Фоно корректор Cyxxi, доработки

А ты что, неспособен купить "Радиотехнику-УП-001"? Или сам сделать схему 50-ти лет давности?
Схема интересная, высокотехнологичная. Параметры должны быть высокие.

Давай рассмотрим подробнее альтернативы.
Один источник тока этого монстра имеет транзисторов больше, чем во всем корректоре TVV-46 с твоей доработкой, да еще полевой дополнительно.
1779949191146.png


TVV-46 с твоей доработкой, по твоим же словам, уже можно слушать.
С чем соглашусь.

1779954766159.png

.
А добавить повторитель перед вторым транзистором - будут еще лучше параметры. -80 дБ@10V (менее 0.01%)
Ибо не только емкости воруют усиление и малое входное.
1779954668435.png


1779954178240.png

И в итоге схема на 4-ех транзисторах против того монстра.
С одинаковым по сути результатом для потребителя.

И вот интермоды, причем, уровень не -20 дБ
Всегда есть куда улучшать, но нужен баланс.
ИМХО.

1779955137488.png

По шумам, конечно проигрывает, но не критично, S/N 80.7 dB(A)

1779956582442.png
 
Последнее редактирование:
Current Dumping (малое усиление в "А") и МОСТ в ВК (бОльшие токи) "В" , - фишка Квода.
Кто готовить его не умеет, - не мои проблемы.

Кстати, ВВ тоже однотакт, ИТ переделать на резисторы, ВК в В перевести,.. но это будет уже Квод
 
Последнее редактирование:
Смерш, жду тебя. Только, пожалуйста, без десятка транзисторов, максимум плюс 3-5 к исходному CyXXI
 
Последнее редактирование:
Ну вот, кто-то говорил:
Преимущество трёхтранзисторного зеркала настолько мизерное, что от него отказался даже жадный до линейности я.
А тут такое:
То есть, если оно (зеркало) "подрастёт" до 5-ти транзисторов, то можно?:confused:
Или, для сохранения аутентичности с "Радиотехникой-УП-001"?_rubanok

Ну и, BF245 30-ти Вольтовый транзистор. От 36 Вольт, скорее всего, не сгорит, но всё-таки...
Про номинал резистора R34 уже как-то писал, но, думаю, если кто-то сподвигнется собрать, то уж квалификации разобраться должно хватить.

Я в этом месте ставлю 2SK246 с буквой BL, примерно полтора Вольта на коллекторе Q7 нормально для задания достаточного его тока.

Вообще, давно собираюсь накалякать дополнение к посту:
но нужны кое-какие экспериментальные данные. Ленюсь. Да и надо позаниматься зависшими текущими "проектами".
 
Последнее редактирование:
Просто транзисторы были кривые, вот и задирали питание, токи, а потом и тепловыделение.
Ну и, BF245 30-ти Вольтовый транзистор. От 36 Вольт, скорее всего, не сгорит, но всё-таки...
Про номинал резистора R34 уже как-то писал, но, думаю, если кто-то сподвигнется собрать, то уж квалификации разобраться должно хватить.

Я в этом месте ставлю 2SK246 с буквой BL, примерно полтора Вольта на коллекторе Q7 нормально для задания достаточного его тока.

Вообще, давно собираюсь накалякать дополнение к посту:
но нужны кое-какие экспериментальные данные. Ленюсь. Да и надо позаниматься зависшими текущими "проектами".
А по Радиотехнике скажу свое мнение, воровали у буржуев, переводили, а делали криво и коряво, потому что нужно было делать из того, что было на складе и чтобы народу было более менее доступно
Яркий пример ихнее все, 101 усилок ничего, 7111 полный шлак, а вот s90 лучше помолчу, но пипл хавал, ничего же нормального не было
Смершик только на тебя одна надежда, освети меня темного
 
Последнее редактирование:
ничего же нормального не было
Квод был, только у меня (у всех), он шумел на ровном месте. До пилил не я, те у кого платы покупал, по ходу, местную ОСь - Ку 544уд2 уменьшили до приличной, коррекцию пересмотрели (после) и МОСТ на 2Т818\819 настроили.
ВВ, не то пальто, Зуев, тупо свистел, забросил.

Не, в промке, и не было ни чего, допиливать все надо (мне, точно не надо). Кстати, 7771 лежит разобранный, плата - врагу не пожелаешь, а БП и трасса, как ни о чем.

