Трехполосная АС с нуля

[DIM]

Я лучше Хикуфона купол не слышал, но он только для трехполосок, ибо 3\4 и резать ниже 3,5 кГц его не стоит. Но искажения настолько малы по сравнению с обычными, что удивляет просто.

Hiquphon OWII (OW2) dome tweeter, technical data

High End dome tweeters for domestic high end loudspeakers

www.hiquphon.dk

 

[Дмитрий Рутковский]

Сам, конечно.

Очень большая вероятность, не менее 100%, что у Вас немного сбилась настройка. Убавьте хотя бы на пару децибелл, лучше на 2.5.
В принципе можно не регулировать. Просто добавляйте ко всем чужим измерениям по 2.5 дБ. Например добавляйте к измерениям Скан-Спиковцев, других производителей. Не забывайте при оценке параметров добавлять к измерениям участников этого форума те же 2.5 дБ. Это для себя, для корректного сравнения. Когда рассказываете другим - всегда напоминайте что у Вас цифра на 2.5 больше общепринятой. Или сразу вычитайте. Например: намерили 90, вычли 2.5 и рассказали что у этого динамика 87.5.

 

[DIM]

Да что вы?) Вот, не поленился - нашел одну из картинок. Единственное, это магнит динамика, у меня - Альнико. Фото моих я тут где-то выкладывал. Есть и другие даташиты на него, но лень искать.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас сейчас.....АЧХ блока СЧ-ВЧ от Линдеманов, на Сканах .

 

[АШ]

Сейчас сейчас.....АЧХ блока СЧ-ВЧ от Линдеманов, на Сканах .

АЧХ шикарная. Только зачем так далеко пищик оттянули от средника?

 

[Марков Николай]

Это пока СЧ и ВЧ.
Посмотреть вложение 11297Посмотреть вложение 11298

Решил просимулировать последнюю схему, а пришлось вернуться назад в будущее. По даташиту Сика 92дБ/2,83 Вольта, и посередине полосы так и нарисовано. Сеас - 90дб/2,83 вольта. В фильтре СЧ на 500 Гц включен практически напрямую (-1,5дБ примерно), а ВЧ завален на 4дБ, поскольку 3 Ома гаситель и 5 Ом (практически, по даташиту) Сеас. Итого, по теории, СЧ переорал ВЧ на 4,5дБ. По измерению - ВЧ перекричал СЧ на 1дБ как минимум. Нихьт ферштее! Ладно. У меня ближе 50 см ВЧ тоже задираются, мож, так надо)
В предположении НЧ=91дБ (!) на басовой полке, СЧ=92дБ, ВЧ=90дБ схема #865 с точки зрения Мультисима выглядит так:

Делитель СЧ в положении 3/12 Ом, крутилка ВЧ в положении 2 Ома. Стыки идеальные.

 

[АШ]

Да что вы?) Вот, не поленился - нашел одну из картинок. Единственное, это магнит динамика, у меня - Альнико. Фото моих я тут где-то выкладывал. Есть и другие даташиты на него, но лень искать.
Посмотреть вложение 16230

Смотрю на АЧХ. Доработанный 20ГДС-3 даст АЧХ получше, чем сканспик.

 

[Дмитрий Рутковский]

Решил просимулировать последнюю схему, а пришлось вернуться назад в будущее.

Тут была тема про акустические измерения, да заглохла не начавшись. Это потому что измерения никого не интересуют. Даже крутых производителей (Скан-Спик). Пищут сколько хотят, например у 13М три разных чувствительности находятся за 5 минут, сколь ещё отличающихся от найденых даташитов гуляет по интернету. Какая чувствительность правильная? Что делать с другими? Для чего их опубликовали? Там ещё масса подвижки разная. Сколько на самом деле? А без разницы: выбирайте наиболее подходящий даташит и будьте счастливы.

Доработанный 20ГДС-3 даст АЧХ получше, чем сканспик.

Никто и не сомневается.

Из тех, кто понимает разницу.

 

[Марков Николай]

Смотрю на АЧХ. Доработанный 20ГДС-3 даст АЧХ получше, чем сканспик.

Неа.) На графике Сканспика мелкая клеточка 1дБ. И полоса до 12кГц.

 

[АШ]

Неа.) На графике Сканспика мелкая клеточка 1дБ. И полоса до 12кГц.

А не 2 дб? 12 кгц - нам там всё равно резать.

 

[Марков Николай]

А не 2 дб? 12 кгц - нам там всё равно резать.

