Катушки для акустических фильтров или КПИ

  • Автор темы Автор темы KSV
  • Дата начала Дата начала
ставьте такой сердечник ,чтобы прирост индуктивности был не более 3....4 раза и можете не переживать за искажения,хоть феррит от магнитной антенны,хоть I-пластины из железа а лучше бутерброд ,при разделе выше 2кгц лучше делать на воздухе там не очень большая индуктивность нужна
 
Из аннотации Zcoil

Сверхузкая петля гестирезиса (тратится очень малое количество энергии на перенамагничивание сердечника при переходе сигнала через ноль) позволяет снизить нелинейные искажения до десятых единиц процентов (трансформаторное железо вносит нелинейное искажение единицы процентов (до 3%, если используется не качественная сталь), ферритовые сердечники - 3-5% в лучшем случае).

Пока что практика говорит об обратном.

PS Обращаю внимание, как написано слово "гистерезис"... это фиаско
 
5. Материалы с высоким мю под 10000 (заманчиво?), типа всяких Т, R... пользы мало- индуктивность поднимают не много лучше обычного феррита (с мю 2000-3000), но грязь добавляют существенно больше. Туда же ферриты от ВЧ сварки (IPH, SP20, K2006).
Тут видимо применима формула для уровня гармоник типо квадратного корня из "мю" (бемоль). Причем она, скорее всего, имеет силу при мю>3000.
 
Блин, народ... Да что же такие упрямые...
Я с этими и подобными сердечниками давно работаю. Корректоры коэффициента мощности на них делаю. По соотношению индуктивность/размеры это очень хорошие сердечники. Но по линейности - хуже не бывает. Откуда нелинейные искажения? Попробую объяснить на пальцах... Представьте себе фильтр, где индуктивность меняется в зависимости от напряжения (тока) сигнала. Отсюда и нелинейность. Что касается насыщения? Нет там никакого резкого насыщения при токах до десятков ампер. Идет плавное падение индуктивности. Причем это все внутри рабочего диапазона, но только для тех применений, для которых эти сердечники предназначены. Затем конечно крутизна перегиба растет, резко падает индуктивность, и это уже больше похоже на привычное всем насыщение.
Вам лень в даташит залезть? Вот...
Сендаст.JPG

Вот даташит...
 

Вложения

самое грустное, что проблема с искажениями от Z-coil, происходят как раз в том диапазоне для которого ее применяют в кроссоверах - до 300гц-500гц. Понятно что для средних и высоких частот можно поставить катушки на воздухе. Да еще и зависимость искажений от амплитуды сигнала для Z-coil, тоже очень существенная по сравнению с катушками с зазором или на цилиндрическом сердечнике. Пока еще надеюсь что производитель, сможет возразить что-то существенное, не может быть, что бы я почти дилетант, заметил неприятность, которую до меня никто не видел и главное не услышал
 
самый лучший выход-биампинг для раздела на 300....1000гц а выше в случае трехполоски обычный кроссовер на воздуже,тем более Д-шник для нч отличное решение по цене и результату
 
Пока еще надеюсь что производитель, сможет возразить что-то существенное, не может быть, что бы я почти дилетант, заметил неприятность, которую до меня никто не видел и главное не услышал
Я производитель, отвечаю "вы фсё врете, руки у вас не с того места растут, на конкурента работаете". Если сочтут нужным, много умностей, красивых графиков, уверения в честности, отзывы уважаемых клиентов. Дальше что? Короче... вы синус слушали? С фильтром и без, как критерий истины.
которую до меня никто не видел и главное не услышал
Тут как бы... а хотел услышать? И что сделал для этого. Потом... "меньше знаешь, крепче спишь", так, может, лучше будет. Зато провода слушать... очень популярная тема, тут все всё слышат.
Понятно что для средних и высоких частот можно поставить катушки на воздухе....
Для НЧ, если тему читали... на феррите легко Н3 на уровне до 0.1% (это если очень громко, на малой может не хватить разрешения измерилки). Хуже 0.1% сделать надо постараться.
Хотя, со слов Zcoil
ферритовые сердечники - 3-5% в лучшем случае).
Явно кто-то брешет. Интересно, кто...
 
