25АС-109

[мтралександр]

Древним мудрецам Индии было легче - живяк слушали ...ни тебе БГ ни DP и никаких проблем с энерцией демпфера и временем насыщения...

Да один момент Ваш рессивер не любит нагрузку 4 Ом с громкостью осторожно.

 

[Drakonian]

Энерция диффузора....Время насыщения индукционной катушки фильтра....Какие красивые слова....И почему кто-то их знает, а я- дурак- нет!!!

Ну,как бы есть такое.Я про насыщение.И получается небольшая задержка импульса.Возможно по этому ещё НЧ не успевают за СЧ,ВЧ.И если аккуратно,с рассчётами,воткнуть катушки на все звенья,возможно скорость обработки сигнала выровняется.
Вот тут есть про этот эффект.Выставил по времени эпизода.кому интересно,может целиком посмотреть.

Автор умер недавно,так что сильно не ругайте,если что.

Да один момент Ваш рессивер не любит нагрузку 4 Ом с громкостью осторожно.

Совершенно верно,лучше от 6 Ом или последовательно 2 пары АС подключить.Когда свою подобную ямаху подключил на 4 Ом,не звук был ,а срач какой то.А моя ямаха в отличии той,что у автора,на 6ом а не на 8.Подключил 2 системы последовательно,стало прилично.Ещё ВЧ у этих ямах на любителя,свой фирменный звук.Наслушаетесь,сразу будете ямахи отличать)Поэтому уже полтора года лежит в шкафу...

 

[Atmanidev]

Ну,как бы есть такое.Я про насыщение.И получается небольшая задержка импульса.Возможно по этому ещё НЧ не успевают за СЧ,ВЧ.И если аккуратно,с рассчётами,воткнуть катушки на все звенья,возможно скорость обработки сигнала выровняется.
Вот тут есть про этот эффект.Выставил по времени эпизода.кому интересно,может целиком посмотреть.

Автор умер недавно,так что сильно не ругайте,если что.

Интересный дядька! То что индуктивность обратно пропорциональна энергии как то было знание давно... но он его оформил в форму так сказать))
а у ресивера есть типа биос и там переключил на выход на 6 ом и работает прилежно))

 

[Segun]

Может кому интересно:

 

[Александр Бокарёв]

Может кому интересно:

родной динамик 25ГД-26 прекрасно вписывается в корпус, нет надобности менять его на что-то врукопашную доработанное.
После того, как сам повозился с этими колонками, читать чужие труды неинтересно. Особенно те, в которых пищалку оставили как есть.

 

[Просто Коля]

А что может быть интересного? Я ни разу не услышал перечень всех неприятностей этих колонок. И как следствие, доработка свелась только к восстановлению этого говна (да простят мне те, кто восхищается звуком этой байды).
Сразу виден лох, который максимум умеет строгать-пилить.
Я тоже восстанавливал такие АС под названием 20АС-2, кажется. Я менял ВСЕ динамики, хотя они были в работоспособном состоянии.
25ГД26 на 15ГД17, 15ГД11 на 15ГДШ-3 Гагаринского з-да, 3ГД31 на 6ГДВ-4-8.
Сравнительное прослушивание показало, что сложная операция прошла успешно. Правда потом, когда отдавал их своему приятелю 6ГДВ снова заменил на 3ГД31. Не фига профану дарить хорошие динамики. Он и так был доволен подарком.
Как видно, 15ГД17 получил фазоинверсное оформление. Передняя панель ДО обработки. Труба ФИ установлена в отверстии, где была панель с кнопками. Поэтому вместо трубы круглого сечения профиль был прямоугольный. Сравнил потом с Yamaha 777. Они достойно "держались".


Да, забыл сказать. Настройка ФИ была произведена на резонансную частоту динамика 44 Гц. Объём соответствовал примерно эквивалентному объёму динамика.

 

[Александр Бокарёв]

15 ГД-17 попадал на измерения, удивил добрыми Т-С параметрами, идеальными для инвертора.
И объёма большого не просит.
ПС. Поскольку оказалось, что добротность его ровно 0,38, Баттервортовская, то и настраивается инвертор аккурат на резонансную динамика, все точно.
ПС2. А по поводу ролика Колонки своими руками - навеяло байку советских времен про Знак качества, который в народе переводили как Сделано руками и ногами, но без головы.

