Усилитель на 6С41С

А у нормально открытых СИТов широкий участок, даже целое поле, перехода ВАХ от триодных до пентодных.
Притом и у японских СИТ приводится в паспорте этот участок ВАХ, отдельно от высоковольтного триодного, как рабочий.
Наклоны линий что у ламы в УЛ, что у транзисторов в этой зоне в целом аналогичны.
Так же как и максимальное сближение сопротивления нагрузки, и внутреннего сопротивления усилительного прибора.
 
Если брать в общем и целом, то у меня на первом месте ультралинейное, на втором триодное, на третьем, с большим отрывом - пентодное.
Как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные. У меня нет такова опыта как у Вас. Вы наверное от слушали ни одну сотню аппаратов и не меньшее количество акустических систем. Мне просто не с чем сравнивать. Ещё и в таком режиме: в начале собрал в триоде послушал померил, переделал в пентоде померил послушал, собрал в ульралинейном померил, послушал и уже забыл какие нюансы было в предыдущих двух. А в звуке очень важны эти самые нюансы, как думаете?
 
А у нормально открытых СИТов широкий участок, даже целое поле, перехода ВАХ от триодных до пентодных.
Притом и у японских СИТ приводится в паспорте этот участок ВАХ, отдельно от высоковольтного триодного, как рабочий.
Наклоны линий что у ламы в УЛ, что у транзисторов в этой зоне в целом аналогичны.
Так же как и максимальное сближение сопротивления нагрузки, и внутреннего сопротивления усилительного прибора.
У Вас, надеюсь, две ноги как и у страуса? Позвольте в дальнейшем считать Вас страусом!
 
Класс!
Понятия лучше не путать из-за внешней похожести.
 
Тут даже не понятие, а название патента имеет место быть. Специфический способ организации ООС.
 
Наверное не стоит сравнивать в лоб УЛ и триод по звуку. При подключении УЛ каскада к АС настроенной для ИНУН естественно АС начинает верещать и бубнить. Возможно применив басовик заниженной добротностью с УЛ получим звук не хуже чем с триодом. А та свобода и расхлябанность УЛ объясняется лишь недодемпфированностью динамика.
 
Класс!
Понятия лучше не путать из-за внешней похожести.
Прогнозируемо посыпалась труха из-за угла. )))
Не "вега", но чем-то напоминает.

Добавлю штришок. Топаем от ВАХ. Не от того, каким образом они получены, а от их свойств. Если сравнить "дохлые" по крутизне древние прямонакалы, и некоторые такие же "косвеннонакалы", с крутизной 0,5...1 мА/В с гораздо более современными, типа 6С45П, с крутизной 30...45 мА/В, то видно, насколько принципиально разные у них ВАХ. У первых "лежачие", наклонные, под 30 градусов к горизонтали, и даже ниже, "ультралинейные", грубо говоря. У вторых - вертикальные, рафинированно-триодные. А ведь вынь и полож всем нагрузочно-резистивный перепендикуляр к линии ВАХ. У первых, как не крути, альфу в случае резистивного каскада, придётся выбирать так, чтобы нагрузка была поближе к Ri. Для вторых идеальной нормальной нагрузкой, для получения приемлемого размаха напряжения, просится горизонтальная прямая в виде любого варианта ГСТ.

Кстати, тот пример с КП802 показал отличную работу на изменение импеданса нагрузки от 4 до 16 Ом.
При номинальной 8 Ом.
Гармоники очень мало зависели от сопротивления нагрузки. Характернейшее свойство UL режима и стеклянных "трубок", кстати, лучше, чем у триодного режима.

Наверное не стоит сравнивать в лоб УЛ и триод по звуку. При подключении УЛ каскада к АС настроенной для ИНУН естественно АС начинает верещать и бубнить. Возможно применив басовик заниженной добротностью с УЛ получим звук не хуже чем с триодом. А та свобода и расхлябанность УЛ объясняется лишь недодемпфированностью динамика.
Именно так и есть.
Но ведь многие замахиваются на однотактные пентодники, для своего домашнего аудиокомплекса.
Почему бы и нет, собственно.
А какое там выходное? В виде сопротивления вторички постоянке? Или всё же нет? )))
Есть простые решения универсальной акустики, которая позволяет в лоб сравнивать ИТУН и ИНУН, вполне корректно с ними работать на постоянной основе.
 
Последнее редактирование:
Прогнозируемо посыпалась труха из-за угла. )))
Не "вега", но чем-то напоминает.

Добавлю штришок. Топаем от ВАХ. Если сравнить "дохлые" по крутизне древние прямонакалы, и некоторые такие же "косвеннонакалы", с крутизной 0,5...1 мА/В с гораздо более современными, типа 6С45П, с крутизной 30...45 мА/В, то видно, насколько принципиально разные у них ВАХ. У первых "лежачие", наклонные, под 30 градусов к горизонтали, и даже ниже. У вторых - вертикальные. А ведь вынь и полож всем нагрузочно-резистивный перепендикуляр к линии ВАХ. У первых, как не крути, альфу в случае резистивного каскада, придётся выбирать поближе к Ri. Для вторых идеальной нормальной нагрузкой, для получения приемлемого размаха напряжения, просится горизонтальная прямая в виде любого варианта ГСТ.
Не труха.
Александр высказался по делу и наглядно.
Мне понравилось.
И это не в обиду Вам, а токмо справедливости ради.
 
Это как пресловутый срачь про ООС в триоде: как только поинтересуешься у адептов этой религии определением ООС из учебника - в ответ получаешь байку про утку!smile_6
 
6э5п в триоде, больше НЕ зняю, и то проверять. Всё.
 
Это как пресловутый срачь про ООС в триоде: как только поинтересуешься у адептов этой религии определением ООС из учебника - в ответ получаешь байку про утку!smile_6
Так главное результат. Не столь важно, каким путём он получен.
На старокнижном графике 6П1П, со своими пентодными свойствами ВАХ.
При наклонной нагрузочной прямой, с Ra=7 кОм получаем 0,9% третьей гармоники, ноль второй и где-то 0,1% четвёртой. Мощность на выходе 4,7 Вт. Ставим "пентоду" нагрузочную линию вертикально, Ra=2 кОм. Имеем 1,5% второй, 0,25% третьей, около 0,15% четвёртой. Мощность в нагрузке 2,7 Вт.
И какой режим работы будет на слух лучше?
Особенно при условии низкой девиации Z нагрузки.
А засобачим Ra=14 кОм. Мощность чуть подрастёт, 5,2 Вт. Зато гармоник в сумме выскочит 1,9%, из них зубовно-срежетной третьей 1.5%, второй не сильно меньше - 1,3%, четвёртой около 0,2%.
Ох, не любит пентодная ВАХ горизонтальной нагрузочной линии. Для хорошего спектра подавай ей вертикальную...
 

Вложения

  • 6П1П_в_тетродн_реж_.jpg
    6П1П_в_тетродн_реж_.jpg
    131.2 KB · Просмотры: 108
Последнее редактирование:
Ох, не любит пентодная ВАХ горизонтальной нагрузочной линии. Для хорошего спектра подавай ей вертикальную...
Уже не помню где вычитал - оптимальная нагрузка это перпендикуляр к линиям ВАХ, так что всё сходиться, и для триодов, и для пентодов. smile_13
 
По мне, так оптимальная нагрузка та, при которой мощность высокая, выходное низкое, спектр искажений короткий и правильно спадающий, а не такой, как в ролике с пентодным включением 6Э5П. Зубы дракона выдаются за красивый звук.
 
По мне, так оптимальная нагрузка та, при которой мощность высокая, выходное низкое, спектр искажений короткий и правильно спадающий, а не такой, как в ролике с пентодным включением 6Э5П. Зубы дракона выдаются за красивый звук.
Так это всё в клубке противоречий, что наглядно видно на том же графике для 6П1П в пентоде сообщением выше.
Спектр цимесный, а мощность маленькая, и выходное суперконское.
Пониже выходное, бОльшая в разы моща, но спектр "гадкий".
Не выйдет родить и в девках остаться. Точнее, это таки можно, реально, но придётся выбрать совсем "некошерную" схемотехнику, гурами не освященную, ими же высокомерно-презрительно оплёванную, от вида которой тошнит просто.
 