Последнее редактирование:
Довольно странная дискусия.
Производитель обещал компактные размеры и низкое сопротивление, что успешно реализовал .Не хотите искажений,- мотайте 5 килограмовые медные катушки на воздухе с проводом толщиной в палец.
 
В фильтрах никогда не применяю сердечник мотаю только медные катушки на воздухе, один раз пробовал на Ш железе была статейка в радио трех полоски как Веговские колонки 50ас,не понравилось ерунда это все сердечник.
 
в общем я такие недавно и намотал для своего НЧ-кабинета, как на моем фото, проводом диаметром 2мм, на П-образных сердечниках (там нужна была индуктивность более 10мгн ). Замучался зазор подбирать, что бы получить нужный номинал, так как сначала намотал и проклеил намотку, а потом уже точно подгонял под нужный номинал, прокладками в зазорах сердечника. Так вот эта тяжеленная хреновина 18мгн- показывает искажения для своего НЧ динамика, в диапазоне до 100-120гц, не более 1% даже на приличной амплитуде. Хотя для нее и немаленьких конденсаторов, пришлось делать отдельный внешний корпус. И на втором фото кросса справа с краю -2шт "красивые" и относительно небольшие Z-coil , которые отлично туда встали - это внешний кроссовер от моей ЯМАХИ NS1000M и теперь будут ликвидированы оттуда
 

Вложения

  • катушка 18мгн.jpg
    катушка 18мгн.jpg
    190.3 KB · Просмотры: 19
  • крос ЯМА.jpg
    крос ЯМА.jpg
    390.9 KB · Просмотры: 19
в общем я такие недавно и намотал для своего НЧ-кабинета, как на моем фото, проводом диаметром 2мм, на П-образных сердечниках (там нужна была индуктивность более 10мгн ). Замучался зазор подбирать, что бы получить нужный номинал, так как сначала намотал и проклеил намотку, а потом уже точно подгонял под нужный номинал, прокладками в зазорах сердечника. Так вот эта тяжеленная хреновина 18мгн- показывает искажения для своего НЧ динамика, в диапазоне до 100-120гц, не более 1% даже на приличной амплитуде. Хотя для нее и немаленьких конденсаторов, пришлось делать отдельный внешний корпус. И на втором фото кросса справа с краю -2шт "красивые" и относительно небольшие Z-coil , которые отлично туда встали - это внешний кроссовер от моей ЯМАХИ NS1000M и теперь будут ликвидированы оттуда
Такую же катушку на П-сердечнике делал для 12" басовика Селешин , от колонок Тандберг TL5010 , витков 120 накидал . Получил нужную индуктивность, АЧХ и звук.
Самая тяжкая заадача была закрепить эту железную дуру на доске с фильтрами.
ПС. Слева виднеются хорошо знакомые катушки на фанерном каркасе, одного петербургского творческого коллектива. Молодцы ребятки. Хорошая продукция.
 
Не хотите искажений,- мотайте 5 килограмовые медные катушки на воздухе с проводом толщиной в палец.
ставьте Д-класс прямо в АС вместо катушки и дешевле и лучше в плане демпфирования и усилок разгрузите на нч,он спасибо скажет снижением интермодов,особенно ламповик
вместо Д-класса можно германий на п210 на любителя,ему до 500гц работать не проблема,особенно с Ку=1,5...3(компенсировать потери в фнч)
 

Вложения

  • замена громоздкой катушки кроссовера.png
    замена громоздкой катушки кроссовера.png
    13.7 KB · Просмотры: 7
Последнее редактирование:
Такую же катушку на П-сердечнике делал для 12" басовика Селешин , от колонок Тандберг TL5010 , витков 120 накидал . Получил нужную индуктивность, АЧХ и звук.
Самая тяжкая заадача была закрепить эту железную дуру на доске с фильтрами.
ПС. Слева виднеются хорошо знакомые катушки на фанерном каркасе, одного петербургского творческого коллектива. Молодцы ребятки. Хорошая продукция.
катушки на воздухе именно от них -качество очень хорошее. Но проблема в том, что Z-coil тоже от них и недешево и отвечать на мои вопросы по ним они особенно не горят, но портить отношения с ними не хочется, они и правда профессионалы, но могли бы хоть намекнуть про возможные проблемы Z-coil
 
катушки на воздухе именно от них -качество очень хорошее. Но проблема в том, что Z-coil тоже от них и недешево и отвечать на мои вопросы по ним они особенно не горят, но портить отношения с ними не хочется, они и правда профессионалы, но могли бы хоть намекнуть про возможные проблемы Z-coil
Могут сами не знать о проблемах. И ваши исследования могут наступить им на бизнес.
Правду о себе никто не любит.
ПС. Я нарвался на подобную проблему, валялись кольца торы железные, попробовал мотануть на них катушку для басового фильтра, не делая зазора в сердечнике. Получил невиданную дичь вместо звука.Прорезал навстречу две щели, оставив тонкую перемычку, в зазор картонку, стретч-изолентой стянул сердечник и заново намотал. Шедевр вышел, на 8 мГн.
 
Последнее редактирование:
сейчас еще и очень профессиональные ребята, производящие акустику высокого класса, из Москвы, подтвердили правильность моих соображений про искажения от катушек Z-coil. Так что приступаю к ликвидации этих Z-coil из кросса Ямахи, а еще и из кроссовера Диатонов, которые стоят у меня в городской квартире - нашел их старые замеры REW, там тоже картина по THD не очень . Сделаю замену и буду выставлять на Авито, хотя как то стремно продавать товар с возможным "дефектом"
 
Довольно странная дискусия.
Производитель обещал компактные размеры и низкое сопротивление, что успешно реализовал .
Ещё обещал искажения до десятых долей. Второй всплывший случай (первый на Веге несколько лет назад), когда клиент обращается за разъяснением, в ответ "вы не умеете измерять". И феррит опустил не по делу. Не джентельмены.
могли бы хоть намекнуть про возможные проблемы Z-coil

Зачем? Слово "Z-coil" произносится с придыханием, деньги в кассу поступают... жизнь удалась
но портить отношения с ними не хочется, они и правда профессионалы
В чем? В простой технологической операции? Любые "рога и копыта" смогут сделать. Раве что по части маркетинга. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь ..."
 
сейчас еще и очень профессиональные ребята, производящие акустику высокого класса, из Москвы, подтвердили правильность моих соображений про искажения от катушек Z-coil. Так что приступаю к ликвидации этих Z-coil из кросса Ямахи, а еще и из кроссовера Диатонов, которые стоят у меня в городской квартире - нашел их старые замеры REW, там тоже картина по THD не очень . Сделаю замену и буду выставлять на Авито, хотя как то стремно продавать товар с возможным "дефектом"
Диатоны 301 S переделал заново на свои фильтры, результат крепко порадовал, АЧХ красивая, не сравнить с исходным позором.
 

