Динамики для закрытой АС (20 л)

  • Автор темы Автор темы Andy_PL
  • Дата начала Дата начала
Чувствую, побьют сейчас... 🙂 Александр, можно допустить Мысль, что в пору своего расцвета такая уважаемая контора как Браун выпустила откровенное говнище, да ещё и в своём верхнем ценовом сегменте - не стану спорить. Но если то, что нарисовано в табличке (верхняя строка) правда, то 50 Гц по - 3дБ достижимы в этом корпусе с минимальным до 1дБ подъёмом, и это без наполнителя, и это - совкопром!
Знаю прекрасно эти колонки Браун, СЧ ВЧ там шедевры, редкого качества, басовик дрянненький, на троечку, корпус ниже плинтуса. Звук на тройку с минусом. Дальше сами.
 
Думаю над вариантом приличного 8" через переходник, но фрезера нет. Лобзик есть. Можно мебельщиков напрячь.
Фрезер сильно желателен.
Если отверстие в корпусе не совсем ровный круг, то можно в этом отверстии сначала фрезерот выбрать на полтолщины четверть и вклеивать соответственно кольцо с четвертью. Так все щели заклеются
 
вот какие-то брауны в Чернигове продают за 100$
 
Чувствую, побьют сейчас... 🙂 Александр, можно допустить Мысль, что в пору своего расцвета такая уважаемая контора как Браун выпустила откровенное говнище, да ещё и в своём верхнем ценовом сегменте - не стану спорить. Но если то, что нарисовано в табличке (верхняя строка) правда, то 50 Гц по - 3дБ достижимы в этом корпусе с минимальным до 1дБ подъёмом, и это без наполнителя, и это - совкопром!
А почему нет? Это ширпотреб. В маленькой комнате вполне может звучать. Если звучание слитное, то разницу между 40 и 60 Гц, уловить сложно (да еще в своем ценовом диапазоне!).
Я люблю выжимать максимум. Поэтому я и смотрю, что в 20 л 15ГД17 при номинальной добротности 0,3-0,4 и оформлении ФИ можно извлечь звук на уровне 45 Гц на уровне -6 дБ. А на 30ГД-2 (и клоны) не ниже 60-70 Гц в ЗЯ. Вот собственно и всё. Как писал выше, в маленькой комнате всё едино.
Всё зависит от цели, но параметры динамиков надо всё-таки знать.
 
Знаю прекрасно эти колонки Браун, СЧ ВЧ там шедевры, редкого качества, басовик дрянненький, на троечку, корпус ниже плинтуса. Звук на тройку с минусом. Дальше сами.
Может, как раз путем замены НЧ динамиков можно хоть 3+ получить? 🙂 а с вашим-то опытом - и все 4+? 🙂
 
Я на вполне конкретные динамики ориентировался. Параметры не с потолка. 50 Гц по - 3дБ возможно
Постепенно я перестал от брезгливо-отрицательно относиться к советской технике, в частности - к динамикам, особенно с учетом их стоимости.
Не все они были плохи.
Какие кАлонки из них собирали тогдашние дизигнеры и оптимизаторы - другой вопрос.
Давайте посмотрим. Цифры примерные, из головы, но близкие к реальности.
25ГДН-1-4 (10ГД-34-80) и 25 ГДН-3-4 (15ГД-14)
диаметр 5 дюймов с потрохами, диффузор менее 4 дюймов.
Для них нужен ящик объемом 9...12 литров и ФИ.
С первым получится примерно 60...70 Гц по -3 дБ,
со вторым можно получить 40...60 Гц.
Для своих размеров и целей (двухполоска) вполне нормальные динамики.
25 ГДН-4-4 (15 ГД-17) динамики уникального для СССР диаметра 6,5 дюймов. Динамики мирового уровня того времени (с учетом стоимости).
У меня отлично работают в корпусе 10МАС-1М на 18 литров. По расчетам лучше 25 литров. 40...50 Гц - достаточно для комнаты без дискотэки.
20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Е-32) уже 8 дюймов.
Я убедился, что 18...20 литров для них в ЗЯ, как 10МАС-1М оптимальны, в них получим 55...65 Гц, инженеры были правы.
Но для ФИ надо 35...40 литров. И получим уже 30...40 Гц.
Понятно для чего я привёл примеры?
Растет диаметр динамика, понижается низшая воспроизводимая частота и неизбежно растет требуемый объем ящика.
Вы же хотите для динамика 10 дюймов взять корпус меньше, чем для динамика 6,5 дюймов.
Будете убеждать, что и так бывает? Бывает, но даром ничего не даётся.
Это или повышение затрат на динамик (сравните хотя бы 10ГД-34 и 25 ГДН-3-4).
Или в жертву приносится КПД (чувствительность, отдача). Или жертвуется качество.
Ну поставите вы утюг. Ура, 10 дюймов. Но запросто будет или бубнилка с выбросом, или низшая частота хуже, чем у хорошего 6,5 дюйма.
Или будет работать только на самых низких частотах.
Выше уже предлагали пару утюгов даром, за 50 000 гривен с мощностью в киловатт каждый.
При этом большой вопрос, какие с ним получатся колонки.
Относительно моделирования в WinISD. Не надо молиться на эту прикидочную программу. Лично Вы измерили предварительно динамики, чтобы что-то подставлять?
И программы учитывают далеко не всё, как обычно и человек, который ими пользуется.
Например. вы вводили в программу добротность указанную кем-то? А учитывали сопротивление катушки фильтра, проводов и пр.?
 