 

[Просто Коля]

Был у меня случай из практики. В далёких 80-х годах, когда я только начинал свою профессиональную деятельность по колонкостроению (вообще-то у меня в акустике другая специальность), то сделал на базе 10ГД30Е-4ГД6-3ГД31 по заказу одного случайного "товарища" (в магазине "Орбита" один товарищ выбирал колонки 25АС309). Я, как человек откровенный, вслух сказал, что бОльшего говна в жизни не слышал и я бы сделал намного лучше. Он поймал на слове и спросил, а что, можете сделать? Да, ответил. Ну и почём? Дороже конечно, всё-таки авторская конструкция, но не намного. Договорились, без задатка,
Представляете, с нуля, без опыта (но со знаниями) сделать 3-х полосный агрегат. Дома были указанные динамики, шумомер, генератор, генератор белого/розового шума, осциллограф (с работы утащил - на время, сейчас жалею, что не заныкал, можно было не возвращать). Заказал в модельном цехе корпусы (по 32 л), фильтры по моим расчётам. И... собрал. По схеме ПАС. Дома замерил, сравнил с Симфонией моей. Мне понравилось.
Приехал Заказчик, послушал, забрал (заплатил, разумеется). Через час (или два) звонок. "Послушал свои новые колонки и сравнил с приятельскими 25АС309. Вы были правы. 25АС309 - полный отстой. Приятель огорчился, причём сильно. Он считал, что у него HI-FI, а оказалось "Хай-говно". Просит об аудиенции, чтобы можно было что-то с ними сделать".
Маленькое примечание. Звук лучше слушать по сравнению.
Вот так началась моя новая "трудовая деятельность".

 

[Segun]

Там интересно только технология доработки 15гд-11, и то для кого то, предполагаю что это ни Николай, ни Александр.
Вроде ачх мелькает дороботанного, на в RMAA

 

[Александр Бокарёв]

Был у меня случай из практики. В далёких 80-х годах, когда я только начинал свою профессиональную деятельность по колонкостроению (вообще-то у меня в акустике другая специальность), то сделал на базе 10ГД30Е-4ГД6-3ГД31 по заказу одного случайного "товарища" (в магазине "Орбита" один товарищ выбирал колонки 25АС309). Я, как человек откровенный, вслух сказал, что бОльшего говна в жизни не слышал и я бы сделал намного лучше. Он поймал на слове и спросил, а что, можете сделать? Да, ответил. Ну и почём? Дороже конечно, всё-таки авторская конструкция, но не намного. Договорились, без задатка,
Представляете, с нуля, без опыта (но со знаниями) сделать 3-х полосный агрегат. Дома были указанные динамики, шумомер, генератор, генератор белого/розового шума, осциллограф (с работы утащил - на время, сейчас жалею, что не заныкал, можно было не возвращать). Заказал в модельном цехе корпусы (по 32 л), фильтры по моим расчётам. И... собрал. По схеме ПАС. Дома замерил, сравнил с Симфонией моей. Мне понравилось.
Приехал Заказчик, послушал, забрал (заплатил, разумеется). Через час (или два) звонок. "Послушал свои новые колонки и сравнил с приятельскими 25АС309. Вы были правы. 25АС309 - полный отстой. Приятель огорчился, причём сильно. Он считал, что у него HI-FI, а оказалось "Хай-говно". Просит об аудиенции, чтобы можно было что-то с ними сделать".
Маленькое примечание. Звук лучше слушать по сравнению.
Вот так началась моя новая "трудовая деятельность".

Главное- вы имели понятие, что делать, как делать и как оценивать результат. Тем более, были приборы. Чаще все наоборот, ничего не знаю либо знаю крохи , надерганные из сети , но сразу кидаюсь за суперпроект. Три полосы, а лучше четыре. Потому что такие же как я , пишут, что чем больше полос -тем проще и лучше.

