Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Чёто не найду ваше сообщение о том измерительном сидюке, который вы при переезде потеряли. Должен сказать, что у меня ничего не пропадает, вот тут можете восстановить Audiohobby test .
Да ктож его знает? На самом деле никаких преимуществ в сравнении с обычной тройкой Локанти я не нашел. Это легко объяснимо- основные искажения вносит УН а не выходной каскад.
А объясняется это ещё проще- выходной каскад построен на повторителях, а что такое повторитель? Это каскад со 100% местной ООС. А УН такого себе позволить не может- от него требуется максимальное усиление по напряжению. Такие дела.
Если вы про fig9.2 даташита ЖФЕ2140, то там же каскод в конфигурации без ООС. Там он оправдан, если боремся с Миллером. А в случае, если у нас входной каскад охвачен общей ООС с петлевым больше 20...30 дБ (а у меня там 50 дБ), то Миллер подавлен в петлевое раз собственно ООСкой, и применение каскода тут неуместно. - Лишний расход компонентов и напряжения питания в никуда. Обратите внимание, что в том же датащите все схемы, которые с ООС (fig.9-6...fig.9-10), каскода не имеют. Кроме того, "не диф" на входе будет означать большую головную боль с подавлением пульсаций питания и шумов истоковой части входного каскада, - компенсации синфаза на выходе первого каскада у "не дифа" ж не будет. У меня такая конфигурация была ж у фонокора из "Радіоаматора 1/1993", так что я знаю не по наслышке.
I have been looking at the triode cascode circuit as a phono preamp first stage as many have done. I see the advantages as high gain, low input capacitance,and relatively low noise. To get a feel for the circuit I like to run spice simulations which I did in this case. I simulated for circuits...
www.diyaudio.com
Я также посмотрел на результаты быстрого преобразования Фурье, понимая, что точность будет ограниченной. Интересно, что спектр искажений был удивительно стабильным независимо от того, какая лампа использовалась и какие были точки смещения. Уровень HD2 был очень низким — от -60 до -80 дБ, а уровень HD3 всегда находился в диапазоне от -36 до -39 дБ. Я ожидал, что уровень HD3 будет выше, но был удивлен, что он оказался таким высоким и стабильным. Я начал работать над серией каскадных усилителей более 12 лет назад и обнаружил, что важным фактором является напряжение каскадного усилителя. Использование триода в верхней части каскада дает худшие результаты по сравнению с устройствами с более высоким коэффициентом усиления, а биполярные транзисторы показывают наилучшие результаты в плане измерения и звучания. При обычном смещении анодный резистор может быть примерно равен импедансу анода. Это обеспечит коэффициент усиления по напряжению около μ. Я подозреваю, что примерно так он и видел, но с поправкой на точное значение сопротивления резистора.
Если коэффициент усиления транзистора может меняться в зависимости от уровня сигнала, это приводит к искажениям. Типичное значение искажений составляет 0,01 %, то есть 1 часть на 10 000. Это значение может быть легко превышено из-за эффекта Миллера и эффекта Эрли. Эти эффекты можно смягчить с помощью обратной связи, каскодов или их комбинации.
I have tried cascodes. I have tried them in input differentials, in driver stages, in line stages, in powerstages. All with the same result - an initial luring illusion that the sound is better, cleaner and more focused because the resolution seems better. After a week of listening things have...
www.diyaudio.com
Кстати, NAD 3020 — это определенно Rush Cascode. Каскодный каскад — это два последовательно соединенных транзистора. Каскодный каскад работает в схеме с общей базой. 2 страница темы.
А теперь позвольте мне вернуться к моему любимому коньку — этому надоедливому cascode. В этом вопросе я как собака, у которой в зубах кость: я люблю дружеские споры, а поскольку я сам его собрал и измерил, то знаю, что он работает отлично и дает огромный прирост. Это резко контрастирует с дифференциальной парой, прирост которой по сравнению с cascode ничтожен.
Я не верю, что это дифференциальная пара, потому что в дифференциальной паре используются транзисторы одного типа. Это npn и pnp, «кошка и собака»!
Rules, Cascodes and Relief Hey Harry, Thank you for your vote of confidence on the Intro forum! It's much easier to be moderate at 50 than at 30! Do you find this??????? :D Bernhard, To refer to the comment you passed on Intros; back to the Cascode later. You are a gifted, highly...
www.diyaudio.com
В остальном, по этой ссылке существа с низким интеллектом обсуждают каскод, который им не нравится, но они не могут понять, за что.