Опа. Может, и два. На рисунке есть 4 вертикальных шкалы: две - слева и две - справа! Выбираем любую!:giggle:

 

[Сергей Z]

Сис зовётся 6 омным, Сика 8 омной. Поэтому Сис работает чуть громче чем ожидается.
Практически я их сопротивление не проверял.

 

[Марков Николай]

Сис зовётся 6 омным, Сика 8 омной. Поэтому Сис работает чуть громче чем ожидается.
Практически я их сопротивление не проверял.

В курсе. Отдача прописана у всех трёх Ваших динамиков при подаче 2,83 Вольта. То есть, Сеас в пересчёте на 1 Ватт имеет отдачу ещё ниже, 88дБ/Вт. А при 2,83 Вольта берёт 1,4 Ватта, примерно.

 

[Сергей Z]

схема #865 с точки зрения Мультисима выглядит так:
Посмотреть вложение 16246
Делитель СЧ в положении 3/12 Ом, крутилка ВЧ в положении 2 Ома. Стыки идеальные.

По симулятору красивее чем по жизни. Но и по жизни неплохо тоже. Звук в основном нравится, хотя не идеал.

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ шикарная. Только зачем так далеко пищик оттянули от средника?

Если вы меня спрашиваете, то я никого никуда не оттягивал)))

 

[Марков Николай]

По симулятору красивее чем по жизни. Но и по жизни неплохо тоже. Звук в основном нравится, хотя не идеал.

Можно баловаться номиналами RC-цепочки при басовике, если знаете, что не так в звуке. Вдруг попадёте на своё.

 

[Сергей Z]

Можно баловаться, можно не баловаться. Я пока не трогаю.

В предположении НЧ=91дБ (!) на басовой полке, СЧ=92дБ, ВЧ=90дБ схема #865 с точки зрения Мультисима выглядит так:
Посмотреть вложение 16246
Делитель СЧ в положении 3/12 Ом, крутилка ВЧ в положении 2 Ома. Стыки идеальные.

Можно баловаться, можно не баловаться. Я пока не трогаю.

Что-то подумалось - интересно, как будет выглядеть симулированная АЧХ :
0 - без изменений, с номиналами схемы;
1 - без цобеля на СЧ и тем же кондером 3,7 мкФ на входе ВЧ полосы;
2 - без цобеля на СЧ, но с кондером 3,2 мкФ на входе ВЧ полосы;
3 - без цобеля на СЧ, но с кондером 2,7 мкФ на входе ВЧ полосы?
Желательно увидеть все 4 АЧХи на одной картинке.
Мне кажется, что изменения будут не сильно заметными.
А как на самом деле?
Также интересно влияние по симулятору номинала резистора в цобеле НЧ полосы. Скажем, 10; 6,8; 4,7 и 3,3 Ом.
И это тоже на одной картинке для наглядности.

 

[Марков Николай]

Сейчас замутю. Имейте в виду, что Сика имеет горб где-то на 5-6 кГц, а графики - токмо АЧХ фильтров по напряжению) Соответственно, красивше тут может вылезти непорядком у Вас.
И с 3,6 Ома - ни разу не цепочка Цобеля)))

Рекомендую последний вариант, с настоящим Цобелем, 10...12 Ом+6,8 мкФ. Даёт симметричный скат, как у ВЧ фильтра.

 

[Сергей Z]

Сейчас замутю. Имейте в виду, что Сика имеет горб где-то на 5-6 кГц, а графики - токмо АЧХ фильтров по напряжению) Соответственно, красивше тут может вылезти непорядком у Вас.
И с 3,6 Ома - ни разу не цепочка Цобеля)))

Спасибо.
С 3,3 Ома пусть не Цобеля, зато влияет на АЧХ сильнее.

 

[Марков Николай]

Спасибо.
С 3,3 Ома пусть не Цобеля, зато влияет на АЧХ сильнее.

Да. По сравнению с 10 Ом использование 3,3 Ома приподнимает зону 1,5...4 кГц. Влияние на зону 5...6 кГц - одинаковое.

 

[Сергей Z]

Эти Омы не в СЧ, а НЧ полосе. На динамик 15"

Интересен цобель 44 мкФ - 10 Ом и по уменьшению.

Сейчас замутю. Имейте в виду, что Сика имеет горб где-то на 5-6 кГц, а графики - токмо АЧХ фильтров по напряжению) Соответственно, красивше тут может вылезти непорядком у Вас.
И с 3,6 Ома - ни разу не цепочка Цобеля)))
Посмотреть вложение 16360Посмотреть вложение 16361Посмотреть вложение 16362Посмотреть вложение 16363
Рекомендую последний вариант, с настоящим Цобелем, 10...12 Ом+6,8 мкФ. Даёт симметричный скат, как у ВЧ фильтра.

