Фоно корректор Cyxxi, доработки

СМЕРШ написал(а):
Схемотехнику.
Нажмите для раскрытия...
Там схемотехника стандартная для Су-XXI с добавленным БП и реле. Странно, что намерили так много искажений.

СМЕРШ написал(а):
Я не рассматриваю усилители с такими большими искажениями.
Нажмите для раскрытия...
Какая досада. _plach
 
Chudik написал(а):
Странно, что намерили так много искажений.
Нажмите для раскрытия...
Чего ж вы хотели с шести транзисторов вместо ОУ? Для 80-х - прекрасный результат, тогда 0,5% считалось за счастье.
 
Последнее редактирование:
Chudik написал(а):
Интересно было бы посмотреть разводку.
Нажмите для раскрытия...
У меня герберы есть, показать не имею права. Двухслойка, разведено грамотно как по мне. Думаю причина в компонентах или сборке.
 
Смерш, дорогой ты наш, когда же ты покажешь как улучшить psrr по плюсу, а то ту тему загадили и эта туда же идет
 
MoskAlex написал(а):
Смерш, дорогой ты наш, когда же ты покажешь как улучшить psrr по плюсу, а то ту тему загадили и эта туда же идет
Нажмите для раскрытия...
Да я показывал выше:
На НЧ - установкой зеркала
На ВЧ - выбором другой коррекции, не миллеровской.

Chudik написал(а):
Расслышишь разницу между 0.0001% и 0.0002% ?
Нажмите для раскрытия...
Вопрос поставлен донельзя криво.
Зачем мне угадывать, в какой миске больше говна, если можно готовить вообще без него?
15 лет назад достигнуты уровни в 0,000.00х, порядка -160 дБ, и, не появись тут Сухов со своими поделиями из предыдущего тысячелетия, даже вопрос не стоял бы говно слушать.

Chudik написал(а):
Именно эту?
Насколько знаю, сейчас продвигаются эти:

Фонокорректор Сy-XXI v.7-plus для головок звукоснимателя с подвижным магнитом (ММ) или с подвижной катушкой (МС)

imrad.com.ua imrad.com.ua

Фонокорректор Сy-XXI v.14-2

imrad.com.ua imrad.com.ua

Той, что показана выше - немаэ.
Нажмите для раскрытия...
Вторая - это схемотип Дюал/МОНОЛИТ, условно.
Два полевика, ОУ, САРа, чтобы петлевое на НЧ резать - узнаю брата Колю.
 
NEULO написал(а):
Не. Вашенска там в платной области.
Нажмите для раскрытия...
А, он вроде писал, что у Вас есть доступ.
Ну, тогда на словах, собственно и схема особо не нужна, всё максимально практично и просто: входной каскад на любимой сборке тов. Сухова, к нему подцепляется ОУ и всё это охватывается ОС корректора от тов. Сухова. На выходе буфер с отключаемым выходом вместо реле. Который может без проблем работать на 32 омные наушники, т.е. можно нагрузить практически на любой кабель разумной длины.
Чисто по тракту - всё. Остальное - адаптация для Электроники ЭП-017С в новой реинкарнации.
Схема в целом сделана так, чтобы очумелые ручки могли внести некоторые изменения после собственно корректора.
По желанию трудявщихся можно сделать версию Lite: реле вместо буфера и THD, пониженный примерно до 0.00006% (измеренное). Механически прикинул - всё получается. И немного дешевле. Для тех, кого устраивает текущее управление этой вертушкой. Или достаточно тех модов, что пришли также из 80х.

Yuri_L написал(а):
Двухслойка, разведено грамотно как по мне.
Нажмите для раскрытия...
Боюсь, что в этом проблема. Ну, не можешь, так не можешь. Не буду настаивать.