Не зря Селф с Дугласом "В" в ВК - приоритет, однотакт в подачу и ИТ нижнего на резисторах - рулят. Драйвовый Звук, а если полку ФЧХ продлить (петлевое и коррекция) до звуковой частоты, то и ВЧ - блестящая подача. Одно но, ширик от 8 Ом нужен.
Лампач? Тот, в котором только крышка и шасси остались? Жирно, плотно,... Но, не достаточно кайфово, Что? НЧ не отдают, нет динамики, проваливают ВСЁ! На ВЧ, слышны искажения, не много и как обертоны в записях не содержащихся. По СЧ, с пивом пойдет, но только не с бочки - Жигулевское. Средний Звук, я сочувствую лампадникам с дядькой Бокарёвым.
 
Последнее редактирование:
Это с чего это он бестолочь в аудио вдруг внезапно стал?
А как понять, что он разработчик? Что он разработал? Где продукт? Радиолюбитель - да.

убрали больницу из городка в 10.000 в города не менее 100.000, и кто-то тупо не доедет? Конечно, причина смерти будет поставлена прямая: аппендицит, никак не экономия на больницах.

А, так это везде так. Или тебе больницу в каждом зажопинске подавай? Ты же вроде говорил, что нищеброду не станут оказывать помощь, независимо от доедут, не доедут, а лишь по тому факту, что он нищеброд.

Кстати, а что лучше, одна хорошая больница с оборудованием и квалифицированными врачами, или десяток убогих бараков в разных местах с парой фельдшеров и бутылочкой зеленки?
 
Последнее редактирование:
Это звук раздолбанного вхлам пианино.
Интересно вдруг стало, а вторая гармоника у энтой пианины в районе -60....-80 или повыше получается?
А то я слушал когда-то бабушкино радио на лампах Рекорд-59, получая на пластинках вполне хороший звук, без раздолбаного пианины. Даже несмотря на пьезголовку.
Патефон не слышал, врать не буду.
 
А что по твику CyXXI?
Вы его в самом деле будете собирать?
Моё мнение я высказал в:
Оно было поддержано некоторыми другими участниками форума.
А готовую законченную схему, не проверенную и не отшлифованную "в железе" я предлагать не могу.
 
но привод электромотором.
Читеры _neuchi Правильный патефон должен иметь ручку заводки пружины. _stop_
Один из моих первых проектов по фонкорректору был, когда я обнаружил адаптер для преобразования механического воспроизведения в электрический (2in1 - головка + картртридж, однако) и подключил его на вход приёмника. Вроде как "Родина" Вот это был апгрейд!!! smile_18

Только что получил измерение IMD моего варианта фонокора. Су-XXI v.17

1780032241256.png

Скромненько. И не тиаретическое.
 
Не весели. У тебя петлевого в 1000 раз меньше, наше не хуже будет. Да плюс у сухова Сара петлевое ворует, так что на 19+20 Гц меряй

Как бы там ни было, Ржекенсух _rip

Я только одного не понял. Кааак тебе удалось получить "плечики" симметричных искажений? У тебя же нет "ступеньки"?

Это точно. И 1 кГц торчит, как тополь на Плющихе.

если оно (зеркало) "подрастёт" до 5-ти транзисторов, то можно?
Вот смотри: уже фактом своей установки зеркало дало 50...60 дБ усиления, а это значит, что основные факторы искажений - входные напряжения каскадов - упали на те же 50...60 дБ, и настолько же упали общие искажения уся.

Сложное зеркало лучше простого на 1...5%, вот это и будет выигрыш от его установки. Мало, и вот тут-то смысл его теряется

Пробовалось: в МАСТЕРЕ сложное зеркало во 2-м каскаде не даёт никакого заметного улучшения, иначе я давно поставил бы его
для сохранения аутентичности с "Радиотехникой-УП-001"
Посмотри на схему УК Радиотехника, и убедись, что она полностью подобна схемам топовых ОУ: ЛМ118/К140УД11, 544УД2 именно установкой в нагрузке входного каскада синфазных зеркал, лучшего решения ради линейности.

воровали у буржуев, переводили, а делали криво и коряво
Значит, такое оно и было, буржуйское. Схема УК Радиотехника делалась в одно время с Кеном-9100, а лучше японского поделия на три головы.
 