А в случае, если у нас входной каскад охвачен общей ООС с петлевым больше 20...30 дБ (а у меня там 50 дБ), то Миллер подавлен в петлевое раз собственно ООСкой
Патент США 4 647 872
Уильям Зейн Джонсон, 3 марта 1987 года
Каскодный усилитель
Аннотация
Стабилизированный каскодный усилитель, в котором управление сеткой или затвором второго каскада каскадного входа осуществляется за счет обратной связи по части выходного сигнального напряжения. Схема может быть усовершенствована за счет включения повторителя с единичным коэффициентом усиления между первым и третьим каскадами каскодного усилителя.
Если вы про fig9.2 даташита ЖФЕ2140, то там же каскод в конфигурации без ООС. Там он оправдан, если боремся с Миллером. А в случае, если у нас входной каскад охвачен общей ООС с петлевым больше 20...30 дБ (а у меня там 50 дБ), то Миллер подавлен в петлевое раз собственно ООСкой, и применение каскода тут неуместно. - Лишний расход компонентов и напряжения питания в никуда. Обратите внимание, что в том же датащите все схемы, которые с ООС (fig.9-6...fig.9-10), каскода не имеют. Кроме того, "не диф" на входе будет означать большую головную боль с подавлением пульсаций питания и шумов истоковой части входного каскада, - компенсации синфаза на выходе первого каскада у "не дифа" ж не будет. У меня такая конфигурация была ж у фонокора из "Радіоаматора 1/1993", так что я знаю не по наслышке.
Николай Евгеньевич, мне схема фонокора из Радиоаматора1\1993 больше по душе, поскольку выполнена в идее знаменитого Суховского УВ -ВВ , с которым знаком давно и удачно. И равных по звуку ему нет (для меня ). Да, дифкаскад решает многие задачи, но в этой простой схеме есть свой неповторимый шарм.
Ты не в курсе даже об том, что при 15-вольтовом обратном смещении защитные диоды ОРА192 отличаются от никак не запертых Лихорадочных и Идиодстковолговых ? Опять отзывы про Агея цитировать?
Поищем в усилке те самые Суховские 400вольт. Будем искать оригинальным, можно сказать , авторским(моим в смысле) методом.
Соберём модель ВВ-89, переведём её в инвертирующее включение, для наглядности, добавим в одно место резистор чтоб не генерил, и натыкаем точек в разных местах:
1) в средней точке делителя оос, 2) на выходе ОУ, он же вход УН, 3) на входе ВК и четвёртая точка на выходе усилителя.
Потом скопируем это дело, поставим вместо 574уд1 мощный, сверхбыстродействующий ОУ 553уд2 с двухполюсной коррекцией, подстроим модель чтоб работала как следует, добавим антиклип, соль перец по...
Не читал, как говорится, но осуждаешь. Ты точно с утра головой ни обо что не стукался?
Смысл в другом
Локанти как раз много вносит искажений
в основном из-за нелинейности входного соротивления - поэтому УН и искажает
поэтому есть смысл делать мой даймонд, так как он раз в 10 больше входное сопротивление имеет и и емкость меньше.
Далее. возможно сделать УН с малыми искажениями, на порядок меньше, чем ВК
итого -180 дб при 80дб оос
То есть ты неправ
И для снижения еще общих искажений надо линеаризировать именно ВК
Кроме того, "не диф" на входе будет означать большую головную боль с подавлением пульсаций питания и шумов истоковой части входного каскада, - компенсации синфаза на выходе первого каскада у "не дифа" ж не будет. У меня такая конфигурация была ж у фонокора из "Радіоаматора 1/1993", так что я знаю не по наслышке.
Николай Евгеньевич, мне схема фонокора из Радиоаматора1\1993 больше по душе, поскольку выполнена в идее знаменитого Суховского УВ -ВВ , с которым знаком давно и удачно. И равных по звуку ему нет (для меня ). Да, дифкаскад решает многие задачи, но в этой простой схеме есть свой неповторимый шарм.