СМЕРШ написал(а):
Это надо вусмерть упороть усилитель, чтобы таких высоких искажений добиться.
Нажмите для раскрытия...
Тебя кто-то насильно заставляет им пользоваться? Слушай свои симуляции ;)
MoskAlex написал(а):
Будь человеком, покажи схему
Нажмите для раскрытия...
Симуляцией сыт не будешь. ;) У меня в симуляции показывал шесть нулей после запятой _hm_

Алекс2 написал(а):
Нажмите для раскрытия...
Вот-вот. smile_1
 
Chudik написал(а):
Боюсь, что в этом проблема.
Нажмите для раскрытия...
Не бойся, не в этом. Тем более Алекс - квалифицированный разработчик ИБП и различной мед. техники, и уж такие примитивные платки он трассировать умеет. Сходи посмотри его цапы к нему на сайт. Схемотехника, компоненты, сборка - это куда вероятнее. Тем более схему он не менял, она там один в один v7, которая тут уже выложена, но плюс со стабом и релюхой.

Chudik написал(а):
Ну, не можешь, так не можешь.
Нажмите для раскрытия...
Правила есть правила.
 
Последнее редактирование:
Chudik написал(а):
Ну, тут да. Хотя различные ляпы бывают.
Нажмите для раскрытия...
Можно спросить вопрос, чтобы вы мне на него ответили ответ?
В мутные 80-е на входе среднепаршивого опера типа 741 и иже с ним ставили пару полевиков \биполяров с высокими показателями. Охватывали общей ООС получали неплохие параметры , радуясь как дети. Но сейчас, когда опера дотянулись до заоблачных высот, какой глубинный смысл цеплять к ним на вход - ну, очень крутую пару полевиков, ежели на входе опера - уже вкрячена парочка не хуже, а то и лучше ?
 
Chudik написал(а):
HD, пониженный примерно до 0.00006% (измеренное)
Нажмите для раскрытия...
@20k.
Нет, ничего не знаю: вынь, да положь.

Александр Бокарёв написал(а):
на входе опера - уже вкрячена парочка не хуже, а то и лучше
Нажмите для раскрытия...
Именно что мало нету лучше, всегда - хуже. Даташит в руки.

1779898134222.png

Yuri_L написал(а):
Алекс - квалифицированный
Нажмите для раскрытия...
Прошу, впредь весели меня с предупреждением: щас скажу гэг, отложите пиво и пиццу, прожуйте.
Если человек плавает в самой важной системе усилителя - в частотной коррекции, определяющей его дорогу: на помойку или в корпус, а квалифицированный шепчет: а хз, наверное, лучше.

Это он говорит про деталь, ёмкость которой определяется однозначнее некуда. Никто же не говорит на Мерседес: возможно, сюда нужна была гайка М55, а они поставили М46.

Chudik написал(а):
Тебя кто-то насильно заставляет им пользоваться?
Нажмите для раскрытия...
Ещё чего не хватало. Мне за державу обидно.
Chudik написал(а):
Слушай свои симуляции
Нажмите для раскрытия...
Технически, это возможно.
Но ты ж имел в виду, что можешь без расчёта схемы, тупым перетыком деталей, добиться того, что и конструктор - в спецсофтине? А чо такие результаты гавённые?

Chudik написал(а):
У меня в симуляции показывал шесть нулей после запятой
Нажмите для раскрытия...
Нет, не показывало. Спорим на 1000 долларов.
Спойлер: щас уползёт под веник, так как сбрехал.
 
Александр Бокарёв написал(а):
Но сейчас, когда опера дотянулись до заоблачных высот,
Нажмите для раскрытия...
Вместе с ценой ;) Я посмотрел выложенные вчера схемы с AD7xxx на входе. Да, у них заявленный уровень шума 0.9-1.2 nV/sqrt(Hz). А потом посмотрел цены на Digikey. Цена в единичных партиях 22USD за штуку :confused: Цена JFET2140 с тем же уровнем шума на порядок дешевле. Стоимость его обвязки. меньше 1USD. Цена хорошего 2х канального ОУ для продолжения банкета тоже около $2. Цены на ряд ОУ в в выложенных Вами схемах я уже не смотрел ввиду бессмысленности.
Я ответил на вопрос?
 
Спасибо. Но видимо , вы не смотрели цены на МС трансформаторы для МС головок. И после них ваши 22 USD покажутся ценой стакана семечек.
 
Александр Бокарёв написал(а):
видимо , вы не смотрели цены на МС трансформаторы для МС головок.
Нажмите для раскрытия...
Вот как СМЕРШ $1000 переведёт, так сразу и посмотрю _hm_

Я не симуляционный тиаретек, у меня есть вполне конкретная цель. И для этого мне MC не нужна. Не говоря уж о том, что я вполне доверяю мнению тов. Сухова, что приличная ММ головка с его Cу-XXI вполне может конкурировать с MC. Несмотря на то, что среди серии его фонокоров есть версии и для MC.
 
Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
СМЕРШ написал(а):
Прошу, впредь весели меня с предупреждением: щас скажу гэг, отложите пиво и пиццу, прожуйте.
Если человек плавает в самой важной системе усилителя - в частотной коррекции, определяющей его дорогу: на помойку или в корпус, а квалифицированный шепчет: а хз, наверное, лучше.
Нажмите для раскрытия...
Коррекция - это векторное изменение усиления внутри петли, внешние паразитные емкости на ВЧ отсечены с выхода индуктивностью. Так, что да, паразитами ту емкость не набрать.
 
Drone R2D2 написал(а):
Так, что да, паразитами ту емкость не набрать.
Нажмите для раскрытия...
Суть немного не в том. Ситуация такая, что я могу скорректировать усилитель с Ку.петл до 190 дБ@20k. Меня дико смешат гадания, нужен ЛИ конденсатор в цепи ООС. Это как если бы детсадовец пришёл в обсерваторию/автомастерскую и стал излагать теорию струн/работу ДВС, как он её понял по книжке с картинками.
Потом мне пишут: квалифицированный разработчик.
Что вижу я:
1779909386568.png

Я на этом месте 5 пФ боюсь поставить: Ку каскада на Т3 превратит их в 50 нФ, которые кому-то придётся заряжать/разряжать, тратя токовый ресурс и линейность, а два квалифицированных просто на весь Рунет заголяют непонимание физики работы сверхлинейных систем.
 
Виктор, благодаря тебе пришлось интересоваться коррекцией более осмысленно.
Не просто ставить емкость наугад, сбивая возбуд, а придумывать осознанную схему.
Много интересного для себя обнаружил попутно.
За это знание тебе отдельное СПАСИБО!

СМЕРШ написал(а):
Я на этом месте 5 пФ боюсь поставить: Ку каскада на Т3 превратит их в 50 нФ, которые кому-то придётся заряжать/разряжать, тратя токовый ресурс и линейность, а два квалифицированных просто на весь Рунет заголяют непонимание физики работы сверхлинейных систем.
Нажмите для раскрытия...
Полировать кувалду всегда бестолку.
Тем более, что с тем миллером получаем ровную глубину.
Не знаю зачем, но тоже порукоблудил.
Вот смотри, мамой клянусь, та же схема, чуть правленная, без зеркал.
И тоже миллеровская коррекция, хотя мог запросто поизгаляться
1779912189242.png
 
Последнее редактирование модератором:
УК Сухова.Интермоды в 10 раз меньше чем уровень шумов.Для 40дб петлевого результат вполне достойный.
IMD S.png
 
Yuri_L написал(а):
Измеряется продуктом на рынке и спросом на него.
Нажмите для раскрытия...
Спрос зависит от агрессивности рекламы. При этом понимать в тонкостях работы Сары потребителю не обязательно: разраб пояснит все решения в свою пользу пользу своего кармана.
 
Последнее редактирование модератором:
СМЕРШ написал(а):
1. Нахрена она нужна, равномерность петлевого?
На хре на?
Нажмите для раскрытия...
Это одно простое действие позволяет получить спадающий спектр, особенно если глубина захватывает третью гармонику от высшей частоты воспроизведения.

Искажения подавляются равномерно линейно и не зависят тогда от частоты.
Думаю, с этим моментом связан тот факт, что на выходе УН частенько ставят резистор в землю. Ограничивая выходное источника тока и выравнивают в НЧ части петлевое, а казалось бы, зачем опускать?
 