Постепенно я перестал от брезгливо-отрицательно относиться к советской технике, в частности - к динамикам, особенно с учетом их стоимости.
Не все они были плохи.
Какие кАлонки из них собирали тогдашние дизигнеры и оптимизаторы - другой вопрос.
Давайте посмотрим. Цифры примерные, из головы, но близкие к реальности.
25ГДН-1-4 (10ГД-34-80) и 25 ГДН-3-4 (15ГД-14)
диаметр 5 дюймов с потрохами, диффузор менее 4 дюймов.
Для них нужен ящик объемом 9...12 литров и ФИ.
С первым получится примерно 60...70 Гц по -3 дБ,
со вторым можно получить 40...60 Гц.
Для своих размеров и целей (двухполоска) вполне нормальные динамики.
25 ГДН-4-4 (15 ГД-17) динамики уникального для СССР диаметра 6,5 дюймов. Динамики мирового уровня того времени (с учетом стоимости).
У меня отлично работают в корпусе 10МАС-1М на 18 литров. По расчетам лучше 25 литров. 40...50 Гц - достаточно для комнаты без дискотэки.
20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Е-32) уже 8 дюймов.
Я убедился, что 18...20 литров для них в ЗЯ, как 10МАС-1М оптимальны, в них получим 55...65 Гц, инженеры были правы.
Но для ФИ надо 35...40 литров. И получим уже 30...40 Гц.
Понятно для чего я привёл примеры?
Растет диаметр динамика, понижается низшая воспроизводимая частота и неизбежно растет требуемый объем ящика.
Вы же хотите для динамика 10 дюймов взять корпус меньше, чем для динамика 6,5 дюймов.
Будете убеждать, что и так бывает? Бывает, но даром ничего не даётся.
Это или повышение затрат на динамик (сравните хотя бы 10ГД-34 и 25 ГДН-3-4).
Или в жертву приносится КПД (чувствительность, отдача). Или жертвуется качество.
Ну поставите вы утюг. Ура, 10 дюймов. Но запросто будет или бубнилка с выбросом, или низшая частота хуже, чем у хорошего 6,5 дюйма.
Или будет работать только на самых низких частотах.
Выше уже предлагали пару утюгов даром, за 50 000 гривен с мощностью в киловатт каждый.
При этом большой вопрос, какие с ним получатся колонки.
Относительно моделирования в WinISD. Не надо молиться на эту прикидочную программу. Лично Вы измерили предварительно динамики, чтобы что-то подставлять?
И программы учитывают далеко не всё, как обычно и человек, который ими пользуется.
Например. вы вводили в программу добротность указанную кем-то? А учитывали сопротивление катушки фильтра, проводов и пр.?
Тут я прекрасно понимаю, что ничего не даётся даром, и физику не обмануть и. т. д. 🙂 Однако же желательно использовать по максимуму то, что могу себе позволить 🙂 Если уважаемый АБ говорит, что Браун поставил в эти ящики не подходящие динамики - нужно найти более подходящие. Для начала - из десяток. Заодно прикину приблизительно и доступные мне 8", на крайний случай. Переделывать ящик неохота, уж лучше новую переднюю панель сделать, но это на самый крайний. Провода приличного сечения до АС обязательно, и катушки фильтров при необходимости могу сделать.
Когда найду что-то примерно подходящее - посоветуюсь. Спасибо всем за помощь.
 
