Винил-корректор Сухова на дискретных элементах

[mius32]

ФИ, которым лишние низы ни разу не в пользу

Нужно уметь правильно их готовить (расчитать ФИ, если динаммк позволяет).

 

[Александр Бокарёв]

Нужно уметь правильно их готовить (расчитать ФИ, если динаммк позволяет).

Я про намеренное ограничение полосы усилителя, работающего на инвертор. О чем вы- не понял.

 

[Николай Сухов]

увеличение заземлённого резистора на входе ук не делает из него ни активную ни пассивную охлаждёнку. самое смешное что

Специально для тебя: 1/корень(150 кОм) во сколько раз меньше чем 1/корень(47 кОм) ? Картинка (С) вот из этой Википедии . ЗЫ. Еще хинт исключительно для тебя, учитывая уровень образованности, - "охлажденка" это жаргонизм температуры Т из формулы токовых шумов картинки (С), т.е. увеличение R эквивалентно уменьшению Т.

Я думаю, своеобразие данной ФЧХ связано с таким же своеобразием АЧХ в низкочастотной области, вид которой вы к сожалению не привели.

А зачем мне тыщу раз повторять каждому то, что давно доступно для всех интересующихся ?

"пассивная охлаждёнка" - на самом деле никакой охлаждёнки в схеме нет.

в месаге 2103 ( https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-508527 ) даже домохозяйки убедились, что если входной резистор 47 кОм заменён на 150 кОм, то это эквивалентно уменьшению тенпературы Т в формуле Джонсона-Найквиста в 3 раза. Уменьшение температуры это охлаждение. Ы?

"транспердантность" просто красивый термин , сама по себе ничего не даёт

опять попытка оправдать тот факт, что вы с Витькой пупки надрываете, чтоб загнать петлевое до компаратора там, где его и так с избытком, и при этом еще и добавить туеву хучу антивозбудных излишеств в виде РЦ-цепочек и даже диодных антиклипов. вместо того, чтоб без забот и с одними только преимуществами применить трансадмиттансную цепь глубокой РИАА коррекции, обеспечивающую идеальное постоянство достаточного петлевого от инфра до ультразвуков с перепадами АЧХ в 40 дБ без головной боли с возбудами.

ну и "апердическая коррекция", её вообще то много кто использует.

апериодическая коррекция означает замену входной резонансной RLC цепи на нерезонансную RL, где L - индуктивность ММ бошки, а R - входное сопротивление фонокора, + компенсация завала АЧХ от возникшего таким образом ФНЧ первого порядка дополнительным полюсом общей ООС в районе десятков кГц. Через 15 лет после моего фонокора-81 такую цепь стали применять, назвав "полюсом Ноймана", но без обеспечения условий для моего RL-входа. То есть полюс Ноймана - это отнюдь не апериодическая коррекция Сухова. Где ты нашел "много кто использует" одновременно Ноймана + входная емкость не выше 25 пик? Ы?

 

[NEULO]

в месаге 2103 ( https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-508527 ) даже домохозяйки убедились, что если входной резистор 47 кОм заменён на 150 кОм, то это эквивалентно уменьшению тенпературы Т в формуле Джонсона-Найквиста в 3 раза. Уменьшение температуры это охлаждение. Ы?

может оно и эквивалентно, однако увеличение резистора это лишь увеличение резистора. Не более. Не хочешь перестать лапшу на уши вешать легковерным последователям?

опять попытка оправдать тот факт, что вы с Витькой пупки надрываете, чтоб загнать петлевое до компаратора там

не знаю, у меня компаратор и вправду в усилке есть. Счетверённый.

и что и что?

вместо того, чтоб без забот и с одними только преимуществами применить трансадмиттансную цепь глубокой РИАА коррекции, обеспечивающую идеальное постоянство достаточного петлевого от инфра до ультразвуков с перепадами АЧХ в 40 дБ без головной боли с возбудами.

