Усилитель на 6С41С

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
А у нормально открытых СИТов широкий участок, даже целое поле, перехода ВАХ от триодных до пентодных.
Притом и у японских СИТ приводится в паспорте этот участок ВАХ, отдельно от высоковольтного триодного, как рабочий.
Наклоны линий что у ламы в УЛ, что у транзисторов в этой зоне в целом аналогичны.
Так же как и максимальное сближение сопротивления нагрузки, и внутреннего сопротивления усилительного прибора.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Читайте наших классиков, Левитина и тп
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,388
Реакции
1,007
Репутация
61
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Если брать в общем и целом, то у меня на первом месте ультралинейное, на втором триодное, на третьем, с большим отрывом - пентодное.
Как говориться на вкус и цвет все фломастеры разные. У меня нет такова опыта как у Вас. Вы наверное от слушали ни одну сотню аппаратов и не меньшее количество акустических систем. Мне просто не с чем сравнивать. Ещё и в таком режиме: в начале собрал в триоде послушал померил, переделал в пентоде померил послушал, собрал в ульралинейном померил, послушал и уже забыл какие нюансы было в предыдущих двух. А в звуке очень важны эти самые нюансы, как думаете?
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,296
Реакции
741
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
А у нормально открытых СИТов широкий участок, даже целое поле, перехода ВАХ от триодных до пентодных.
Притом и у японских СИТ приводится в паспорте этот участок ВАХ, отдельно от высоковольтного триодного, как рабочий.
Наклоны линий что у ламы в УЛ, что у транзисторов в этой зоне в целом аналогичны.
Так же как и максимальное сближение сопротивления нагрузки, и внутреннего сопротивления усилительного прибора.
У Вас, надеюсь, две ноги как и у страуса? Позвольте в дальнейшем считать Вас страусом!
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,805
Реакции
1,067
Репутация
85
Страна
Россия
Класс!
Понятия лучше не путать из-за внешней похожести.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,296
Реакции
741
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Тут даже не понятие, а название патента имеет место быть. Специфический способ организации ООС.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,901
Реакции
2,425
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Наверное не стоит сравнивать в лоб УЛ и триод по звуку. При подключении УЛ каскада к АС настроенной для ИНУН естественно АС начинает верещать и бубнить. Возможно применив басовик заниженной добротностью с УЛ получим звук не хуже чем с триодом. А та свобода и расхлябанность УЛ объясняется лишь недодемпфированностью динамика.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Класс!
Понятия лучше не путать из-за внешней похожести.
Прогнозируемо посыпалась труха из-за угла. )))
Не "вега", но чем-то напоминает.

Добавлю штришок. Топаем от ВАХ. Не от того, каким образом они получены, а от их свойств. Если сравнить "дохлые" по крутизне древние прямонакалы, и некоторые такие же "косвеннонакалы", с крутизной 0,5...1 мА/В с гораздо более современными, типа 6С45П, с крутизной 30...45 мА/В, то видно, насколько принципиально разные у них ВАХ. У первых "лежачие", наклонные, под 30 градусов к горизонтали, и даже ниже, "ультралинейные", грубо говоря. У вторых - вертикальные, рафинированно-триодные. А ведь вынь и полож всем нагрузочно-резистивный перепендикуляр к линии ВАХ. У первых, как не крути, альфу в случае резистивного каскада, придётся выбирать так, чтобы нагрузка была поближе к Ri. Для вторых идеальной нормальной нагрузкой, для получения приемлемого размаха напряжения, просится горизонтальная прямая в виде любого варианта ГСТ.

Кстати, тот пример с КП802 показал отличную работу на изменение импеданса нагрузки от 4 до 16 Ом.
При номинальной 8 Ом.
Гармоники очень мало зависели от сопротивления нагрузки. Характернейшее свойство UL режима и стеклянных "трубок", кстати, лучше, чем у триодного режима.

Наверное не стоит сравнивать в лоб УЛ и триод по звуку. При подключении УЛ каскада к АС настроенной для ИНУН естественно АС начинает верещать и бубнить. Возможно применив басовик заниженной добротностью с УЛ получим звук не хуже чем с триодом. А та свобода и расхлябанность УЛ объясняется лишь недодемпфированностью динамика.
Именно так и есть.
Но ведь многие замахиваются на однотактные пентодники, для своего домашнего аудиокомплекса.
Почему бы и нет, собственно.
А какое там выходное? В виде сопротивления вторички постоянке? Или всё же нет? )))
Есть простые решения универсальной акустики, которая позволяет в лоб сравнивать ИТУН и ИНУН, вполне корректно с ними работать на постоянной основе.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,805
Реакции
1,067
Репутация
85
Страна
Россия
Прогнозируемо посыпалась труха из-за угла. )))
Не "вега", но чем-то напоминает.

