Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
А емкость и индуктивность в параллель это что не контур? меня интересовало индуктивность головы при измерении её на 1кгц и 20кгц какая, она одинакова или нет?
отличный вопрос. резонанс сего контура надо выводить на ультразвук. что то непонятно? даже УК Сухова с опердической коррекцией имеет сей резонанс но на дальнем ультразвуке.
Ещё раз повторить или одного раза достаточно?
 
Да знаю, знаю.
Отчего-то подумалось неправильно.
Это всё тлетворное влияние компараторщиков :)

даже УК Сухова с апердической коррекцией имеет сей резонанс но на дальнем ультразвуке.
Удивительная с тобой трансформация - впервые за этот год увидел сегодня от тебя два адекватных сообщения (первое тут https://ldsound.club/threads/vinil-korrektor-sukhova-na-diskretnykh-elementakh.3538/post-496611 ). Токо уточню "даже только УК Сухова с апердической коррекцией имеет сей резонанс но на дальнем ультразвуке", т.к. 99.997% всех остальных - в лучшем случае на ближнем, а в худшем - даже ниже 20 кГц.
 
Нет, на 20 кГцах меньше, у разных бошек по разному, но в среднем гдето на 10%. Но самое неожиданное это то, что гораздо больше, чем индуктивность, от частоты зависит сопротивление потерь в обмотке и магнитопроводе - по данным Марселя вдЖевеля, у бошки Shure V15-III на постоянке оно = 1.33 кОм, на частоте 2 кГц = 1.85 кОм, а на 20 кГц = 30,1 кОм !!!
Это понятно все с сопротивлением потерями, но касательно подключения шнурком можем и ошибиться, по моим измерениям индуктивность наших бошек ГЗМ 003, 055. 043 105. шмурдяк по резонансу не 10% а гораздо более в 40% получается и меня это ввело в ступор, а вот головы более менее гзм128 техникс 207 и 25 там да индуктивность не сильно плывет видно сильно зависит качество материала сердечника. и не поспоришь если мы засунем корр под тонарм нам это все по барабану там в любом фарше резонанс ой как далеко что и делаю, Просто о том что иногда надо это иметь ввиду.
 
какой ты странный. мне ничто не мешает брать у тебя полезные решения и отбрасывать шелуху. чего тут такого то? Да и... Я это намерил давным давно, ещё мы тут даже не общались и тебя я не особо читал. Дело было году так в 21-ом.
Дык слава богу "яйца подействовали" © . До 21го мы отлично общались у рцлектриков
 
всегда завидовал киевлянам и вообще украинцам по доступности хороших радиоэлементов, автозапчастей, ценам на это все, особенно до 22 года
 
Версия 17 сильно лучше 7 или не стоит на не смотреть?
Скажем так, я надеюсь, что если хуже, то ненамного ;)
Там основная фишка - заточенность конструкции на Электронику ЭП-017С.
 
Скажем так, я надеюсь, что если хуже, то ненамного ;)
Там основная фишка - заточенность конструкции на Электронику ЭП-017С.
А в чем заточенность - замена штатного? С какой головкой скрещиваете?
 
у бошки Shure V15-III на постоянке оно = 1.33 кОм, на частоте 2 кГц = 1.85 кОм, а на 20 кГц = 30,1 кОм !!!
Оп-па... Похоже, что для честной симуляции такого поведения надо вводить функцию зависимости сопротивления башки от частоты. Microcap такое сможет сделать?
 
Моя мать, выросшая в селе и закончившая школу и техникум на украинском языке, не смогла перевести моим детям и жене, с которыми она поехала к родне в Киев в 2003 году, надпись на вольере с обезьянами в зоопарке, чтобы посетители не подходили близко, "бо мавпы кидаются ЛАЙНОМ". Последнего слова она, как оказалось, не знала.
Я это к тому, что украинцы в соответствующей среде быстро, а, порой, и безвозвратно, обрусевают.
Но и обратный процесс может быть быстрым, особенно, после 2022 года.
 
где в схеме компараторные моменты - триггерная защита?
Имеются ввиду улучшайзеры фонокоров и УМЗЧ, постоянно сравнивающие (компарирующие) свою нетленку с Cу-XXI и УВВ соответственно. _hm_

это почему именно так? интересный поворот
На территории эксСССР на вторичке довольно много 017С. Стоят недорого. По первичной оценке, при приложении некоторых усилий из этого аппарата можно сделать вертушку по цене примерно равной недорогим современным аппаратам, но по качеству на 1-2 ступени выше. Су-XXI v17 - первый шаг к этому. Самый простой с точки зрения имплементации.
Плюс, как выяснилось, у Николая одна из его вертушек - тоже 017 :) Я исходно этого не знал и не рассчитывал.

а если нету электроники)
А что есть?

А в чем заточенность - замена штатного? С какой головкой скрещиваете?
В том-то и дело, что штатного у 017 нет. А заточенность в том, что ставится прямо у выхода тонарма вместо того идиотского реле, которое с течением времени сейчас у многих перестаёт работать. На время дизайна этой вертушки такое решение может и имело право на жизнь. Но сегодня это можно исправить.

Впрочем, здесь это оффтоп. ;)
Если кого интересует, то я бы предложил перенести обсуждение в https://ldsound.club/threads/elektronika-ep-017.3119/

С какой головкой скрещиваете?
По заверениям Николая - с любой ММ.
 
Последнее редактирование:
в этом вся твоя суть smile_17
Как не тебе в кубышку через Патрон или Имрад, так сразу же не "любимая жена"._proway
Что я и говорю уже 5й год /_da_/
В годы моей молодости не только душой, но и телом, к нам поступил на работу один господин из организации, где разработали или воспроизвели Электронику Б1-01 (правда он ею не занимался, да и разработчик из него "був, як из лайна куля").
Так он регулярно говорил: "Я принёс (типа, информацию) в (название нашей организации) компаратор К521СА3", как будто до него никто ничего про это не знал.
В наше время информация обо всём быстро становится общедоступной, несмотря на то, что TI, AD, Microchip, Diyaudio и другие позакрывались от нас.
 
при приложении некоторых усилий из этого аппарата можно сделать вертушку по цене примерно равной недорогим современным аппаратам
Вы че с дуба рухнули, каким не дорогим, эти недорогие вес имеют как у тебя один диск, они в подметки не годятся с движком от детской игрушки этой 017, у тебя диск скорее всего не люменьтий звонкий а цинковый сплав, её выдрючить фору даст многим именитым.
Хотя недорогой это понятие философское у меня сосед ему тысяча$ как мне 1 руб.
 
Последнее редактирование:
У меня соблюдена восьмая тантра (клир х петлевое < 1), как, впрочем, и первые семь.
Хреново тебе. Восьмая тарантара соблюдена, а антиклип диоды всё равно пришлось тыкать. Ну вот чтож делать то?)
Дык слава богу "яйца подействовали" © . До 21го мы отлично общались у рцлектриков
что было у рцл электриков я не особо вспоминаю. хрень там какая то творилась.
 
эти недорогие вес имеют как у тебя один диск, они в подметки не годятся с движком от детской игрушки этим аппаратам
Так об этом и речь :) А тут приложить некоторые усилия и можно получить приличный аппарат.
 
Восьмая тантара соблюдена, а антиклип диоды всё равно пришлось тыкать.
Ты настолько слаб в схемотехнике, что не отличаешь антиклип на встечно включенной паре без смещения от защиты от электростатики на диодах с обратным смещением по 18 В ?
 
Ты настолько слаб в схемотехнике, что не отличаешь антиклип на встечно включенной паре без смещения от защиты от электростатики на диодах с обратным смещением по 18 В ?
это где там у тебя электростатика на выходе оу вдруг образовалась в ввшнике? а на входе вк, тоже электростатика?
про варикапы на входе ук я сегодня и не вспоминал. не путай.
 
Короткий ответ: нет, отрицательная обратная связь сама по себе не убирает ёмкость Миллера во входном транзисторе дифференциального каскада. Более того, именно из-за наличия ООС этот эффект и возникает.
.
Подводя итог, можно сказать, что отрицательная обратная связь является не методом борьбы, а причиной возникновения эффекта Миллера.
.
А тов. сухов то и НЕ знает...
доказывает форумчанам обратное, целый пасквиль записал и видео снял... очередная 9-я мантра тов. сухова...
.
 
В Горовитце-Хилле есть примеры усилительных каскадов без емкости Миллера или с малым Миллером. Там по памяти повторитель, каскод и еще что-то.
.
Если задача - создать усилитель с максимальной широкополосностью, где эффект Миллера становится критичным, то применяют специальные схемотехнические решения:
.
  • Каскодный усилитель: Это наиболее эффективный метод. Входной транзистор (ОЭ) разгружается по напряжению с помощью второго транзистора (ОБ), который фиксирует напряжение на его коллекторе/стоке. Поскольку напряжение не меняется, эффект Миллера резко уменьшается.
  • Нейтрализация ёмкости: Метод, при котором искусственно создаётся положительная обратная связь, компенсирующая действие ёмкости обратной связи.
  • Снижение усиления: В некоторых случаях для уменьшения эффекта Миллера сознательно уменьшают коэффициент усиления каскада.
.
 