нет, транспердантная цепь не привносит никаких преимуществ окромя мнимых. Некая "точности РИАА коррекции" от нее ни разу не зависит , а "идеальное постоянство достаточного петлевого" это для лохов оставь. Никаких плюсов в этом нет. Петлевое в 100 крат. Ну я тя поздравляю. Дальше что будет? 6дБ как в ламповых усилках?

апериодическая коррекция означает замену входной резонансной RLC цепи на нерезонансную RL, где L - индуктивность ММ бошки, а R - входное сопротивление фонокора, + компенсация завала АЧХ от возникшего таким образом ФНЧ первого порядка дополнительным полюсом общей ООС в районе десятков кГц. Через 15 лет после моего фонокора-81 такую цепь стали применять, назвав "полюсом Ноймана", но без обеспечения условий для моего RL-входа. То есть полюс Ноймана - это отнюдь не апериодическая коррекция Сухова. Где ты с перепугу нашел "много кто использует" одновременно Ноймана + входная емкость не выше 25 пик?

про апердическую коррекцию вопрос довольно спорный. Хотя бы потому что ты в своём журнальчике в одной статье рассказываешь какая она бестолковая и вообще помои, а потом через десяток лет резко переобуваешься и начинаешь её хвалить. Это раз.
Два. Нерезонансную входную цепь ты сделать никак не осилишь, ибо резонанс всё равно останется, входная ёмкость у тебя всё равно достаточно велика. Не то что у Жуковского. Да , ты сдвинул резонанс на ультразвук, Жуковский сдвинул на гиперзвук, но сам по себе резонанс никуда не делся, просто ушел в неслышимую область. Так что нет никакого такого РЛ-входа.
Ну и в третьих. Жуковский успешно ввёл слежение во входной каскад попутно снизив искажения им вносимые без роста петлевого усиления. А ты - нет. Ниасилил.
ЗЫ, тебе по инженерному с графиками я уже показывал и про апердическую коррекцию и про транспердантность, а ты делаешь вид что ничего не видел и вообще ничего не было. Мне уже просто лень по сотому разу одно и тоже постить.

 

[Николай Сухов]

может оно и эквивалентно, однако увеличение резистора это лишь увеличение резистора. Не более.

смішно, коли профани починають засуджувати мистецтво схемотехніки, анічого в ньому не розуміючи

 

[NEULO]

два графика:
Здесь у нас АЧХ корректора с вх ёмкостью 47пФ и стандартной башкой на входе. Входной резистор ступенчато изменяется так: 47к 150к 1мег 3мег
без охлаждения

с охлаждением

 

[АБС]

пришлось плату в тонарм пихать

Интересно, а сколько весит эта плата и насколько увеличивается эффективная масса тонарма? Соответственно, на сколько герц вниз уходит низкочастотный резонанс и как это соотносится с известными таблицами НЧ резонанса с сайта vinylengine?

 

[Тополя Олександр]

Интересно, а сколько весит эта плата и насколько увеличивается эффективная масса тонарма? Соответственно, на сколько герц вниз уходит низкочастотный резонанс и как это соотносится с известными таблицами НЧ резонанса с сайта vinylengine?

Кроме того, еще нужно найти тот тонарм, чтобы эта шляпа туда влезла. Со всеми проводами.

 

[NEULO]

Интересно, а сколько весит эта плата и насколько увеличивается эффективная масса тонарма? Соответственно, на сколько герц вниз уходит низкочастотный резонанс и как это соотносится с известными таблицами НЧ резонанса с сайта vinylengine?

поискал на партеоне , 1.2 грамма.
там не простой Кенсух засунут, а аналог "Монолита" или "Стандарта". Правда название всё такое же. СуХХИ в16мисро. Отличи одно от другого, как говорится. Под одним названием далеко не одна схема.

 

[Николай Сухов]

Кроме того, еще нужно найти тот тонарм, чтобы эта шляпа туда влезла. Со всеми проводами.