Спасибо. Попробую последний вариант. Интересно.

И в НЧ полосе цобель интересен.

 

[Марков Николай]

Интересен цобель 44 мкФ - 10 Ом и по уменьшению.

Обратите внимание, что, хотя с ростом сопротивления НЧ динамик излучает больше СЧ, Мультисим показывает уменьшение уровня СЧ, поскольку излучение НЧ динамика выше частоты раздела (по его, симулятора, понятиям) становится плохо согласованным по фазе с излучением СЧ динамика. На самом деле может быть наоборот, а знает - микрофон. Хорошо, если симулятор ошибся, тогда 6...10 Ом за счастье.
Главный толк от увеличения резистора - просадка горба 300...400 Гц, ну и улучшение ПХ.

 

[Сергей Z]

Спасибо.
К сожалению самого интересного мультисим не показывает. А именно, выброс на АЧХ НЧ динамика около 2-х килогерц. Вот на него неплохо влияет цобель в фильтре НЧ полосы. Но Ваша симуляция полезна - видно вредное влияние уменьшения резистора меньше 6.8 Ом. С ним было неплохо, но я уменьшил до 4.7 Ом без проверки микрофоном. В общем-то разница ерундовая, но можно 6.8 вернуть для самоуспокоения.
В цобеле в СЧ фильтре я увеличивать резистор не пробовал, потому что его влияние невелико. Просто подключал цобель или отключал в том виде как на схеме. Можно и правда 10 Ом впаять. Но это надо будет у микрофона спросить. Впрочем и так понятно, что хуже не будет, т.к. влияние цобеля уменьшится.

 

[Александр Бокарёв]

Мультисим не скажет главного, про то, когда на музыке откидывается-подкидывается деталька , которая на шуме не меняла особо что-то в ачх, но именно на музыке без неё звук обрел ясность, избавился от гнусавости, мути, а схема стала проще легче. Или подкинул кондер- и средина прояснилась, как с БГ-20 было.

 

[Сергей Z]

Это и есть та самая тонкая настройка.
Предварительная произведена в несколько коротких набегов без особых трудов. Понятно, по твоим идеям.
Звучит неплохо. Но чего-то надо чуть-чуть допилить. Понять бы что.

На этих выходных собираюсь что-нибудь выпилить для крепления переменников, вырезать дыры в задних стенках АС под крепление этого непойми чего и упрятать фильтры вовнутрь колонок. На этом ставится не то точка, не то запятая, но до зимы будет работать то что есть сейчас.
Резисторы в цобелях увеличу без проверки - знаю чего ожидать. А тонкая настройка отойдет на когда-нибудь зимой.
Это позволит убрать из прихожки рабочий стол и прикатить от родственников велосипеды. Бум кататься.

 

[Марков Николай]

На этих выходных собираюсь что-нибудь выпилить для крепления переменников, вырезать дыры в задних стенках АС под крепление этого непойми чего и упрятать фильтры вовнутрь колонок. На этом ставится не то точка, не то запятая, но до зимы будет работать то что есть сейчас.
Резисторы в цобелях увеличу без проверки - знаю чего ожидать. А тонкая настройка отойдет на когда-нибудь зимой.
Это позволит убрать из прихожки рабочий стол и прикатить от родственников велосипеды. Бум кататься.

Два килогерца от НЧ можно прибить снижением частоты раздела при сохранении первого порядка, увеличением крутизны среза - переходом на полторашный порядок или режектором. Но разве они (2 кГц) так слышны от НЧ с первым порядком?

 

[Сергей Z]

Вот цобель их придавливает до приемлемого уровня.

 

[Марков Николай]

Вот цобель их придавливает до приемлемого уровня.

6.8 Ом - и тема закрыта). Можно конденсатор +20/-10 мкФ опробовать. Лучше больше.

 

[Александр Бокарёв]

Цобель работает и с 10 Омами . Всё слышно, любую мелочь. И только когда звук сложился, начинаешь понимать, как правильно должен звучать каждый динамик в своей полосе. До этого все эти движения- как топором вырубать из полена Буратину.

 

[Сергей Z]

6,8 Ом здесь опробовано. Микрофон одобряет. К нему вернусь.
Чем больше номинал этого резистора, тем слабее давится вредный шишь на 1,8 кГц.
А цобель работает и с 16 Ом, но эффект в моем случае недостаточен.
Буратино в основном вырублен, полировать пока не будем. Может быть когда-нибудь потом.