Тут я прекрасно понимаю, что ничего не даётся даром, и физику не обмануть и. т. д. 🙂 Однако же желательно использовать по максимуму то, что могу себе позволить 🙂 Если уважаемый АБ говорит, что Браун поставил в эти ящики не подходящие динамики - нужно найти более подходящие. Для начала - из десяток. Заодно прикину приблизительно и доступные мне 8", на крайний случай. Переделывать ящик неохота, уж лучше новую переднюю панель сделать, но это на самый крайний. Провода приличного сечения до АС обязательно, и катушки фильтров при необходимости могу сделать.
Когда найду что-то примерно подходящее - посоветуюсь. Спасибо всем за помощь.
Вы уперлись в десятки , простите за грубость. Дались они вам. KSV железно прав, предлагая для каждого динамика его ОПТИМАЛЬНЫЙ ОБЪЁМ , которым тут не пахнет. Потому как десятка просит 70 литров минимум. Не 20, заметьте, а 70. Басовику типа 30ГД-2 или 75ГД1 надо минимум 50-60 литров ЗЯ. Не 20, заметьте снова.
Как вариант безнадега, можете втулить в свои брауны динамик 10ГД-30 , получите по сути 10МАС -1, но трехполосный. На твердую четверку.
 
нужно найти более подходящие. Для начала - из десяток.
Ищите динамики с чутьём поменьше, резонансом повыше, а добротностью пониже.
Тогда и эквивалентный объём будет небольшим.
Хотя найти десятки в 20 литров - задача не из лёгких.
 
Ищите динамики с чутьём поменьше, резонансом повыше, а добротностью пониже.
Тогда и эквивалентный объём будет небольшим.
Хотя найти десятки в 20 литров - задача не из лёгких.
С такими хотелками придется какой-то один из трех главных параметров засунуть в одно известное поручику Ржевскому место.
 
"Для своих размеров и целей (двухполоска) вполне нормальные динамики.
25 ГДН-4-4 (15 ГД-17) динамики уникального для СССР диаметра 6,5 дюймов. Динамики мирового уровня того времени (с учетом стоимости).
У меня отлично работают в корпусе 10МАС-1М на 18 литров. По расчетам лучше 25 литров. 40...50 Гц - достаточно для комнаты без дискотэки."
Ну что ж давайте считать. Vas 25 ГДН-4-4 (15 ГД-17) по паспорту, т.е. новые = 24 л и при резонансной частоте 40 Гц, тоже паспортные данные, в 18 л резонанс динамика будет на 60 Гц.
По рисунку несложно посмотреть какой спад будет на 40 Гц в ЗЯ равный эквивалентному объёму n=1 ( кривая 1) (-20 дБ). А вот если использовать настройку на собственную частоту динамика 40 Гц (кривая 2) или около 30 Гц (кривая 3), то можно получить более пологий спад. Но так как у нас не 24, а 18 л, то как раз и получим с настройкой 30 Гц спад около 4-5 дБ на резонансной частоте динамика.
Так что оформление ЗЯ для данного динамика неоптимальное.
Мне даже пришлось располагать трубы ФИ сбоку, чтобы было подальше от стенок
 

Вложения

  • Q-0,3.jpeg
    Q-0,3.jpeg
    33.1 KB · Просмотры: 151
  • f54a7582-18ed-49e0-a33b-73e41c038ba4.jpg
    f54a7582-18ed-49e0-a33b-73e41c038ba4.jpg
    71 KB · Просмотры: 144
Последнее редактирование модератором:
Копаю данную тему, нахожу, что у немцев была акустика Кантон Фонум 60 и от неё на немецких форумах кипятком писают - любят. Тоже десятка в 20л. Есть в продаже динамики от неё, 10" с крохотными магнитами. КАК оно там работает? 🙂 Более того - есть какие-то немецкие Пилот - там в аналогичном корпусе вообще 10" фазоинвертор. Непонятки 🙁

Вы уперлись в десятки , простите за грубость. Дались они вам. KSV железно прав, предлагая для каждого динамика его ОПТИМАЛЬНЫЙ ОБЪЁМ , которым тут не пахнет. Потому как десятка просит 70 литров минимум. Не 20, заметьте, а 70. Басовику типа 30ГД-2 или 75ГД1 надо минимум 50-60 литров ЗЯ. Не 20, заметьте снова.
Как вариант безнадега, можете втулить в свои брауны динамик 10ГД-30 , получите по сути 10МАС -1, но трехполосный. На твердую четверку.
Если взять динамики с параметрами 75ГДН-4 из таблички немца, то и 20л для них не катастрофа. Мне тут отвечали, что это обычные 75-ки, но я не уверен - у меня в Кливерах есть 75ГДН-1Л-4, так по памяти - они другие. Из 8" есть большой выбор, и даже у меня есть, но это на крайний случай.
 
есть какие-то немецкие Пилот
На АВИТО есть такие. Хотел купить, а когда разглядел..... А у НЧ динамиков диффузор начало ломать снаружи колпака. Причём у одного по всей окружности. У другого 3/4. Диффузор крашенный и видно малейший залом. Даже писать продавцу не стал. Он не копенгаген и не поймёт претензий.
 
На АВИТО есть такие. Хотел купить, а когда разглядел..... А у НЧ динамиков диффузор начало ломать снаружи колпака. Причём у одного по всей окружности. У другого 3/4. Диффузор крашенный и видно малейший залом. Даже писать продавцу не стал. Он не копенгаген и не поймёт претензий.
Ну лет так за 40-50 могло и сломать 🙁
 
Копаю данную тему, нахожу, что у немцев была акустика Кантон Фонум 60 и от неё на немецких форумах кипятком писают - любят. Тоже десятка в 20л. Есть в продаже динамики от неё, 10" с крохотными магнитами. КАК оно там работает? 🙂 Более того - есть какие-то немецкие Пилот - там в аналогичном корпусе вообще 10" фазоинвертор. Непонятки 🙁
Canton Fonum 60 нч 8 посмотри на сайте Hifi-Wiki.de


  • Modell: Fonum 60
  • Baujahre: 1984-1985
  • Hergestellt in:
  • Farbe: Schwarz, Braun
  • Abmessungen: 260 x 370 x 220 mm (BxHxT)
  • Gewicht: 5,6 Kg
  • Neupreis ca.: 700,- DM (UVP Paar)

Technische Daten

  • Bauart: 3-Wege, Kompaktlautsprecher
  • Chassis:
    • Tieftöner: 210 mm Nr. 2706
    • Mitteltöner: 28 mm Kalotte Nr. 1535
    • Hochtöner : 20 mm Kalotte Nr. 1536
  • Belastbarkeit: 65 / 100 Watt (Nenn-/Musikbelastbarkeit)
  • Wirkungsgrad: 88,2 dB
  • Frequenzgang:
  • Übertragungsbereich: 28 - 30.000 Hz
  • Übergangsbereiche: 900/4500 Hz
  • Impedanz: 8 Ohm
 
Копаю данную тему, нахожу, что у немцев была акустика Кантон Фонум 60 и от неё на немецких форумах кипятком писают - любят. Тоже десятка в 20л. Есть в продаже динамики от неё, 10" с крохотными магнитами. КАК оно там работает? 🙂 Более того - есть какие-то немецкие Пилот - там в аналогичном корпусе вообще 10" фазоинвертор. Непонятки 🙁
Аудиофактор.ру История компании Кантон.
Там есть графики АЧХ, снятые для gle70, максимально близко к 60-тым. Так вот, если сгладить резонансы помещения (зачем они их показали? Неужели не было нормальной камеры?), то получим 50 Гц по -10дБ, 30 Гц по -18дБ. У более крупной gle100 соответственно -7 и -10дБ.
И куда с таким басом?
Все старые Кантоны страдали огромным размером НЧ динамика в малом объеме. Новые пошли по стандартному пути : высокие длинные столбики с алюминиевыми диффузорами.
А кипяток, видимо, от хорошо выведенного участка СЧ.
 
