: Неодимовые магниты намного дешевле и доступнее благодаря распространенности сырья. Самарий и кобальт — редкие и дорогие металлы, что сильно повышает итоговую цену SmCo аналогов.

 

[A-1]

Суть темы была про изучение некоторых немецких динамиков. Судя по всему на эту тему тут нет спецов.
Где те самые священные манускрипты, в которых написано, что вот здесь конкретно использован пермендюр в мс?
Про это не услышал внятных мыслей.
А ваши оффтопы про физику процесса это
вечный форумный срач

 

[юан8]

на пальцах-пермендюр очень хороший проводник магнитного потока,но для этого этот поток должен быть,в данных динамиках стоят магниты из АЛЬНИКО или феррита которые скорее всего уже немного размагнитились и не могут создать этот поток,поэтому от пермендюра толку не будет особого,что Вам еще непонятно?
и пермендюр большой погоды не сделает в звуке ,чуть чуйку повысит и добротность снизит,больше реклмы чем пользы,особенно для шириков в открытом оформлении
Пермендюр превосходит стандартную электротехническую сталь по индукции насыщения. У сплавов типа пермендюр этот показатель достигает значения \(B_s = 2,2....2,4Тл
у стали 1,5....2Тл
продавец пишет:" магниты пермендюр" таких нет в природе там керн сделан не из стали а из пермендюра но что там индукция в зазоре большая не факт так как магниты старые уже
ПС Пермендюр это для впендюривания лохам ))))))слушать их надо или ачх снять микрофоном, искажения посмотреть а не вестись на пермендюр

 

[Комелев Константин]

Суть темы была про изучение некоторых немецких динамиков. Судя по всему на эту тему тут нет спецов.
Где те самые священные манускрипты, в которых написано, что вот здесь конкретно использован пермендюр в мс?
Про это не услышал внятных мыслей.
А ваши оффтопы про физику процесса это
вечный форумный срач

У Вас динамик где кем-то/зачем-то написано про пермендюр. Весь форум должен/обязан Вам дать ответ?
Достаём энтот пермендюр, сдаём в химлабараторию на анализ, наслаждаемся! Заодно научитесь железо от феррита отличать, хоть какая-то польза будет.
У меня, напр., есть пара динов, определённый узел магнитной цепи которых сделан из пермендюра (не всё железо МЦ, а только одна деталь), но я не кричу на всю Ивановскую: "пермендюр-пермендюр!"
Жалезка она и в Африке жалезка.

 

[valve_ed]

Не совет вам "А-1" ,так свои наблюдения из жизни.
Если нет знаний / умений / возможностей на имеющемся винтажном динамике проверить МС и при необходимости её намагнитить, то проще " передать " в иные руки как знамя.
Купить современные китаёсы как на фото, может Сонидо, ну что там ещё из современного... В200 Висатон и т. д.
Быстрее дело пойдет.

 

[A-1]

У Вас динамик

Не у меня, а у какого-то человека на авито.
Который к тому же пишет в своем опусе, что пермендюр не часть магнитной системы, а он является магнитом

меня, напр., есть пара динов, определённый узел магнитной цепи которых сделан из пермендюра

Так поделитесь информацией.
Но что то мне подсказывает, что про технологии 50-х, 60-х годов прошлого века нет систематизированной информации

 

[A-1]

Если нет знаний / умений / возможностей на имеющемся винтажном динамике проверить МС и при необходимости её намагнитить, то проще " передать " в иные руки как знамя.

Спасибо, как то всегда сам обходился без тесламеров и измерительных микрофонов
И размагниченные алнико динамики мне не попадались
Фраза для троллинга
Фас

 

[Комелев Константин]

Не у меня, а у какого-то человека на авито.
Который к тому же пишет в своем опусе, что пермендюр не часть магнитной системы, а он является магнитом

Ну продавать-то как-то надо!

Так поделитесь информацией.
Но что то мне подсказывает, что про технологии 50-х, 60-х годов прошлого века нет систематизированной информации

А чем там делиться-то? Проектируют МС ну, например, на Ст-10, видят, что на конкретном участке железка входит в насыщение, пытаются это место утолщить (переконфигурировать), если получается и до зазора начинает больше теслов долетать/поле ровней становится, оставляют новый вариант, если не получается, то ставят в то место АРМКО, пермендюр, у кого на сколько денег хватит. Далеко ходить не надо, удивительное рядом: у AIE керн оч. часто из материала более магнитомягкого, чем Ст-10. Керн-то толще не сделаешь

=> с пермендюром звук вошебным не становится, это маркетинг, перм. поле в зазоре лучше делает, а вот это прямиком влияет на звук.
А вот контрпример, есть на форуме некто, скрывающийся за ником Никобальт, так посмотрите, как на обычном феррите, с обычной жалезкой он свободно получает 1.5Тл