Возвращаясь к напечатанному (точнее, удалённому ;)) Насчёт разницы между реальным железом и симуляцией. Следим за ручками.
Напоминаю (или можно посмотреть выше) для Cу-XXI v.17 в железе
1780259544826.png

Симуляция без antiRIIAA
1780259638453.png

Дельта: -130дБ

С фильтром
1780259779538.png

Дельта: -152дБ

Как сказано классиком: "Практика - критерий истины." Пусть наш тиаретег плату сделает и измерит, что у него получается в реальности.
 
Возвращаясь к напечатанному (точнее, удалённому ;)) Насчёт разницы между реальным железом и симуляцией. Следим за ручками.
Напоминаю (или можно посмотреть выше) для Cу-XXI v.17 в железе
Посмотреть вложение 188314
Симуляция без antiRIIAA
Посмотреть вложение 188315
Дельта: -130дБ

С фильтром
Посмотреть вложение 188316
Дельта: -152дБ

Как сказано классиком: "Практика - критерий истины." Пусть наш тиаретег плату сделает и измерит, что у него получается в реальности.
В таких случаях неплохо ещё помогает для начала снять искажения системы ЦАП/АЦП безо всяких корректоров по пути.
 
Как сказано классиком: "Практика - критерий истины."
Я:
- 0,000.009 - это в симуляторе, вижу такое. А что нам даёт
экранировка полигонов в плане столь ненавидимых некоторыми :) многих нулей после запятой?


(с) Платошкин:
- Оно и в реале есть и даже ниже 0,000009%, так как симулятор только
подбирается к -140дБ, а железка уже прошла эту отметку. И это не единично
случайные замеры, они повторяются с разными парами транзисторов но
только с кп307е(е1) и, как писал раньше, даже не подобраны. Те нули, что на графике,
можно не смотреть, на них с блока питания генератора палка стоит 50Гц в районе
120 дБ вот такие нули и рисует. Экран дает возможность расслабиться с расположением
выходных, входных проводов, для получения низких искажений, ниже 120 дБ, если не прятать полигоны под экран, искажения -115...-120 дБ на 20кГц, наводки будут дикие, грязь в звуке.

(-120 дБ для мелкоосников - орден за доблесть, а для Платошника - это грязь :) )

Полигоны питания надо делать немного меньше чем земляной, чтоб он не
выглядывал, и не был с ним вровень. Как проверял: беру плату, припаял выход снизу витой парой, еще и земля дополнительно завита, полигоны открыты, снимать искажения ниже -130 дБ можно, только если провод будет под прямым
углом по отношению к полигонам, уходящий в противоположную сторону от платы.

Потом накрываю по ВК землей, и провод уже можно расположить даже над плюсовым полигоном, при
этом искажения остаются в районе -135 дБ. Стоит передвинуть провод
на голый участок платы, как сразу скачок искажений до 115-120 дБ, если
удачно попадешь. (с) Конец цетатки.

Потом я перестал сохранять рабочую переписку.

Итог: кажется мне, чо прибрёхиваешь ты.
Схемы мы не видели, среди знаменитых схемотехников ты не значишься, принадлежит ли симуляторный спектр именно замеренному усилителю - никто не знает.

Потом, Платошкин говорит:
- Оно и в реале есть и даже ниже 0,000009%, так как симулятор только
подбирается к -140дБ, а железка уже прошла эту отметку. И это не единично
случайные замеры, они повторяются с разными парами транзисторов.


Платошкину веры больше.

Я спрашивал: откуда у тебя на "однотактном" корректоре взялись ярко выраженные спектральные отметки "ступеньки" от отсечки ВК:
1780262082064.png

Ты не знаешь. А вопрос принципиальный: не должно их там быть в суховском поделии. Это мощного усилителя метка, значит, ты нам писю в лапти обуваешь.

Вот спектр ИВОЛГИ с двухтактным ВК:

-142 дБ.png


Нет спектрального следа "ступенки", так как не отсекается ВК, в классе А работает.

А ты Патреон проплатить не забыл? А то там один пенс с голодухи уже благим блюзом заспевал: купите ржакенсух, позязя!
 
Последнее редактирование модератором:
Я спрашивал: откуда у тебя на "однотактном" корректоре взялись ярко выраженные спектральные отметки "ступеньки" от отсечки ВК:
Я не знаю, с чего ты взял, что у меня однотактный коллектор. Ищи описание схемы, которое я давал ранее. Повторять не буду.