Последнее редактирование:
Если сравнивать 25ГД26 (я буду писать в старой аббревиатуре) и 15ГД17,то нужно обратить внимание, что чувствительность их соответственно 84 и 87 дБ. Это значит, что при одной же подводимой мощности 15ГД17 будет развивать звуковое давление в два раза больше.
15ГД17 был очень хороший динамик, но качество изготовления хромало. Очень высокий был процент брака. Основная причина, сползала намотка с катушки. Мне тоже не повезло, из 5-ти купленных динамиков 1 вышел из строя по этой причине. Ребята из МГУ тоже жаловались. Из 30-и динамиков 6 штук сразу вышли из строя по этой же причине. Просто была не приклеена. С клеем что ли проблемы были.
 
Последнее редактирование модератором:
Аудиофактор.ру История компании Кантон.
Там есть графики АЧХ, снятые для gle70, максимально близко к 60-тым. Так вот, если сгладить резонансы помещения (зачем они их показали? Неужели не было нормальной камеры?), то получим 50 Гц по -10дБ, 30 Гц по -18дБ. У более крупной gle100 соответственно -7 и -10дБ.
И куда с таким басом?
Все старые Кантоны страдали огромным размером НЧ динамика в малом объеме. Новые пошли по стандартному пути : высокие длинные столбики с алюминиевыми диффузорами.
А кипяток, видимо, от хорошо выведенного участка СЧ.
Ну так если глянуть на динамики этих Фонумов, то их жалко становится. Мизерный магнит. Это я точно не куплю. но вот разве вот это плохо?

75ГДН-4.jpg


Не нужно записывать меня в симуляторщики или в мечтатели - но если головы с такими параметрами существуют, почему нет? А бас от восьмёрки и от десятки ощутимо разный, тем более - если 6.5" и ФИ. Найду что-то подобное, попробую, ругать будете после 🙂
 
"А бас от восьмёрки и от десятки ощутимо разный, тем более - если 6.5" и ФИ."
Это только с большого "бодуна". В чём разница? Герцы по другому расположены али джоули хромают?
Звиняюсь, но на Вашей бумажке написано, 75ГДН имеет Vas 68 л при fs 25 Гц и Qtc 0,38? Это сказки, уважаемый.
 
Последнее редактирование модератором:
Ну так если глянуть на динамики этих Фонумов, то их жалко становится. Мизерный магнит. Это я точно не куплю. но вот разве вот это плохо?

Посмотреть вложение 22502

Не нужно записывать меня в симуляторщики или в мечтатели - но если головы с такими параметрами существуют, почему нет? А бас от восьмёрки и от десятки ощутимо разный, тем более - если 6.5" и ФИ. Найду что-то подобное, попробую, ругать будете после 🙂
По ходу, при 25 Гц 75-ка имеет литров 110 эквивалентного. Если её утяжелить и одновременно дать жёстче подвес, можно попасть в 70 литров, но подпрыгнет добротность. Если масса поднялась за счёт большей длины провода в зазоре, то добротность сядет на место. А вдруг 75ГДН-4 как раз такая? Но, боюсь, реклама.
Кстати, катушки ФНЧ не предвидится? Если да, извольте прибавить 15% к добротности. Стекловата будет к месту, немцы не зря напихали. Без неё, наверное, вообще жесть была. Используйте!
 
Резонансная частота в ящике fv = fs(1+Vas/V) 1/2 (это степень).
Подставляем Ваши данные, ищем Vas.
Vas= [(fv/fs)2 -1] V. Подставляем численные значения.
56/25 = 2,24; 2,24х2,24 = 5; 5-1 = 4; 4х20 = 80 л. Несходняк. У Вас 68 л. То есть Ваша программа, мягко говоря, неверная. Но и это значение неверное ибо Vas для 75ГДН не менее 110 л (в лучшем случае) согласно нормальным измерениям.
Пересчитаем обратно, установим частоту в ящике. fv = 62 Гц.
15ГД17 в ящике имеет в оформлении ФИ 40 Гц на уровне -6 дБ. То есть, расположенный вблизи стены как раз эти 6 дБ добавит и будет 40 Гц. Да еще ровненьких без бубнежа.
 