Так это всё в клубке противоречий, что наглядно видно на том же графике для 6П1П в пентоде сообщением выше.
Спектр цимесный, а мощность маленькая, и выходное суперконское.
Пониже выходное, бОльшая в разы моща, но спектр "гадкий".
Не выйдет родить и в девках остаться. Точнее, это таки можно, реально, но придётся выбрать совсем "некошерную" схемотехнику, гурами не освященную, ими же высокомерно-презрительно оплёванную, от вида которой тошнит просто.
Все чуть проще . Есть качественный выходной каскад, но слабый. А звука хочется и погромче. Так и бери лампу мощнее, потому как с этой уже выжато все и больше не получится.
Пентодное чудо без ООС , с конским выходным и балансом искажений в одной точке пространства - чудо на пять минут. На большого ценителя .
 
Пентодное чудо без ООС , с конским выходным и балансом искажений в одной точке пространства - чудо на пять минут. На большого ценителя .
Не встречал ни одного такого решения, хоть мало-мальски доведённого до ума. Вот потому на пять минут
 
Не встречал ни одного такого решения, хоть мало-мальски доведённого до ума. Вот потому на пять минут
Нет, ну теоретичски можно спаять пентодник без ООС, к широкополоснику, тщательно согласованный по нагрузке . Чтобы искажения- как по учебнику. А чуть влево-вправо- и всё. Ров с водой. Бульк.
 
Чему там влево-вправо бульк, если всё согласовано не в одной точке, как по учебнику, а во всей полосе?
Классически по учебнику и нагрузочные прямые рисуют, для лампового выходного каскада, вместо реальных эллипсов. Или, на крайняк, семейства прямых, с учётом импеданса нагрузки.
 
Чему там влево-вправо бульк, если всё согласовано не в одной точке, как по учебнику, а во всей полосе?
Классически по учебнику и нагрузочные прямые рисуют, для лампового выходного каскада, вместо реальных эллипсов. Или, на крайняк, семейства прямых, с учётом импеданса нагрузки.
А значит, отсюда мораль- не заморачиваться с сверхточными расчетами и ползанием по ВАХам с микрометром. Все равно промахнетесь .
Далеко не ходить, вспоминяется эпопея с дяди Серёжиным Клангом 307 в круглом "лупоре" . Чего ему только ни советовали портальские мудрецы, а крайний всегда оказывался дядя Саша со своей Спектралябией. Когда приезжал и на месте намерял и наслушивал дикую лажу вместо обещанного пентодного рая. Потом начиналось народное возмущение, требование перемерить, вопли Да кто ж так меряет? Да чем вы там мерили? Да зачем мерить, надо слушать! "И тому подобное!" Ослик Иа. Избранное.
 
Нашёл он куда ходить за советами. )))
А вообще-то со сбитым прицелом немудрено промахиваться.
 
Нашли тему, блин, как сделать из 6с41с что-нибудь похожее на усилитель. Не получиться, и не пытайтесь, если хотите, ИМХО, вдруг найдется...
 
А из чего делать надо?
Какие сочетания ламп благодатны, какие нет?
 
А кто у нас хозяин прицела , промахнувшийся так сказать?
Забавно было читать, что хозяин тамошнего "трубочного" прицела не в курсе одного из основных свойств каскада с ОА. Очепяткой впопыхах это точно не было. Ну да ладно, с кем не бывает.
И матёрый сапёр может перепутать зубочистку с детонатором. Особенно, если давно не держал в руках ни то, ни другое.

Заступлюсь за 6С41С и 6С33С, хотя последнюю из них лично ещё не опробовал. Но видел и слышал результат.
 
Заколебали эти до 0,5 кВатта на 6с33с в соревнованиях по Автозвуку в начале 2-х тысячных годов, и чётко знаю, НИКОГДА.
 
Забавно было читать, что хозяин тамошнего "трубочного" прицела не в курсе одного из основных свойств каскада с ОА. Очепяткой впопыхах это точно не было. Ну да ладно, с кем не бывает.
И матёрый сапёр может перепутать зубочистку с детонатором. Особенно, если давно не держал в руках ни то, ни другое.

Заступлюсь за 6С41С и 6С33С, хотя последнюю из них лично ещё не опробовал. Но видел и слышал результат.
Опять аллегории. Всё ясно. Но непонятно.
 
Кончаются 6п36с и 6п42с, остальное туфта.

6п41с забыл...
 

Статистика форума

Темы
3,360
Сообщения
270,836
Пользователи
2,581
Новый пользователь
viktor-156
Назад
Сверху Снизу