Вот спектр ИВОЛГИ
Дельта - -142dB
В Су-XXI v.17 - -152dB

Слив засчитан.
 
Последнее редактирование модератором:
В симуляции. Как и у меня.
Но ты аппаратные измерения не предоставляешь, поскольку тупо не на чем измерять.

Плюс у тебя даже в симуляции уровень гармоник на 40кГц выше уровня 1кГц рука_лицо

Или ещё проще- грязный входной сигнал.
Это ближе к теме. Измерительный АЦП у человека лучше, чем используемый ЦАП.
конструктив вообще темень.
Да легко
1780327139843.png

Я его уже как-то показывал. Сам корректор размещается на площадке 40x30мм, закрываемым экраном реле блокировки головки в Электронике ЭП-017. Собственно, вместо этого реле.

Это в симуляции :) Просто для показа местным тиаретегам. Я то могу сыграть на их поле, а им на моём тяжко. Остаётся только хамить.
 
Последнее редактирование модератором:
Это ближе к теме. Измерительный АЦП у человека лучше, чем используемый ЦАП.
Это бывает.
Конечно, конечно.
Ну а ты их проверял ОУ-тестером?
1780329031076.png
А разъёмы для вентиляторов у тебя зачем снизу? сильно греется? search_smile

на самом деле глянув на результаты моделирования Чудика возникает ряд вопросов. вернее не так. ряд предположений на уровне аксиомы.
1) в модели использован т.н. "идеальный оу"
2) уровень сигнала на входе модели явно ниже номинального.
3) на входе там то есть антириаа, то нет антириаа, но вот про эквивалент гзм ни слова, значит его там просто нет.
и говорит это или о низком уровне владения моделированием, что вряд ли, или о намеренном введении в заблуждение.
что скорее всего, ибо поклонники Сухова благополучно перенимают его повадки.
 
Я его уже как-то показывал.
Это всё белиберда. Если тебе хватает вида каких-то деталей оценить звук и спектр, так мне нет.

1780334766722.png

Ступенька классическая. Вместо реле влезет?
 
Мы этот схемотип видели в усях 50 лет назад:
КА910.jpg

Это - КА910, снова Кенвуд. Аналог - МОНОЛИТ.
1780336023657.png


Там нет ничего неизвестного: хочешь петлевого - бери широкополосный ОУ или советский с внешней коррекцией, но оба - с большим усиление на 20 кГц.
 
Последнее редактирование модератором:
Якщо та карта від ASUS, які багато хто використовує для подібних вимірювань, я не здивуюсь.
 
Якщо та карта від ASUS
Таких спектральных следов от карты не видел ни разу в жизни. Это - спектр ВК мощного усилителя. Судя по уровням - ВВС-2011, он же = ВВХХИ с БАБОЙ.
 
Ну а ты их проверял ОУ-тестером?
У меня пока со сборкой JLCPCB проблем не было.

А разъёмы для вентиляторов у тебя зачем снизу?
Кто сказал, что для вентиляторов?
Питание, Mute, Выход сигнала для оценки детонации на тестовой пластинке.

в модели использован т.н. "идеальный оу"
Чушь. Использовались модели с сайта производителя.

2) уровень сигнала на входе модели явно ниже номинального.
5мВ

на входе там то есть антириаа, то нет антириаа, но вот про эквивалент гзм ни слова, значит его там просто нет.
Если не хамить и предложить проверить с эквивалентом, то могу и с ним. Я, кстати, не знаю, использует ли эквивалент тиаретег. Тоже ведь ни слова об этом не сказано.
и говорит это или о низком уровне владения моделированием, что вряд ли, или о намеренном введении в заблуждение.
Всё верно с точностью до наоборот smile_1 Но мне нравится, что возникло сомнение в том, что у меня низкий уровень владения симулятором. smile_20
Моделированием занялся только для этого проекта, которым исходно даже не предполагал заниматься. Но пока искал партнёра для другой, более интересной, части, решил, что добавление фонокора, отвечающего требованиям проекта, вполне вписывается в мою идею.
Благо, нашёлся неплохой новый симулятор от автора LTSpice. LTSpice мне не заходил от слова совсем.