Нука назови тонарм с трубкой диаметром меньше 5 мм.
Cy-v.15micro

поискал на партеоне , 1.2 грамма.

вот теперь ты молодец, наконец-то знаешь, где искать

 

[alexsan]

на Сонете проигрывателе меньше.

 

[Николай Сухов]

думаю даже для самой тупой жертвы аборта видно что

самокритичность у тебя на высоте. В смысле ты домохозяйкам про емкость кабеля у жуковского фонокора со слежением расскажи, с какого перепугу ты его резонанс в месаге 2104 "сдвинул на гиперзвук".

на Сонете проигрывателе меньше.

таких меньшинство, и для них годидзе вот такой конструктив: фонокор в держалке бошки

Именно чтобы убрать ёмкость кабеля и хоть как то заставить твою шляпу поменьше резонировать тебе и пришлось плату в тонарм пихать.

1) не в тонарм, а в подвал тонарма, и при этом общая входная ёмкость 25 пик (15 пик внутритонармный шнурок + 10 пик собственно фонокор)
2) а вжуковский фонокор со слеженкой куда ему пришлось совать, чтоб обеспечить реализацию меньше двух пик?

 

[NEULO]

1) не в тонарм, а в подвал тонарма, и при этом общая входная ёмкость 25 пик (15 пик внтритонрмны)

погоди-ка. В какой подвал? В подвал все ставют, а ты рассказывал про сам тонарм.

2) а вжуковский фонокор со слеженкой куда пришлось совать, чтоб обеспечить меньше двух пик?

А ты смоделируй на одном листесо слежением и без , выведи спектры да и сравни.

 

[Sergei_S]

вжуковский фонокор со слеженкой куда пришлось совать, чтоб обеспечить меньше двух пик?

Иволга в держалку бошки явно не влезет.

 

[Николай Сухов]

А ты смоделируй на одном листе

Всё давно смоделировано, и самое главное, ты знаешь, где. А прикручивать вдвое-трое-четверто больше элементов ради никому не нужного компараторного петлевого и никем не используемого (кроме щупов гигагерцовых овцелографов) двухпикового слеженского входа, - это удел упоротых.

Иволга в держалку бошки явно не влезет.

Как пить дать, два канала с 2х25=50(!) штук с толстыми (КТ940 !) транзисторами (да еще туевой хучей толстых электролитов) даже в подвал тонарма не влезет. А еще ж весь цимес в питалове +-38 В, то во-первых откудова оно в вертушке приедет, а если и приедет, то может так йобом токнуть, что мало не покажется. Упоротые веселятся ©

я погляжу, вот с доказательствами у тебя как то не ахти.

это у тебя в каждой месаге подтасовки (свежайший пример - твои 47 пик в месаге 2106, в то время как у меня 25 пик) да голословный инсинуёж. А у меня практически каждое сообщение сопровождено пруфлинком (вот тебе скриншот твоей галиматьи и моего ответа по пассивной охлаждёнке. Ы?).

 

[Тополя Олександр]

Иволга в держалку бошки явно не влезет.

Тут головне питання! А накуя?

 

[Тополя Олександр]

Нука назови тонарм с трубкой диаметром меньше 5 мм.
Cy-v.15micro

Чтобьі что? Какой реальньій профит? Мне не нужен корректор, чтобьі засовьівать его непонятно куда, жертвуя качеством в угоду, непонятно для чего, придуманной особенности.

 

[Николай Сухов]

Чтобьі что? Какой реальньій профит? Мне не нужен корректор, чтобьі засовьівать его непонятно куда, жертвуя качеством в угоду, непонятно для чего, придуманной особенности

Phaedrus Phlux, Clearaudio Absolute Phono, Yamaha HA-2, ... - вы умнее не только Сухова но и этих фирм? если вам чтото не понятно, то старайтесь найти ликбез по этому вопросу, а не обнажайте непросвещенность.