а на входе вк, тоже электростатика?
Как раз на входе фонокора самая опасная электростатика smile_14 - мой партнёр из Дрездена depo196 спалил пару ЖФЕ2140 в версии Cy-XXI_v.4.5, в которой защитные ESD задействованы не были. С грампластинок статика нараз прыгает на бошку и тут как здесь прямо на затвор. После этого, начиная с версии v.5 всё защищено (штатно по параграфу 8.3.4 Input Protection даташита), и ни разу никто ничего не выпалил (хотя с тех пор только в Имраде продано уже более 2.5 тыщ штук версий 5, 6, 7, 12 и 14-2). Вот тут можешь почитать признание Юры depo196 и фотки, как было дело (это в бесплатной части патреона, тебе 100% доступно). А краткий Юрин видеотрейлер с ютюбика тут
 
Последнее редактирование:
В свои лампокоры первой лампой ставлю маломюшные триоды или пентоды . По измерениям все спокойно. Одну и ту же бошку мерил на своем корректоре и на китаецком с 12AX7 по входу. АТ-440 заметно скорчило на дурной входной емкости.
.
Если задача - создать усилитель с максимальной широкополосностью, где эффект Миллера становится критичным, то применяют специальные схемотехнические решения:
.
  • Каскодный усилитель: Это наиболее эффективный метод. Входной транзистор (ОЭ) разгружается по напряжению с помощью второго транзистора (ОБ), который фиксирует напряжение на его коллекторе/стоке. Поскольку напряжение не меняется, эффект Миллера резко уменьшается.
  • Нейтрализация ёмкости: Метод, при котором искусственно создаётся положительная обратная связь, компенсирующая действие ёмкости обратной связи.
  • Снижение усиления: В некоторых случаях для уменьшения эффекта Миллера сознательно уменьшают коэффициент усиления каскада.
.
2-й и 3-й вариант мало подходят для малошумящих усилителей, остается только 1-й вариант - Каскодный усилитель.
.
"Фиаска 1.2 пиковой дамы" инженера тов. сухова.
.
 
Еще куда бы убрать паскудный звук того "паскода" .
.
Поставьте динамическую нагрузку...
Типа такой. Транзистор - Q1 .
.
1778609068263.png
 
.
Если задача - создать усилитель с максимальной широкополосностью, где эффект Миллера становится критичным, то применяют специальные схемотехнические решения:
.
  • Каскодный усилитель:
  • Нейтрализация ёмкости:
  • Снижение усиления:
Так, хде слинял от работы Жуковский? Витька, объясни єтому упоротому клиенту, что каскод+ПОС-нейтрализатор+тем более снижатор усиляжа , даже вместе взятые, устраняют Миллера во входном ДУ гораздо хуже (и сложнее в реализации), чем общая ООС вменяемой (от 40 дБ и выше) и тем более невменяемой, как ты любишь, глубины. _claps

Поставьте динамическую нагрузку...
И на голом месте сразу добавьте от 3 до 6 дБ шумов.

Короткий ответ: нет, отрицательная обратная связь сама по себе не убирает ёмкость Миллера во входном транзисторе дифференциального каскада. Более того, именно из-за наличия ООС этот эффект и возникает.
Правильный ответ тебе дадут vitamir или White Raven, а я тебе только посоветую обратиться к Даннингу-Крюгеру. Или хотябы попросить ВЖука объяснить тебе разницу между местной ОС одного транзистора и общей ООС нескольких каскадов.
 
Еще куда бы убрать паскудный звук того "паскода" .
Діду, сходіть випийте пігулки, а потім почитайте про те, як не спаскудити каскод, в статті від Андрюхи Рассела. Він таки вміє в каскоди також. Це вам не бідолашну компліментарну пару не в ті виводи від генератора г'валтувати, тут думати потрібно.

.
Если задача - создать усилитель с максимальной широкополосностью, где эффект Миллера становится критичным, то применяют специальные схемотехнические решения:
.
  • Каскодный усилитель: Это наиболее эффективный метод. Входной транзистор (ОЭ) разгружается по напряжению с помощью второго транзистора (ОБ), который фиксирует напряжение на его коллекторе/стоке. Поскольку напряжение не меняется, эффект Миллера резко уменьшается.
  • Нейтрализация ёмкости: Метод, при котором искусственно создаётся положительная обратная связь, компенсирующая действие ёмкости обратной связи.
  • Снижение усиления: В некоторых случаях для уменьшения эффекта Миллера сознательно уменьшают коэффициент усиления каскада.
.
2-й и 3-й вариант мало подходят для малошумящих усилителей, остается только 1-й вариант - Каскодный усилитель.

.
Як для рукосуя, згодиться.
Та справжні освічені схемотехніки знають ще один простий спосіб. Якщо вас не виперли свого часу з третього класу ЦПШ за неуспішність, арифметику ви маєте згадати.
Припустимо, що у вас двокаскадний підсилювач напруги сигналу. Кожен каскад має власне підсилення 100 разів.
Після замикання кола загального зворотнього зв'язку, загальне підсилення ми вибираємо в 1000 разів. Питання на шнобелевську премію: яким буде рівень сигналу на виході першого каскаду в цьому випадку?
Маю надію, що сенс послідовності літер "Ефект Міллера" ви таки розумієте.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,360
Сообщения
270,693
Пользователи
2,579
Новый пользователь
Juiced2000
Назад
Сверху Снизу