Выкинул нахрен все транзисторы, вкинул ОУ - вуаля
Опаньки. Мы этот схемотип видели в усях 50 лет назад
Я где-то писал о глубокой переработке? Поменял то, что мне надо было, поскольку меня в исходном не устраивал ряд вещей. Симуляция дала неплохой результат.

И как ты его назвал?
Я уже писал. "Чукча- писатель"? Не мои проблемы.

Интересна реакция на это событие Сухова.
Мне она тоже была удивительна, даже не ожидал. Тов. Сухов посмотрел мой дизайн, включая результаты симуляции, схемотехнику, конструкцию и разводку и сам предложил дать ему новую версию своего Су-XXI.
 
Отучаемся говорить за всех.
Годится. Плюс отучайтесь пиндеть про компараторы и антиклипы:

ОРА192.jpg
JFE2140-диоды.jpg


Как только получится с антиклипами, отучайтесь от 150 кВ в усилителях и возбудов от захода фазы за 180 градусов.

Дел много, времени на раскачку вам нету.
 
У меня пока со сборкой JLCPCB проблем не было.
Всё бывает в первый раз. Но вопрос конечно проверяемый.
Кто сказал, что для вентиляторов?
вентиляторы туда очевидно хорошо должны подходить.._
Чушь. Использовались модели с сайта производителя.
заметно. Чем плохи модели с сайта производителя? Как правило они годны для настройки коррекции и режимов по току, но для съёма искажений уже нет. может если на одной частоте 1кГц. Вот и получаются завышенные ожидания и обвинения неких "симуляторщиков" во всех грехах. Тут я могу вам сказать что взрослый человек а в сказки верите.
Я, кстати, не знаю, использует ли эквивалент тиаретег.
когда как.
Благо, нашёлся неплохой новый симулятор от автора LTSpice. LTSpice мне не заходил от слова совсем.
от автора ЛТ-спайсе- двадцатьчетвёртый лт-спайсе. Не использую.
 
Последнее редактирование:
вентиляторы туда очевидно хорошо должны подходить.._
Кому очевидно? Человек, проводивший измерения, на повышенную температуру компонентов не жаловался.

Вот и получаются завышенные ожидания и обвинения неких "симуляторщиков" во всех грехах. Ну. Тут я могу вам сказать что взрослый человек а в сказки верите.
Прямо в точку для великого тиаретега. Я-то проверяю на практике. _pechatka

От ож. Но к нему претензии почему-то не предъявляются. :cool:

от автора ЛТ-спайсе- двадцатьчетвёртый лт-спайсе.
Не-а. QSpice.
 
Последнее редактирование модератором:
обозватый почему то су17
17 версия. Назначено Николаем. Случайно и очень удачно совпало с номером вертушки.

того, что такие графики выдает
Да там любой, кто хоть немного в теме, может это сделать. Я уже описывал: дифкаскад от Николая, нагружен на ОУ и фильтр Николая в обратной связи. На выходе стоит буфер с возможностью Mute вместо реле. Всё.
Нюансы только в подборе тока для моего напряжения питания, общего усиления и разводки. Всё предельно просто. Но местные тиаретеги не могут повторить даже на уровне симуляции.
 
Последнее редактирование модератором:
17 версия. Назначено Николаем. Случайно и очень удачно совпало с номером вертушки.
Игорь, да молодчина ты, но нашел с кем спорить, они "лучшие" винильшики без винила.
Я все сделаю, что должен, таблы делают дело
Самое классное слушать музыку в симуляторе, при THD - 82 дБ ну драйв получается так себе, панорама теряется, голос тонет за другими инструментами, а при THD - 120 дБ сразу все расскрывается и становится по местам и композиция звучит монолитом ничего из строя не выпадает. Ну да шум канавки и паузы, потрескивание, нелинейность акустики 1% и более, комната это мелочи по сравнению с THD винил-корректора, самое главное. А что делает музыку полноценной это петлевое, максимально возможное и если петлевое 60 дБ и при этом АЧХ корректора плюс головка на измерительной пластинке ровная в звуковом диапазоне, то это не воспрлизводит классно музыку, а вот если петлевое не меньше 120 дБ, то на все остальное можно не обращать внимание, музыка польется даже в симуляторе, без вертушки, без пластинки, графики THD они просто поют как Магомаев..
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,387
Сообщения
272,680
Пользователи
2,597
Новый пользователь
Krechetam
Назад
Сверху Снизу