 

[Николай Сухов]

Тут головне питання! А накуя?

А як інакше вжук с неулочем реалізують свою вхідну ємність "2 піки"

 

[Chudik]

Clearaudio Absolute Phono

Они ах....ренели?

 

[Chudik]

А еще ж весь цимес в питалове +-38 В

А кому-то и ±10.5 В хватает...

 

[Николай Сухов]

Они ах....ренели?

Да, Игорь, привыкай к ценам наших конкурентов - https://www.hifiaudio.com.ua/clearaudio-absolutet-phono-el-029b-p-11664.html , полмиллиона гривень, 14 килобаксов.

 

[Николай Сухов]

два графика:
Здесь у нас АЧХ корректора с вх ёмкостью 47пФ и стандартной башкой на входе. Входной резистор ступенчато изменяется так: 47к 150к 1мег 3мег
без охлаждения
[skip]
с охлаждением
[skip]

А с какого перепугу ты АЧХ устройства сравниваешь со спектральной плотностью приведенных ко входу шумов (RTI в моём предыдущем сообщении #2105)? Не понимаешь, что это принципиально разные вещи? . Если хочешь выглядеть умным, не неси пургу.

 

[Drone R2D2]

Может кому будет полезным.
Подбор емкостей от muRata

SimSurfing

村田製作所の積層セラミックコンデンサの製品情報、生産情報、特性データ、詳細特性など、さまざまな情報を提供するオンラインソフトウェアです。

ds.murata.com

Кликнув по конкретной емкости можно посмотреть все их зависимости-нелинейности емкости, в том числе: от смещения, амплитуды AC, температуры.
Реально, вместо 1мкф , получается в корректор надо ставить 1.5мкф, как минимум (это если еще не учитывать эффект старения).

 

[Leonid.]

апериодическая коррекция означает замену входной резонансной RLC цепи на нерезонансную RL, где L - индуктивность ММ бошки, а R - входное сопротивление фонокора, + компенсация завала АЧХ от возникшего таким образом ФНЧ первого порядка дополнительным полюсом общей ООС в районе десятков кГц.

При 150кОм и 25р, там нечего компенсировать. А доп.коррекция только уродует АЧХ.

Через 15 лет после моего фонокора-81 такую цепь стали применять, назвав "полюсом Ноймана", но без обеспечения условий для моего RL-входа. То есть полюс Ноймана - это отнюдь не апериодическая коррекция Сухова. Где ты нашел "много кто использует" одновременно Ноймана + входная емкость не выше 25 пик? Ы?

Напоминает анекдот про неуловимого Джо, который н-й никому не нужен. И бедный Нойман, которого везде суют не к месту.

А зачем мне тыщу раз повторять каждому то, что давно доступно для всех интересующихся ?

Когда не надо вы свои "мантры" повторяете без конца. Так почему в вашем бюджетном корректоре патентованная Т-образная ОС проиграла простейшему выходному фильтру?

 

[Sergei_S]

ак почему в вашем бюджетном корректоре патентованная Т-образная ОС проиграла простейшему выходному фильтру?

Графики где глянуть?

 

[Александр Бокарёв]

При 150кОм и 25р, там нечего компенсировать. А доп.коррекция только уродует АЧХ.

Напоминает анекдот про неуловимого Джо, который н-й никому не нужен. И бедный Нойман, которого везде суют не к месту.

Когда не надо вы свои "мантры" повторяете без конца. Так почему в вашем бюджетном корректоре патентованная Т-образная ОС проиграла простейшему выходному фильтру?

Чисто интересно, как одна RC цепь первого порядка может нахлобучить крутизной другую RC цепь , еслит крутизна у обеих скучно одинаковая, минус 6 дБ на октаву.
Был один работничек, уверявший, что ежели сложить последовательно три пассивных цепочки первого порядка, можно получить третий порядок, 18 на октаву.