75ГДН имеет Vas 68 л при fs 25 Гц и Qtc 0,38? Это сказки, уважаемый.
Взял из "открытых источников", не исключено.

А вдруг 75ГДН-4 как раз такая? Но, боюсь, реклама.
Пусть не 75-ка наша, но что-то?
 
Взял из "открытых источников", не исключено.
"Закройте" эти "открытые" источники. К сожалению, слишком много туфты. Я Вам сразу написал, точнее дал сравнение применения разных динамиков в данном ящике. Слава Богу, наизмерялся за свою жизнь вдоволь.
Купите себе (или сделайте) генератор НЧ, высокоомный вольтметр и осциллограф. Возьмите ГОСТ Российский по измерению характеристик динамиков и измеряйте. Это всё очень просто и занимает мало времени, зато ПРАВИЛЬНО. Можете сравнить с "машинными" измерениями.
Акустика - экспериментальная наука и данные надо добывать самому. А ГОСТ не идиоты составляли, тем более, что он соответствует МЭКу.
Чесслово, когда я вижу результаты "измерений" с помощью программ и вижу данные, которые снимаются с помощью этих программ я не знаю смеяться или плакать. Тем более, что малый опыт работы любителей и отсутствие фундаментальных знаний не позволяет критично относится к этим "измерениям".
Успеха Вам!!
 
Купите себе (или сделайте) генератор НЧ, высокоомный вольтметр и осциллограф.
Всё есть, и много лет 🙂 Но возможности купить вагон разных динов и потом мерить и пытаться выбрать у меня нет - как и у многих.
Будут в руках более-менее подходящие по справочным данным головы - тогда и измерим. Я прекрасно понимаю, что в таких ящиках десяткам тесно, но и десятки разные бывают, как оказывается. Буду колоться, плакать, но этот кактус я съем 🙂
 
Копаю данную тему, нахожу, что у немцев была акустика Кантон Фонум 60 и от неё на немецких форумах кипятком писают - любят. Тоже десятка в 20л. Есть в продаже динамики от неё, 10" с крохотными магнитами. КАК оно там работает? 🙂 Более того - есть какие-то немецкие Пилот - там в аналогичном корпусе вообще 10" фазоинвертор. Непонятки 🙁
У меня GRUNDIG Box 1600b (http://ldsound.ru/grundig-box-1600b-test-obzor-akustiki/), там стоят 10" НЧ с маленьким магнитом (марка Grundig 19084-012.01). Объем корпуса 27 л, чистый. Корпус закрытый, внутри очень сильно задемпфирован ватином. Играет по басу лучше наших 25АС-027, из-за чего и сменил их.
Грюндики, кантоны и прочие немецкие АС - думаю, у них звучание схожее. Можно купить готовую АС, не прогадаете и не розачаруетесь. Все-равно дешевле выйдет, чем собрать с нуля.
 
Без понятий в голове , без умения на ходу прикинуть возможности динамика по главным цифрам его параметров любая гора приборов будет тратой денег на бессмыслицу . Выхлоп с приборами будет равен выхлопу без них, если считать не умеешь. Оно конечно можно иначе, сколотить ящик, измерить. что получил, но потом все равно считать , чтобы понять, где находишься и куда двигаться.
Коля привел формулу , к ней добавлю .
У японов нашел то же самое, но с так наз. коэфф альфа. Это множитель , который получаем из корня отношения Vas к V и плюс единица. В эту альфу вырастают и резонансная и добротность.
Считая от обратного , можно узнать нужный объем, имея добротность. Делим нужную добротность в ящике на ту, что есть у динамика, это в квадрат и минус единица. Получаем цифру, во сколько нужно уменьшить ящик относительно паспортного эквивалентного объёма.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу