О живом и мертвом звуке.

  • Автор темы Автор темы Zandy
  • Дата начала Дата начала
Как советовала пани Кретя Патачкувна, героиня журнала Пшекруй, -никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.
Повторю одну историю, 20-летней давности. Один анжынер с нашей фирмы забрел в мою аудио каморку , глянул, чего я там ваяю, и стал доказывать. Мол, усилитель должен усиливать и более ничего. А если усилитель что-то добавляет, то это плохой неправильный усилитель. Я ему про благозвучные спектры, про созвучность комплекта источник-усилитель-колонка- - все мимо. Непробиваемый. Настоящий.
Тоже вспомнилось. Здесь в Ванкувере живёт одна очень изестная российская классическая пианистка. На её концерте в даунтауне познакомились, потом бывал у неё дома на берегу океана, там всё как полагается, огромная комната с концертным роялем и т.д. Говорили о звучании инструмента, об акустике комнат и концертных залов, о восприятии звука и всём подобном-прочем. Крайне интересный для меня опыт как и что видит, слышит и понимает профессиональный музыкант.
 
Тоже вспомнилось. Здесь в Ванкувере живёт одна очень изестная российская классическая пианистка. На её концерте в даунтауне познакомились, потом бывал у неё дома на берегу океана, там всё как полагается, огромная комната с концертным роялем и т.д. Говорили о звучании инструмента, об акустике комнат и концертных залов, о восприятии звука и всём подобном-прочем. Крайне интересный для меня опыт как и что видит, слышит и понимает профессиональный музыкант.
Супруга тоже музыкант и слышит свои тонкости в звуке , которые я не всегда улавливаю. Или не придаю им значения. И главный довод такой. На нормально звучащем усилителе , как она говорит, басовую партию она спокойно может расписать по нотам. Неважное звучание превращает все в однообразный гул .
ПС.Добавлю, что у музыкантов свои ценности в услышанном, в частности, им важнее манера звукоизвлечения, в котором я вообще ни бумбум. Мне же важнее, как голос звучит, как инструмент звучит, насколько звук сбалансирован, чтобы не торчало и не тухло , узнаваемость , одномоментность и прочие фишки. И в принципе, достаточно первых звуков того же рояля, чтобы понять всю картину. И сколько угодно случаев, когда формально все на месте, а слушать не хочется, чужое все и холодное. Без души.
 
Последнее редактирование:
йес-йес, обхс... :)
Но я нашёл свой вариант, вы знаете. И он боле чем достойный.
Как-нибудь в будущем попробую и 6П14П с латералами, но пока думаю что драйвить вертикалы катодником на EC360 это практически идеальный вариант.

А вот это весьма ценно для тех кто понимает, всё должно стоять по своим местам.
Иначе получим широкий спектр энтузиазма, от надрючивания нулей в симуляторе до выслушивания предохранителя.
Вот кто разрешит мои сомнения и предположения.
Есть у нас выходной повторитель на полевиках с емкостями затвором поболее латералов. Это такая парочка, звуковые вертикалы К1530-J201 . И в полный рост возникает проблема перезарядки затворных емкостей. А именно в асимметрии заряда и отбора заряда у затворной емкости . В импульсных схемах затвор передергивается комплементарной парой транзисторов. И все понятно. Но у нас аналоговый усилительный каскад на лампе, у которой лампа и ее резисторная нагрузка , как источники тока , резко асимметричны по уровню закачиваемого и отбираемого тока затвора на высоких частотах.
И вспомнился СРПП , как два этажа одинаковых схемно, с одинаковым и небольшим внутренним сопротивлением. А если объединить СРПП на низкоомной лампе типа 6С19П , с предусилением на линейной половинке 6SN7 , может получиться неплохой вариант.
 
Вот кто разрешит мои сомнения и предположения.
Есть у нас выходной повторитель на полевиках с емкостями затвором поболее латералов. Это такая парочка, звуковые вертикалы К1530-J201 . И в полный рост возникает проблема перезарядки затворных емкостей. А именно в асимметрии заряда и отбора заряда у затворной емкости . В импульсных схемах затвор передергивается комплементарной парой транзисторов. И все понятно. Но у нас аналоговый усилительный каскад на лампе, у которой лампа и ее резисторная нагрузка , как источники тока , резко асимметричны по уровню закачиваемого и отбираемого тока затвора на высоких частотах.
И вспомнился СРПП , как два этажа одинаковых схемно, с одинаковым и небольшим внутренним сопротивлением. А если объединить СРПП на низкоомной лампе типа 6С19П , с предусилением на линейной половинке 6SN7 , может получиться неплохой вариант.
Я пробовал 6С19П в варианте катодника, не понравилось. А в СРПП может получиться неплохо.
 
Я пробовал 6С19П в варианте катодника, не понравилось. А в СРПП может получиться неплохо.
Недавно наш форумчанин собрал драйвер для 300В на базе СРПП на 6Н8С с предусилением на 6с2с. В катоде нижнего этажа СРПП для очистки спектра совести отсутствует катодная емкость.
Спектр усилителя на 5 ваттах \ 8 Омах впечатлил.
Минус 70 вторая и минус 90 третья

ПС. Оценить асимметрию заряда-разряда можно по разнице скорости нарастания и спада фронтов меандра. "Я тААк думаю!"
 

Вложения

  • Screenshot_1.png
    Screenshot_1.png
    62.5 KB · Просмотры: 21
Я ms на вход 6С19П поставил 6С3П или 6С15П. У них ток побольше все-таки.
Усил на 300В спектром порадовал, это да.
 
ПС. А есть иной финт в плане работы на емкостную нагрузку, применяется он в видеоусилителях цветных телевизоров. Спарка резисторного усилительного каскада и эмиттерного повторителя в сочетании с обходным диодом, который ускоряет разряд катодной емкости при смене полярности сигнала, когда эмиттерный повторитель затыкается и скорость его падает.
 
Я ms на вход 6С19П поставил 6С3П или 6С15П. У них ток побольше все-таки.
Усил на 300В спектром порадовал, это да.
Есть мыслишка про гальваносвязанный СРПП в паре с 6С3П (прекрасная по звуку лампочка!!!)
 
О, люди! А я предлагаю звук не измерять! К душевной боли и когнитивному резонансу ведут те измерения... Печаль – это когда у одного дядьки в оркестре одна нота 440 Гц, а у другого та же самая 438 Герцев.
 
Супруга тоже музыкант и слышит свои тонкости в звуке , которые я не всегда улавливаю. Или не придаю им значения. И главный довод такой. На нормально звучащем усилителе , как она говорит, басовую партию она спокойно может расписать по нотам. Неважное звучание превращает все в однообразный гул .
ПС.Добавлю, что у музыкантов свои ценности в услышанном, в частности, им важнее манера звукоизвлечения, в котором я вообще ни бумбум. Мне же важнее, как голос звучит, как инструмент звучит, насколько звук сбалансирован, чтобы не торчало и не тухло , узнаваемость , одномоментность и прочие фишки. И в принципе, достаточно первых звуков того же рояля, чтобы понять всю картину. И сколько угодно случаев, когда формально все на месте, а слушать не хочется, чужое все и холодное. Без души.
В точности так. Мне обычно достаточно первых 5-10-15 секунд чтобы понять буду я это слушать или нет. А уж потом пускаешься в аудиофилию аналитику, без которой обойтись невозможно в принципе если хочешь понять что видишь на спектрограмме и в какую сторону показывет стрелка осциллографа. Что бы там ни вещали из танка суровые дяди с холодным взором.

Печаль – это когда у одного дядьки в оркестре одна нота 440 Гц, а у другого та же самая 438 Герцев.
Снова вспомнилось.. вот не звучит ей рояль и всё. Вот нет звука! Привезли с холода, может мало времени прошло. Или поставили плохо.
Окинул взглядом зал, а ведь он больше под джаз заточен. Так и оказалось, джазовый клуб в даунтауне, что-то в этом роде.
 
Последнее редактирование:
Окинул взглядом зал, а ведь он больше под джаз заточен. Так и оказалось, джазовый клуб в даунтауне, что-то в этом роде.
Так вот сначала ты слушал джаз а потом Родину предал ! Как там в канадах за дджаззз платят ?
 
В точности так. Мне обычно достаточно первых 5-10-15 секунд чтобы понять буду я это слушать или нет. А уж потом пускаешься в аудиофилию аналитику, без которой обойтись невозможно в принципе если хочешь понять что видишь на спектрограмме и в какую сторону показывет стрелка осциллографа. Что бы там ни вещали из танка суровые дяди с холодным взором.


Снова вспомнилось.. вот не звучит ей рояль и всё. Вот нет звука! Привезли с холода, может мало времени прошло. Или поставили плохо.
Окинул взглядом зал, а ведь он больше под джаз заточен. Так и оказалось, джазовый клуб в даунтауне, что-то в этом роде.
Рояль, в отличие от динамика, есть инстру́мент с распреленным в пространстве набором излучателей – струн. Одна струна дальше от слушателя, а другая ближе. Отседова и все беды с так называемым рояльно-кустовым звуком (это когда рояль в кустах спрятан) .
 
Рояль, в отличие от динамика, есть инстру́мент с распреленным в пространстве набором излучателей – струн. Одна струна дальше от слушателя, а другая ближе. Отседова и все беды с так называемым рояльно-кустовым звуком (это когда рояль в кустах спрятан) .
Рояль это целая куча обертонов при педалированном звуке,
И там нет ближе дальше, ибо все незаглушенные струны начинают колебаться и излучать обертона + звук помещения.
+ пересушенный будет суше звонче, а при нормальной влажности мягче, жирнее
Опять же не все дойдет до слушателя на концерте
Подзвучка и нюансы усиления съедят часть уникальности богатого тембра.
Про настройку инструмента вообще молчу ибо она индивидуальна под исполнителя.
Интервалы часто настраивают неидеально именно под запросы пианиста.
Возвращаясь к передаче звучания
Сабы и сателлиты внесут свою окраску в достоверность звучания инструмента.

И да, если по сути, как излучатель это больше как огромный динамик.,
корректно озвучивать который лучше 3 мя разными микрофонами
 
Последнее редактирование:
Рояль это целая куча обертонов при педалированном звуке,
И там нет ближе дальше, ибо все незаглушенные струны начинают колебаться и излучать обертона + звук помещения.
+ пересушенный будет суше звонче, а при нормальной влажности мягче, жирнее
Опять же не все дойдет до слушателя на концерте
Подзвучка и нюансы усиления съедят часть уникальности богатого тембра.
Про настройку инструмента вообще молчу ибо она индивидуальна под исполнителя.
Интервалы часто настраивают неидеально именно под запросы пианиста.
Возвращаясь к передаче звучания
Сабы и сателлиты внесут свою окраску в достоверность звучания инструмента.
Углубляться в нюансы подзвучки уж не буду.

И да, если по сути, как излучатель это больше как огромный динамик.,
корректно озвучивать который лучше 3 мя разными микрофонами
Я бы под каждую рояльную струну по три (нет, пять! ) звукосъема поставил. Коммутировал бы их по разному... для оживления звука
 
Последнее редактирование:
Я бы под каждую рояльную струну по три (нет, пять! ) звукосъема поставил. Коммутировал бы их по разному... для оживления звука
Вы безумные идеи не рубайте сгоряча
(С)


данные эксперименты
проделаны в области пьезодатчиков на гитаре под каждую струну индивидуально
На рояле же микрофонов достаточно.
Остальное можно отнести скорей к звукошумовым экспериментам в области концептуальной авангардной музыки.
Тут бы пригодилась еще подшивка журнала 625 за конец 90-х. Про способы студийной записи контрабасов.
Касательно рояля я его рассматриваю как единую колебательную систему
И ничего лучше конденсаторных микрофонов пока не придумали.
Тем более,что парой таких миколфонов успешно писали целые оркестры
 
Последнее редактирование:
Вы безумные идеи не рубайте сгоряча
(С)


данные эксперименты
проделаны в области пьезодатчиков на гитаре под каждую струну индивидуально
На рояле же микрофонов достаточно.
Остальное можно отнести скорей к звукошумовым экспериментам в области концептуальной авангардной музыки.
Тут бы пригодилась еще подшивка журнала 625 за конец 90-х. Про способы студийной записи контрабасов.
Касательно рояля я его рассматриваю как единую колебательную систему
Вы знаете, я бы от пьезоэлектрических датчиков отказался – там прижим нужен. Предполагал индукционные на законе Фарадея. Но кто будет на рояль стальные струны ставить?
 
Последнее редактирование:
Вы знаете, я бы от пьезоэлектрических датчиков отказался – там прижим нужен. Предполагал индукционные на законе Фарадея. Но кто будет на рояль стальные струны ставить?
Пьезотаблетки клеят куда ни попадя
На деку гитары в тч
Если надо экспериментов шумовых можно 20 таблеток расклеить по всему роялю и на станину на на дерево и снимать сигнал как душе угодно но это не про достоверную передачу звука.
Про индукционные в смысле обычные магнитные датчики?
Безумная идея
 
Пьезотаблетки клеят куда ни попадя
На деку гитары в тч
Если надо экспериментов шумовых можно 20 таблеток расклеить по всему роялю и на станину на на дерево и снимать сигнал как душе угодно но это не про достоверную передачу звука.
Про индукционные ничего не знаю
Индукционные это которые (состоят из магнита и катушки) под струнами ставят. Их Майкл Фарадей придумал на основе своего закона электромагнитной индукции.
Если к каждой таблетке, разбросанной по деке рояля, приделать свой унч с регулируемой цифровой задержкой, то звук просто убойный будет!
Ща набирает популярность метод вокального пения не через классический вокальный микрофон, а через дополнительные ларингофоны плюс пьезу на череп певца клеят. Суммируют от этих трёх микрофонов: классический, ларингофоны и пьезо на черепоиде.
 
Последнее редактирование:
Если к каждой таблетке, разбросанной по деке рояля, приделать свой унч с регулируемой цифровой задержкой, то звук просто убойный будет!
Я о том же говорю это не про точную передачу звука а про звукошумовые эффекты
Для любитей аналогого синтеза звука
Огибающие, генераторы,
3 основные формы волны и прочие составляющие синтеза
 
Индукционный съем рояля
Это надо огромную катушку и длинную рельсу поперёк всех струн
Порядка 5-15 датчиков и сложный темброблок
И по импедансу лучше делать активны преамп, так резонансна датчика вносит меньше своей составляющей в звук
Грамотно объяснить не смогу
Есть статьи про активные датчики Лес пола.
реализовал в 70-е и до сих пор все актуально
 
Нахрен не знал! Тёмный был...
Я тоже недавно узнал что клавесин это в каком то роде гитара клавишная по способу звукоизвлечения ( щипковому)
В гитаре рояле клавесине
Струна колеблется на частоте
И воздух вокруг нее звучит
А в медных духовых воздух от исполнителя звучит в разных по объёму полостях
Вернее разные полости дают разную частоту колебаний
 
Я тоже недавно узнал что клавесин это в каком то роде гитара клавишная по способу звукоизвлечения ( щипковому)
В гитаре рояле клавесине
Струна колеблется на частоте
И воздух вокруг нее звучит
А в медных духовых воздух от исполнителя звучит в разных по объёму полостях
Вернее разные полости дают разную частоту колебаний
Ещё чуток и ИИ придумает смычковую арфу! Гитары из МДФ ведь уже делают – сам не видел и не слышал.
 
Индукционный съем рояля
Это надо огромную катушку и длинную рельсу поперёк всех струн
Порядка 5-15 датчиков и сложный темброблок
И по импедансу лучше делать активны преамп, так резонансна датчика вносит меньше своей составляющей в звук
Грамотно объяснить не смогу
Есть статьи про активные датчики Лес пола.
реализовал в 70-е и до сих пор все актуально
Можно на каждую струну по гитарному звукоснимателю захреначить и тот электрический звук незаметно подмешивать в консерватории к обычному звуку рояля 😆🤘
 
Можно на каждую струну по гитарному звукоснимателю захреначить и тот электрический звук незаметно подмешивать в консерватории к обычному звуку рояля 😆🤘
Так???
Знімок екрана 2026-06-20 о 01.18.25.png

***********************
Ну, не "рояля" а так-се нормальный струмэнт;)
Знімок екрана 2026-06-20 о 02.43.23.png

Опаньки! Так и живём...
Там сбоку ещё тётка Даная... в мраморе.

С*цуко, а оно ЗВУЧИТ, ёу!!!
Испортил ухи этим...
Какие на*х Ы90??? smile_1
 
Последнее редактирование:
В каком смысле - на выход? Я бы сказал вообще на тракт и в частности на блок питания в первую очередь, если уж конкретизировать.
Спектр это довольно грубая оценка, по меньшей мере в данном случае. Речь ведь о "тонком моменте" и если ничего на спектре заметно не будет, это не докажет ничего.
Когда-то выбирал по спектру лампу для драйвера своего гибрида, перемерял с десяток разных. И отказался от такой методы потому что ничего полезного не увидел.
Например у ламп 6С2С и 6С5С спектр практически одинаковый, а звук разный.


Ну ясный пень :)


Что слышит аудиофил, тайна сия велика есть. Здесь бывает юзер под ником "чатем", помнится как-то раз он сильно восхищался "живым звуком" т.н. "сверхлинейника" (что само по себе уже оксюморон), выслушав его из записанного на смартфон файла. Во как!
Если правильно помню, человек просто физически не имеет возможности услышать любые искажения ниже 0.05% (-66дБ). Что отсюда следует объяснять нет нужды.
Разве что дополнительно заметить, что с понижением уровня искажений усилителя в обратной пропорции растут другие факторы влияющие на слух, например искажения помещения, качество источника, самой записи и т.д.


Вам следует взять мастеркласс у плотника Михаила из Ростова, я думаю он не откажет за разумную цену smile_1


_plusuyu


Есть ещё статья Питера Квортрупа (кажется его, на STEREOPHILE) о слепом тестировании, да много информации. Заинтересуетесь, найдёте.


Могу и померять, это не проблема. Будет время и настроение сделаю, хотя многого не жду как уже сказал выше.
Другое дело, мне припомнилась моя прежняя активность, а вдруг что-то возможно оценить таким образом, хотя бы количественно.
Только с тех пор пришлось переустановить Win11, теперь весь софт надо заново ставить и конфигурировать. Ежели ещё когда-нибудь возгорюсь энтузиазмом, сделаю и это.
"Хорошо вымытое авто - плюс десять лошадиных сил"? :)
 

Статистика форума

Темы
3,362
Сообщения
271,156
Пользователи
2,582
Новый пользователь
leonardino3730
Назад
Сверху Снизу