 

[Просто Коля]

Там интересно только технология доработки 15гд-11, и то для кого то, предполагаю что это ни Николай, ни Александр.

"Интересная" доработка может быть только в замене диффузора из бумаги на алюминиевый или бериллиевый ибо родной конусный диффузор лечению не подлежит.

 

[Александр Бокарёв]

Там интересно только технология доработки 15гд-11, и то для кого то, предполагаю что это ни Николай, ни Александр.
Вроде ачх мелькает дороботанного, на в RMAA

Уверен, что ачх доработанного измерена в упор к динамику. Отсюда невиданная ровность. Ведь по сути ПАС рихтует динамик только на НЧ , неравномерность на средине остается.

"Интересная" доработка может быть только в замене диффузора из бумаги на алюминиевый или бериллиевый ибо родной конусный диффузор лечению не подлежит.

Мне довелось применить этого уродца 15ГД11, по-своему, фильтром обвалив все его верблюжьи горбы. Только тогда он как-то запел.

 

[Segun]

Взбрыг на 4-5 кгц в упор не виден?

 

[Александр Бокарёв]

Взбрыг на 4-5 кгц в упор не виден?

В упор многое сглаживается донельзя, так хочется чтобы и на дистанции было так же. только- фигу.

 

[Просто Коля]

Главное- вы имели понятие, что делать, как делать и как оценивать результат. Тем более, были приборы. Чаще все наоборот, ничего не знаю либо знаю крохи , надерганные из сети , но сразу кидаюсь за суперпроект. Три полосы, а лучше четыре. Потому что такие же как я , пишут, что чем больше полос -тем проще и лучше.

Александр, я всё-таки профессиональный акустик. Пусть и не электроакустик. Наука общая для всех.
Три полосы, в отличие от двух, дают возможность лавировать. Подбирать полосы раздела, подходящие динамики. В двухполосном агрегате сложно подобрать подходящий СЧ-ВЧ.
Я всё-таки рекомендую обратить внимание на "Алдошинские" фильтры с Цобелями. Их не даром прозвали "музыкальные" или фильтры Линквица. Правильно выбранные полосы раздела и точные расчётные параметры позволяют избежать или существенно сократить время настройки.

 

[Александр Бокарёв]

Так думаю, что для суперского результата нужно применить фильтры от Алдошиной. Жаль, как обычно, не хватает времени и сил повозиться с разными вариантами, выбирая проверенные и проще.

 

[Просто Коля]

Добавлю,фазо-частотные характеристики этих фильтров пожалуй самые лучшие. Поэтому и звук более отчётливый, что ли. Недаром "Алдошина" выбрала эти фильтры. Во ВНИИРПА была проведена большая работа по фильтрам. Смешно не доверять профессионалам.
Принципиально, полосовой фильтр можно упростить, убрав индуктивность на НЧ полосового фильтра. ПАС на СЧ уже работает как фильтр. А вот на ВЧ полосового фильтра и ВЧ фильтр всё-таки лучше делать 2-го порядка. Не надо, чтобы на полосе раздела была большая совместная работа двух динамиков. Это плохо сказывается на ЧХ при отклонении от главной оси прослушивания. А так и ФЧХ вроде в порядке и более широкие отклонения от оси.
Это не только 25АС касается, но всех других агрегатов.

 

[Александр Бокарёв]

Добавлю,фазо-частотные характеристики этих фильтров пожалуй самые лучшие.

Обещаю в следующий сеанс настройки глянуть поведение динамиков с Л-Р 4. Благо, там просто, два последовательно включенных фильтра 2 порядка на одинаковых элементах. Программка расчета есть.

 

[Segun]

Николай, а про фильтры Алдошиной дай наколку где искать?
Это не про 100АС-003? Там на нч 4 порядок!
А вот еще:

Расчет пассивных разделительных фильтров в акустических системах | ldsound.info

Данная статья поможет рассчитать электрические фильтры. Точность расчета высокая, но все же для точной подгонки АЧХ необходимо использовать микрофон, так как здесь АЧХ и импеданс условно считаются идеальными. Разделительные фильтры с плоской АЧХ обладают рядом преимуществ перед фильтрами других...

ldsound.ru

Какой сч имелся в виду?

 

[Просто Коля]

Николай, а про фильтры Алдошиной дай наколку где искать?
Это не про 100АС-003? Там на нч 4 порядок!
А вот еще:

Расчет пассивных разделительных фильтров в акустических системах | ldsound.info

Данная статья поможет рассчитать электрические фильтры. Точность расчета высокая, но все же для точной подгонки АЧХ необходимо использовать микрофон, так как здесь АЧХ и импеданс условно считаются идеальными. Разделительные фильтры с плоской АЧХ обладают рядом преимуществ перед фильтрами других...

ldsound.ru

Какой сч имелся в виду?

Вот здесь. По-моему страница 64. Изучайте.

ptc73 | Фильтры всепропускающего типа

Расчет, изготовление и настройка высококачественных акустических систем в домашних условиях. Расчет сабвуферов. Параметры TS низкочастотных динамиков. Кроссоверы. Практические решения.

ptc73.ru

 

[Segun]

Этот файл есть, Даже рапечатка фильтра под рукой. Такие навороты для сч скорее всего чтобы 15гд-11 исправить.

 

[Просто Коля]

Этот файл есть, Даже рапечатка фильтра под рукой. Такие навороты для сч скорее всего чтобы 15гд-11 исправить.

Смотрите выше. Я сбросил сайт для расчёта фильтров

Этот файл есть, Даже рапечатка фильтра под рукой. Такие навороты для сч скорее всего чтобы 15гд-11 исправить.

Я не знаю что у Вас есть, но расчёты фильтров к конкретному динамику не относятся. И ничего сложного. Фильтры 2-го порядка.

 

[Segun]

Здрасте! На сч какого порядка?

 

[Александр Бокарёв]

А такого. Второго. Полосовой фильтр второго порядка. До свидания.

Я не знаю что у Вас есть, но расчёты фильтров к конкретному динамику не относятся. И ничего сложного. Фильтры 2-го порядка.

Кстати, фильтры предельно простые и очень грамотные. На ВЧ -так сам давно похожую конфигурацию применяю, сама сложилась.

 

[Сергей ДВ]

Индукция катушки при поступлении сигнала не сразу отдает его в дин, она сначала насыщается (за время) а потом отдает поток заряда дальше.
Ну как мне кажется))
И полагаю есть прямая связь между весом (энерцией) диффузора и временем насыщения индукционной катушки фильтра.

Там где последовательно стоит катушка, там нет атаки по определению. Если глянуть на АЧХ этого динамика - высоких нет. А на нет и сюда нет.
Ищите отклик в другом динамике этой колонки - в ВЧ.

Так что возможно! при расчете индукции следует учитывать энертность движений диффузора...
тока как не понятно пока

Это делается сразу, как только принимаются за проектирование фильтра - отрезают от динамика все сверху, чтобы не тупил. Ничего быстрого на него не подают. А ему поэтому и не надо куда-то успевать.

Возможно по этому ещё НЧ не успевают за СЧ,ВЧ

Ему не надо никуда успевать, за него эту работу делает СЧ и ВЧ.

 

[Drakonian]

Ему не надо никуда успевать, за него эту работу делает СЧ и ВЧ.

Специально отстают,подстраиваясь под НЧ?

 

[Сергей ДВ]

Специально отстают,подстраиваясь под НЧ?

Нет, они формируют фронт сигнала.

 

[Segun]

Кстати, фильтры предельно простые и очень грамотные.

Вот симуляция фильтра, сейчас все просто с этим стало. Это с импедансом 30гдс1-8 в зя 7 литров. Поищу импеданс 15гд-11. Еще и с "ведерком детским" надо.

 

[Александр Бокарёв]

А чем вас не устраивает вариант СЧ фильтра для 15ГД-11 от дяди Саши?
Маловато деталек? Ваш вариант уважаю, но как бы не тот случай, чтобы городить хрустальный дворец- из известной субстанции.

 

[Segun]

Нормальный фильтр, уже обмерный. Где бы потенциометров нарыть мощных низкоомных? Платы с разбора на авито скупать?