Вложения

  • Диатон  НЧ-СЧ сумма  и раздельно.jpg
    Диатон НЧ-СЧ сумма и раздельно.jpg
    108.6 KB · Просмотры: 4
  • Диатон  301 DS от АБ финальная ачх.jpg
    Диатон 301 DS от АБ финальная ачх.jpg
    135.6 KB · Просмотры: 6
  • Диатон  301  от АБ  4 полосы  финал.jpg
    Диатон 301 от АБ 4 полосы финал.jpg
    122 KB · Просмотры: 6
  • Диатон 301  стык СЧ-ВЧ правильный  фильтр вч — копия — копия.jpg
    Диатон 301 стык СЧ-ВЧ правильный фильтр вч — копия — копия.jpg
    119.9 KB · Просмотры: 5
Блин, народ... Да что же такие упрямые...
Я с этими и подобными сердечниками давно работаю. Корректоры коэффициента мощности на них делаю. По соотношению индуктивность/размеры это очень хорошие сердечники. Но по линейности - хуже не бывает. Откуда нелинейные искажения? Попробую объяснить на пальцах... Представьте себе фильтр, где индуктивность меняется в зависимости от напряжения (тока) сигнала. Отсюда и нелинейность. Что касается насыщения? Нет там никакого резкого насыщения при токах до десятков ампер. Идет плавное падение индуктивности. Причем это все внутри рабочего диапазона, но только для тех применений, для которых эти сердечники предназначены. Затем конечно крутизна перегиба растет, резко падает индуктивность, и это уже больше похоже на привычное всем насыщение.
Вам лень в даташит залезть? Вот...
Посмотреть вложение 191121
Вот даташит...
Да уж. Не будем забывать, что любая индуктивность это прежде всего интегратор входного сигнала, который (интегратор) как-бы сглаживает быстрые изменения сигнала, лишая его динамики, особенно при наличии сердечника. Убираем сердечники (нет)
 
Ещё обещал искажения до десятых долей. Второй всплывший случай (первый на Веге несколько лет назад), когда клиент обращается за разъяснением, в ответ "вы не умеете измерять". И феррит опустил не по делу. Не джентельмены.


Зачем? Слово "Z-coil" произносится с придыханием, деньги в кассу поступают... жизнь удалась

В чем? В простой технологической операции? Любые "рога и копыта" смогут сделать. Раве что по части маркетинга. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь ..."
Внимательно изучив катушечный вопрос, Коты Базили0 от звука начнут (ненавязчиво) предлагать "антикатушки", убирающие/компенсирующие искажения тех, которые с сердечниками. Сердечник антикатушки будет из распыленного ориентированного алюминия.
 
ставьте Д-класс прямо в АС вместо катушки и дешевле и лучше в плане демпфирования и усилок разгрузите на нч
В этом и вся суть . Ранче пасивные катушки ставили по всюду потому что они были тупо дешевле . На сегодняшний день усилитель класса д стоет дешевле чем катушка на хорошем железе а тем более медная увесистая катушка. Разумеетса речь о катушках больших номиналов.
Лампадников ещё можно понять . Там мощности мизерные .
 
Да уж. Не будем забывать, что любая индуктивность это прежде всего интегратор входного сигнала, который (интегратор) как-бы сглаживает быстрые изменения сигнала, лишая его динамики, особенно при наличии сердечника. Убираем сердечники (нет)
Часто обычная добавка индуктивности к имеющемуся фильтру Катушка+Цобель позволяет выкинуть Цобель, оставив просто катушку.
 
результат крепко порадовал, АЧХ красивая,
коли зашла речь... как понимаю, для вас красивая АЧХ лишь одно из необходимых условий. Если коротко, для правильного сведения какие ещё необходимо выполнить условия? По пунктам.
PS Вы много говорите толкового, опыта вагон и тележка, речь приятно читать, но как то всё разрозненно... вам бы книгу написать. Хотя, понятно... увы
 
коли зашла речь... как понимаю, для вас красивая АЧХ лишь одно из необходимых условий. Если коротко, для правильного сведения какие ещё необходимо выполнить условия?
PS Вы много говорите толкового, речь приятно читать, но как то всё разрозненно... вам бы книгу написать. Хотя, понятно... увы
Правильно сведенное сведение)))))- продукт долгой подгонки ачх и звука - на экране, на шуме и на музыке, до результата. И не факт, что на другой день прежняя настройка не улетит в мусорку.
 

Статистика форума

Темы
3,382
Сообщения
272,361
Пользователи
2,594
Новый пользователь
frolandr
Назад
Сверху Снизу