Да, если б не чувствительность к пульсациям питания... Ты ж помнищь, что там схема двухполярного стабилизатора раза в 2 сложнее и раза в 4 крупногабаритнее собственно фонокора? А вот с УВ годидзе, там индуктивность бошек гораздо меньше, можно юзать на входе биполяряник в режиме микротоков (навскидку 50 мкА - это в 100 раз меньше, чем 2х5 мА у джифетов фонокора), поэтому с фильтрацией питания проблем нет. Хотя ..... всё в мире относительно, - вот когда я ваял МС фонокор на паре IF3602, у которых ток стока от 30 до 300 мА, то вот это как раз прочувствовал, как обспечивать 2х50 мА (но что только не сделаешь ради хайзнд-удовольствия ).
Если вы про fig9.2 даташита ЖФЕ2140, то там же каскод в конфигурации без ООС. Там он оправдан, если боремся с Миллером. А в случае, если у нас входной каскад охвачен общей ООС с петлевым больше 20...30 дБ (а у меня там 50 дБ), то Миллер подавлен в петлевое раз собственно ООСкой, и применение каскода тут неуместно. - Лишний расход компонентов и напряжения питания в никуда. Обратите внимание, что в том же датащите все схемы, которые с ООС (fig.9-6...fig.9-10), каскода не имеют. Кроме того, "не диф" на входе будет означать большую головную боль с подавлением пульсаций питания и шумов истоковой части входного каскада, - компенсации синфаза на выходе первого каскада у "не дифа" ж не будет. У меня такая конфигурация была ж у фонокора из "Радіоаматора 1/1993", так что я знаю не по наслышке.
Оправдан ли? Для однотипных полевиков из даташита Ку нижнего = -1, и Ссз тоже умножается в 2 раза: к нему приложено Увх и минус Увых на стоке. Итого, Свх=2Ссз.
Теперь про брехню вторую: Миллер подавлен в петлевое раз. Это чистой воды обман:
Под действием усиления последующих каскадов напряжение сигнала в указанных точках стремится к нулю:
Увых.диф1 = Увых.корр / Ку каскадов справа.
Тогда на стоках - практически земля, за исключением того, что до земли/шины питания ещё надо пройти нагрузочные резисторы. То есть, входной импеданс равен Ссз+1,5 кОм.
И тут Коля забывает сказать, что в МОНОЛИТЕ каскод следящий:
и сигнал на стоках от входного отличается на 4% максимум, в случае ПТ-слежения. Тогда напряжение к Ссз входного ПТ приложено такое:
Увх - 0,96Увх
То есть, 4% Ссз входного полевика и её нелинейности.
айай Коля, врать нехорошо.
Ты не в курсе даже об том, что при 15-вольтовом обратном смещении защитные диоды ОРА192 отличаются от никак не запертых Лихорадочных и Идиодстковолговых ? Опять отзывы про Агея цитировать?
Барьерная ёмкость
Барьерная (зарядовая) ёмкость возникает при обратном смещении p-n-перехода. Она связана с изменением потенциального барьера в переходе и эквивалентна ёмкости плоского конденсатора, где слоем диэлектрика служит запирающий слой, а обкладками — p- и n-области перехода.
Особенности барьерной ёмкости:
зависит от площади p-n-перехода и относительной диэлектрической проницаемости полупроводника;
уменьшается с ростом обратного напряжения, так как увеличивается толщина запирающего слоя;
может достигать значений от единиц до сотен пикофарад;
имеет нелинейную зависимость от напряжения.
А кого это трахает что она увеличивает или уменьшает? Это в пользу бедных разговоры. УН вносит больше? Больше. Всё. Или ты в глаза долбишься? Искажения УН выше в десятки раз чем ВК.
Чем крыть будешь?
Тут про защитные диоды ещё чего забавного есть.
у нас к диодам приложены милливольты сигнала ,а вот на входе ОРА192 - вполне себе и десяток вольт набегает, если он повторителем включен. ток через диоды антиклипа в ВВ-153 вчерашнем. Искажения на выходе делителя из запертых диодов на 16 дБ больше, чем на входе. Даже с шотткиными диодами БАВ21 искажения эти на 10 дБ больше
а эт у нас:
А кого это трахает что она увеличивает или уменьшает? Это в пользу бедных разговоры. УН вносит больше? Больше. Всё. Или ты в глаза долбишься? Искажения УН выше в десятки раз чем ВК.
Чем крыть будешь?
Если ты мне расскажешь где у нас в чиподипе продают идеальный ВК то с удовольствием прикуплю. А так как не продают, то тип то улучшенный по отношению к локанти ВК буде вносить в два раза искажений в УН меньше.. То тут возникает вопрос а сложно ли нам поднять усиление того самого УН чтоб скомпенсировать разницу и не лохматить бабушку?
см. искажения на выходе. Никакая БАББА или комбинация параллельника не сможет снизить искажения раз в 200 как наращивание глубины оос. 6дб разницы или 46 дб разницы? )
Neulo, Смерш и... не в обиду, тут про корректор вообще тема, а вы все меряетесь с Суховым в том как правильно проектировать и оптимизировать усилители, глубоко лезете в теорию.. Может пора создать тему Все vs Сухов и в 150 раз показать что там кенвуд, там Видерхольд, там такой год, там такой, там ещё что-то, там петлевое низкое, глубина ООС не та, но почему то все забывают сколько его разработок пусть и плагиатных повторили, сколько было китов от Ридико..
Николай Евгеньевич, мне схема фонокора из Радиоаматора1\1993 больше по душе, поскольку выполнена в идее знаменитого Суховского УВ -ВВ , с которым знаком давно и удачно. И равных по звуку ему нет (для меня ). Да, дифкаскад решает многие задачи, но в этой простой схеме есть свой неповторимый шарм.
Солидный выигрыш по шумам, особенно в УВ с его микровольтами входного сигнала и на скоростях 4,76 см в с.
Хотя, с учетом моей личной глухариной АЧХ на верхах выигрыш скромнее, полдецибела. ))
Напомните, пожалуйста, где получится выигрыш по шумам с низкоомным источником сигнала - МС \ магнитофонная головка- с биполярным транзистором в режиме микротока или с суперпуперным джифетом ? Применил в роли преда для МС головки сверхмалошумную 538УН3, звуком шибко доволен, на выходе 1 микровольт шума по шкале микровольтметра. Хотя уже знаю, что дурак, нужно было усилить не в 20 , а в 1000 раз, прибор дал бы более точные показания, нежели шевеления на самом чувствительном диапазоне
Да! Для ламп охлажденка важнее , там главный источник шума -шумовое напряжение высокоомного источника . Но нужно разобраться и с шумовым током тоже. Потому как параллельная ООС охлажденки следит и за шумовым током , видимо, тоже.? А что творится в сумме, я мимо. Знаний нет.
Если вы про fig9.2 даташита ЖФЕ2140, то там же каскод в конфигурации без ООС. Там он оправдан, если боремся с Миллером. А в случае, если у нас входной каскад охвачен общей ООС с петлевым больше 20...30 дБ (а у меня там 50 дБ), то Миллер подавлен в петлевое раз собственно ООСкой, и применение каскода тут неуместно.
Напомните, пожалуйста, где получится выигрыш по шумам с низкоомным источником сигнала - МС \ магнитофонная головка- с биполярным транзистором в режиме микротока или с суперпуперным джифетом ?
Для МС чуть лучше получится с биполярами, но не со всякими, а только с теми, у которых сопротивление базы не больше 2...3 Ом, это чтото типа ZTX851\951 . Но с МСпредами на биполярах большой гимор с неизбежностью очень толстых эеклтролитов - в несколько тыщ мкФ, причем их надо несколько. У jfet-ов на входе МСшек для достижения конкурентно малых шумов должна быть необычно большая крутизна, даже JFE2140/JFE150 тут хуже чем IF3602, но у последнего лошадиный ток стока до 300 мА и цена 78...122$ . Вообще, посмотри мой мастеркласс по МС-предам , там всё подробно рассмотрено и проиллюстрировано. Прилагаю один из справочников оттудова. ЗЫ. У магнитофонов бошки расположены посередине между МС и ММ фонокорректорными, и для УВ магнитофонов практически паритет по биполярам/джифетам. Немного дешевле получается с биполярами. ЗЗЫ. Ты несмотря на возраст, не стеняйся освоить Микрокап, - у меня дюжина мастерклассов по нему, в т.ч. конкретно по шумам и по РИАА-корректорам. Освоив этом симулятор. ты сможешь все нюансы всех схем не только исследовать, а и оптимизировать, примерно как тут
Когда же эти упоротые компараторщики поймут наконец, что наращивание глубины ООС ни на йоту не снижает искажений ВК, а лишь смещает их спектр вверх, или, что то же после обратного Фурье - укорачивает ступеньку коррекции по времени, ничуть не уменьшая её высоты. И не надо попугайствовать то, что "выше 20 кГц гармоники никто не слышит", ибо вообще гармоники никто и не слушает, - это лишь удобный спектральный способ оценки нелинейности амплитудно-апмплитудной характеристики Uвых/Uвх , где оба напряжения представлены мгновенными значениями.
И вот тут мы плавно подходим к вопросу -а что же представляет собой усиливаемый сигнал? И это явно не набор периодических синусов. Скорее это сумма источников звуков. А вот внутри источника звука все его гармоники (обертоны) должны подчиняться единому закону изменения амплитудной динамики во времени, на одном простом основании - "единства источника звука".
ну а слежение где, которое якобы "ненужно"?
Штука в том что резонанс эт конечно хорошо. Однако входная ёмкость штука неприятная даже без резонанса- она динамическая, а раз динамическая значит что? Нелинейная. А что у нас нелинейность делает? Угадай.
ЗЫ. Отъехавший резонанс в два раза - это не отъехавший в Ку_петл раз. Вообще то.
Для МС чуть лучше получится с биполярами, но не со всякими, а только с теми, у которых сопротивление базы не больше 2...3 Ом, это чтото типа ZTX851\951 . Но с МСпредами на биполярах большой гимор с неизбежностью очень толстых эеклтролитов - в несколько тыщ мкФ, причем их надо несколько. У jfet-ов на входе МСшек для достижения конкурентно малых шумов должна быть необычно большая крутизна, даже JFE2140/JFE150 тут хуже чем IF3602, но у последнего лошадиный ток стока до 300 мА и цена 78...122$ . Вообще, посмотри мой мастеркласс по МС-предам , там всё подробно рассмотрено и проиллюстрировано. Прилагаю один из справочников оттудова. ЗЫ. У магнитофонов бошки расположены посередине между МС и ММ фонокорректорными, и для УВ магнитофонов практически паритет по биполярам/джифетам. Немного дешевле получается с биполярами. ЗЗЫ. Ты несмотря на возраст, не стеняйся освоить Микрокап, - у меня дюжина мастерклассов по нему, в т.ч. конкретно по шумам и по РИАА-корректорам. Освоив этом симулятор. ты сможешь все нюансы всех схем не только исследовать, а и оптимизировать, примерно как тут
Александр Сергеевич, при всем моём уважении к Вам, если не владеешь информацией, то все кажется чудом.
Я уже приводил отрывок из схемы предусилителя Yamaha C-4 1978! года:
Когда добью в окончательном железе, а не в макете, то размещу. Учитывая, насколько не остро мне это необходимо, может оказаться не скоро. Сейчас надумал зачем-то добавить на разводимую плату настоящую "охлажденку", как в Ямахе, но на каком-нибудь малошумящем (пока не решил...
Хотелось бы однозначности и ясности.
То автор ругает ОУ в охлаждёнке винил-корректора, дескать, он своими шумовыми нано-микровольтами будет гадить на входе, а тут - сигнал гораздо слабее и ничего, ОУ (наверное, какой нибудь особенный) обеспечивает охлаждение.
Я почти окончательно запутался...
Никто не забывает. При этом Ридико допиливал по существу, перерабатывая коррекцию и комплектацию, ссылаясь на первоисточник и не присваивая ничего. Вот с его сайта:
Так что схема Ридико это его заслуга и труд, а не Сухова. А то так можно договориться, что усилитель Сухова это исключительно заслуга Видерхольда и "все очки ему начислять"
Когда же эти упоротые компараторщики поймут наконец, что наращивание глубины ООС ни на йоту не снижает искажений ВК, а лишь смещает их спектр вверх, или, что то же после обратного Фурье - укорачивает ступеньку коррекции по времени, ничуть не уменьшая её высоты.
Можно перейти на QSpice Автор тот же, но быстрее и в оформлении нет аляповатости 90х
Microcap, судя по всему, это удобная оболочка для Spice. Где все наиболее часто употребляемые функции и настройки сведены в понятную дружественную форму.
Как LinuxMint для привыкших к Windows