Добавлю штришок. Топаем от ВАХ. Если сравнить "дохлые" по крутизне древние прямонакалы, и некоторые такие же "косвеннонакалы", с крутизной 0,5...1 мА/В с гораздо более современными, типа 6С45П, с крутизной 30...45 мА/В, то видно, насколько принципиально разные у них ВАХ. У первых "лежачие", наклонные, под 30 градусов к горизонтали, и даже ниже. У вторых - вертикальные. А ведь вынь и полож всем нагрузочно-резистивный перепендикуляр к линии ВАХ. У первых, как не крути, альфу в случае резистивного каскада, придётся выбирать поближе к Ri. Для вторых идеальной нормальной нагрузкой, для получения приемлемого размаха напряжения, просится горизонтальная прямая в виде любого варианта ГСТ.
Не труха.
Александр высказался по делу и наглядно.
Мне понравилось.
И это не в обиду Вам, а токмо справедливости ради.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,296
Реакции
741
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Это как пресловутый срачь про ООС в триоде: как только поинтересуешься у адептов этой религии определением ООС из учебника - в ответ получаешь байку про утку!smile_6
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
6э5п в триоде, больше НЕ зняю, и то проверять. Всё.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Это как пресловутый срачь про ООС в триоде: как только поинтересуешься у адептов этой религии определением ООС из учебника - в ответ получаешь байку про утку!smile_6
Так главное результат. Не столь важно, каким путём он получен.
На старокнижном графике 6П1П, со своими пентодными свойствами ВАХ.
При наклонной нагрузочной прямой, с Ra=7 кОм получаем 0,9% третьей гармоники, ноль второй и где-то 0,1% четвёртой. Мощность на выходе 4,7 Вт. Ставим "пентоду" нагрузочную линию вертикально, Ra=2 кОм. Имеем 1,5% второй, 0,25% третьей, около 0,15% четвёртой. Мощность в нагрузке 2,7 Вт.
И какой режим работы будет на слух лучше?
Особенно при условии низкой девиации Z нагрузки.
А засобачим Ra=14 кОм. Мощность чуть подрастёт, 5,2 Вт. Зато гармоник в сумме выскочит 1,9%, из них зубовно-срежетной третьей 1.5%, второй не сильно меньше - 1,3%, четвёртой около 0,2%.
Ох, не любит пентодная ВАХ горизонтальной нагрузочной линии. Для хорошего спектра подавай ей вертикальную...
 

Вложения

  • 6П1П_в_тетродн_реж_.jpg
    6П1П_в_тетродн_реж_.jpg
    131.2 KB · Просмотры: 76
Последнее редактирование:
С

Сергей Михайлович

Ох, не любит пентодная ВАХ горизонтальной нагрузочной линии. Для хорошего спектра подавай ей вертикальную...
Уже не помню где вычитал - оптимальная нагрузка это перпендикуляр к линиям ВАХ, так что всё сходиться, и для триодов, и для пентодов. smile_13
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,062
Реакции
12,160
Репутация
395
По мне, так оптимальная нагрузка та, при которой мощность высокая, выходное низкое, спектр искажений короткий и правильно спадающий, а не такой, как в ролике с пентодным включением 6Э5П. Зубы дракона выдаются за красивый звук.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
По мне, так оптимальная нагрузка та, при которой мощность высокая, выходное низкое, спектр искажений короткий и правильно спадающий, а не такой, как в ролике с пентодным включением 6Э5П. Зубы дракона выдаются за красивый звук.
Так это всё в клубке противоречий, что наглядно видно на том же графике для 6П1П в пентоде сообщением выше.
Спектр цимесный, а мощность маленькая, и выходное суперконское.
Пониже выходное, бОльшая в разы моща, но спектр "гадкий".
Не выйдет родить и в девках остаться. Точнее, это таки можно, реально, но придётся выбрать совсем "некошерную" схемотехнику, гурами не освященную, ими же высокомерно-презрительно оплёванную, от вида которой тошнит просто.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,062
Реакции
12,160
Репутация
395
Так это всё в клубке противоречий, что наглядно видно на том же графике для 6П1П в пентоде сообщением выше.
Спектр цимесный, а мощность маленькая, и выходное суперконское.
Пониже выходное, бОльшая в разы моща, но спектр "гадкий".
Не выйдет родить и в девках остаться. Точнее, это таки можно, реально, но придётся выбрать совсем "некошерную" схемотехнику, гурами не освященную, ими же высокомерно-презрительно оплёванную, от вида которой тошнит просто.
Все чуть проще . Есть качественный выходной каскад, но слабый. А звука хочется и погромче. Так и бери лампу мощнее, потому как с этой уже выжато все и больше не получится.
Пентодное чудо без ООС , с конским выходным и балансом искажений в одной точке пространства - чудо на пять минут. На большого ценителя .
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Пентодное чудо без ООС , с конским выходным и балансом искажений в одной точке пространства - чудо на пять минут. На большого ценителя .
Не встречал ни одного такого решения, хоть мало-мальски доведённого до ума. Вот потому на пять минут
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,062
Реакции
12,160
Репутация
395
Не встречал ни одного такого решения, хоть мало-мальски доведённого до ума. Вот потому на пять минут
Нет, ну теоретичски можно спаять пентодник без ООС, к широкополоснику, тщательно согласованный по нагрузке . Чтобы искажения- как по учебнику. А чуть влево-вправо- и всё. Ров с водой. Бульк.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Чему там влево-вправо бульк, если всё согласовано не в одной точке, как по учебнику, а во всей полосе?
Классически по учебнику и нагрузочные прямые рисуют, для лампового выходного каскада, вместо реальных эллипсов. Или, на крайняк, семейства прямых, с учётом импеданса нагрузки.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,062
Реакции
12,160
Репутация
395
Чему там влево-вправо бульк, если всё согласовано не в одной точке, как по учебнику, а во всей полосе?
Классически по учебнику и нагрузочные прямые рисуют, для лампового выходного каскада, вместо реальных эллипсов. Или, на крайняк, семейства прямых, с учётом импеданса нагрузки.
А значит, отсюда мораль- не заморачиваться с сверхточными расчетами и ползанием по ВАХам с микрометром. Все равно промахнетесь .
Далеко не ходить, вспоминяется эпопея с дяди Серёжиным Клангом 307 в круглом "лупоре" . Чего ему только ни советовали портальские мудрецы, а крайний всегда оказывался дядя Саша со своей Спектралябией. Когда приезжал и на месте намерял и наслушивал дикую лажу вместо обещанного пентодного рая. Потом начиналось народное возмущение, требование перемерить, вопли Да кто ж так меряет? Да чем вы там мерили? Да зачем мерить, надо слушать! "И тому подобное!" Ослик Иа. Избранное.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Нашёл он куда ходить за советами. )))
А вообще-то со сбитым прицелом немудрено промахиваться.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,062
Реакции
12,160
Репутация
395
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Нашли тему, блин, как сделать из 6с41с что-нибудь похожее на усилитель. Не получиться, и не пытайтесь, если хотите, ИМХО, вдруг найдется...
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,932
Реакции
1,175
Репутация
75
Имя
Александр Т
А из чего делать надо?
Какие сочетания ламп благодатны, какие нет?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Типа 6с41с и 6с33с - НЕ надо!
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,730
Реакции
3,300
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
А кто у нас хозяин прицела , промахнувшийся так сказать?
Забавно было читать, что хозяин тамошнего "трубочного" прицела не в курсе одного из основных свойств каскада с ОА. Очепяткой впопыхах это точно не было. Ну да ладно, с кем не бывает.
И матёрый сапёр может перепутать зубочистку с детонатором. Особенно, если давно не держал в руках ни то, ни другое.

Заступлюсь за 6С41С и 6С33С, хотя последнюю из них лично ещё не опробовал. Но видел и слышал результат.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Заколебали эти до 0,5 кВатта на 6с33с в соревнованиях по Автозвуку в начале 2-х тысячных годов, и чётко знаю, НИКОГДА.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,062
Реакции
12,160
Репутация
395
Забавно было читать, что хозяин тамошнего "трубочного" прицела не в курсе одного из основных свойств каскада с ОА. Очепяткой впопыхах это точно не было. Ну да ладно, с кем не бывает.
И матёрый сапёр может перепутать зубочистку с детонатором. Особенно, если давно не держал в руках ни то, ни другое.

Заступлюсь за 6С41С и 6С33С, хотя последнюю из них лично ещё не опробовал. Но видел и слышал результат.
Опять аллегории. Всё ясно. Но непонятно.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,805
Реакции
1,067
Репутация
85
Страна
Россия
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,510
Реакции
1,622
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Кончаются 6п36с и 6п42с, остальное туфта.

6п41с забыл...
 

Статистика форума

Темы
2,768
Сообщения
208,436
Пользователи
2,198
Новый пользователь
vadimry
Сверху Снизу