Drone R2D2 написал(а):
Это одно простое действие позволяет получить спадающий спектр
Нажмите для раскрытия...
Зачем он ПАДАЮЩИЙ? Его вообще не должно быть выше шумов.
Спектр.png

Спектр-2.png

Миллер-1 вс Миллер-2.gif


Drone R2D2 написал(а):
Искажения подавляются равномерно линейно и не зависят тогда от частоты.
Нажмите для раскрытия...
Он повысил искажения исходного усилителя, чтобы искажения были равномерны.
Что это даёт? Зачем?
 
Последнее редактирование модератором:
СМЕРШ написал(а):
Зачем он ПАДАЮЩИЙ? Его вообще не должно быть выше шумов.
Нажмите для раскрытия...
Он то будет по любому. Вопрос в уровне. И если вторая гармоника еще большая (-65-...-80дБ) - она малозаметна, то третья будет уже ниже заметности. И интермоды получаются "гармоничные", т.к. плодятся от четных вторых.
Такая моя теория.
 
Chudik написал(а):
Вот как СМЕРШ $1000 переведёт, так сразу и посмотрю _hm_

Я не симуляционный тиаретек, у меня есть вполне конкретная цель. И для этого мне MC не нужна. Не говоря уж о том, что я вполне доверяю мнению тов. Сухова, что приличная ММ головка с его Cу-XXI вполне может конкурировать с MC. Несмотря на то, что среди серии его фонокоров есть версии и для MC.
Нажмите для раскрытия...
Знаю такие ММ бошки, которые по прозрачности картинки и достоверности звучания голосов на равных с МСшками. Для меня это АТ 440ML AT150 AT160. У 160й к тому же переходное намерил 40 дБ, картина звуковая выдающаяся. Но желания сменить МСшки на парк АТ-шек пенсионный фонд не одобрит.
 
Drone R2D2 написал(а):
Тебе, например - надо рекорды.
Я этого не понимаю, но вполне допускаю - на здоровье.
И болиды Формулы-1 и рядовой седан так же отличаются по аэродинамике, мощности, лобовому сопротивлению.
Они во всем на шаг впереди.
Нажмите для раскрытия...
1775619303008.png

А ты что, неспособен купить "Радиотехнику-УП-001"? Или сам сделать схему 50-ти лет давности?
Там что, какие-то секретные космические технологии?
Радиотехника.jpg


-142 дБ.png


1775222499756.png

И потом можно любому идиоту доказать, кто он есть.

Chudik написал(а):
А чисто симулякорный результат тем более
Нажмите для раскрытия...
То есть, собрать усилитель пятидесятилетней давности по схеме для тебя - недоступная сложность.
Дай, угадаю. Ноги за тебя переставлять никто не будет.

Drone R2D2 написал(а):
я не смогу использовать те преимущества технологий, в реальной жизни
Нажмите для раскрытия...
Почему ты так считаешь? Хороший усилитель от плохого ничем не отличается в железе. Сделай хороший вместо плохого, и дело в шляпе.
 
Александр Бокарёв написал(а):
желания сменить МСшки на парк АТ-шек пенсионный фонд не одобрит.
Нажмите для раскрытия...
Странный фонд. Одобряет MC, трансы для них и ОУ по $22 :)

СМЕРШ написал(а):
собрать усилитель пятидесятилетней давности по схеме для тебя - недоступная сложность.
Нажмите для раскрытия...
А зачем? Сейчас есть более современные решения.
Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели.
 
Chudik написал(а):
есть более современные решения.
Нажмите для раскрытия...
Решения есть. Линейности нету.
Собсно, сейчас все - как Сухов, катаются в каретах прошлого, на наработках древних высокоразвитых КБ.

Взять хоть Квод или Сагден. Там и в древности КБ, не иначе, из ПТУшников было, но и на их заделах до сих пор какие-то копейки зарабатываются.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,387
Сообщения
272,680
Пользователи
2,597
Новый пользователь
Krechetam

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу