10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

Рейтинг динамика

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Хорошо бы, если бы нашлась и неодимовая "плюшка", пригодная для установки на керн "в противофазе".
+0.2Т дает к основному результату измерений. Пробовал на 25 мм керне и 50 мм и 40 мм керне. Везде в среднем добавка 0,2-0,25Т. Таблетки высотой 15 мм и 20 мм соответсвенно.На 40 мм керне хватило таблетки 30*10 чтобы поднять с 1,04 до 1,24Т.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
+0.2Т дает к основному результату измерений. Пробовал на 25 мм керне и 50 мм и 40 мм керне. Везде в среднем добавка 0,2-0,25Т. Таблетки высотой 15 мм и 20 мм соответсвенно.На 40 мм керне хватило таблетки 30*10 чтобы поднять с 1,04 до 1,24Т.
И это без добавки противофазного ферритового, на зад основного магнита?
Очень даже приличный прирост индукции.
Какой диаметр таблеток, которые были высотой 15 и 20 мм?
Пробовали неодим меньшей высоты?
 
Последнее редактирование:

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
И это без добавки противофазного ферритового, на зад основного магнита?
Очень даже приличный прирост индукции.
Какой диаметр таблеток, которые были высотой 15 и 20 мм?
Пробовали неодим меньшей высоты?
может не совсем точно выразился. Таблетки приклеивал на сам керн спереди, а не на задний фланец. Приклейка на задний фланец дает не больше 0,05Т, из за перенасыщения железа, при тонких фланцах. Таблетки использовал 25*15(n35) и 50"20(N42), 30"10 (n42)
К примеру МС 8гд-1-25 керновая, в стоке 0,85, после установки таблетки 50"20 результат 1.05Т.
20гдс 0,8 в стоке и 1Т с таблеткой 25"15
35гдн в стоке 1,04 и 1,21Т с таблекой 30"10, там где в стоке было 1.1Т получилось 1.3Т(попалось несколько таких систем)
75гдн в стоке 0,85 и 1,01-1,05Т с таблеткой 50"20.
Меньше 10 мм лучше не использовать, так как очень хрупкий и прирост падает почти в два раза. Выше чем 20 мм тоже нет смысла использовать, так как прирост идет уже на еденицы процентов. К примеру: сток 0,8 + 1 таблетка 25"15 дает 1Т, а две таблетки вместе по 15 мм высотой дают 1,04Т, что экономически нецелесообразно.
На мой взгляд это самый простой и недорогой метод повысить индукцию практически в любой МС при минимуме затрат, в большинстве случаев достаточно отклеить пылезащитный колпак.
Из практики, еще предостерегу, о том, что наклейка таблетки на "голый" керн не представляет собой никаких проблем; таблетка после преодоления сопротивления садится и держится очень хорошо, даже за счет своих магнитных свойств, достаточно небольшого количества клея и она сидит "мертво". При наклейке на омедненные крены все намного сложнее и клеить нужно тщательно,так как таблетка норовит потерять все время центровку.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Так и имелось ввиду приклеивание таблеток именно спереди, на керн.
Здесь на форуме есть работа, где обнаружена более сильная совместная работа кольцевого ферритового на зад ферритовой МС, и одновременно таблетки на керн.
Более сильная, чем сумма влияния отдельно плюшки на керн, или обычного кольцевого "противофазного" на зад.
Притом использовались неодимовые магниты небольшой высоты, несколько миллиметров.
Это существенно, так как не всегда можно использовать высокие магниты на керне.
К примеру, в том же 10ГДШ-1 высокая "плюшка" не даст установить штатный виззер.
 
Последнее редактирование:

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Так и имелось ввиду приклеивание таблеток именно спереди, на керн.
Здесь на форуме есть работа, где обнаружена более сильная совместная работа кольцевого на зад ферритовой МС, и одновременно таблетки на керн.
Более сильная, чем сумма влияния отдельно плюшки на керн, или кольцевого на зад.
Притом не использовались неодимовые магниты большой высоты.
если задний фланец позволяет, то феррит даст небольшую прибавку, но если таблеткой спереди вогнать керн в насыщение,приклейка феррита бестолку. Пробовал во всех ипостасях - и так и эдак...

Меня в последнее время заинтересовала чуть другая концепция МС.
Вот тут ребята делают.
12:48 минута.
По расчетам выиграш составляет +70-80% при тех же ферритах. Только сложная центровка керна и намотка катушки. Но эффективность того стоит.
Керн висит в воздухе, разгружены зоны перенасыщения "керн-фланец"
 

Вложения

  • МС два полюса.jpg
    МС два полюса.jpg
    575.9 KB · Просмотры: 67

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Тоже пробовал на разных динамиках с кольцевыми ферритовыми МС. Результат один и тот же.
Добавка двух противофазных магнитов с двух сторон МС очень эффективна.
Задача неодима на керне - вогнать в зазор выпирающее с него в воздух магнитное поле.
В сумме влияния двух магнитов получается до 40 % снижения добротности.

По видео - там минусов больше, чем плюсов. Такую конструкцию можно обсудить в отдельной теме:
 
Последнее редактирование:

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Согласен для СЧ и ВЧ самое оно, главное, чтобы таблетка влезла.
А кстати, ферритовое кольцо на верхний фланец дает +0,15 Т. Только катушку нужно удлинять и такое прокатит только в 75гдн с ее квадратной системой крепления.
 
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
258
Реакции
61
Репутация
7
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
Интересно как влияет противомагнит уменьшенного размера относительно основного, как на некоторых музыкальных центрах делали. Просто в загашнике есть стандартные магниты 10 гдш и более мелкие от других динамиков. Мне вот кажется что меньшие дадут больший выхлоп.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
может не совсем точно выразился. Таблетки приклеивал на сам керн спереди, а не на задний фланец. Приклейка на задний фланец дает не больше 0,05Т, из за перенасыщения железа, при тонких фланцах. Таблетки использовал 25*15(n35) и 50"20(N42), 30"10 (n42)
К примеру МС 8гд-1-25 керновая, в стоке 0,85, после установки таблетки 50"20 результат 1.05Т.
20гдс 0,8 в стоке и 1Т с таблеткой 25"15
35гдн в стоке 1,04 и 1,21Т с таблекой 30"10, там где в стоке было 1.1Т получилось 1.3Т(попалось несколько таких систем)
75гдн в стоке 0,85 и 1,01-1,05Т с таблеткой 50"20.
Меньше 10 мм лучше не использовать, так как очень хрупкий и прирост падает почти в два раза. Выше чем 20 мм тоже нет смысла использовать, так как прирост идет уже на еденицы процентов. К примеру: сток 0,8 + 1 таблетка 25"15 дает 1Т, а две таблетки вместе по 15 мм высотой дают 1,04Т, что экономически нецелесообразно.
На мой взгляд это самый простой и недорогой метод повысить индукцию практически в любой МС при минимуме затрат, в большинстве случаев достаточно отклеить пылезащитный колпак.
Из практики, еще предостерегу, о том, что наклейка таблетки на "голый" керн не представляет собой никаких проблем; таблетка после преодоления сопротивления садится и держится очень хорошо, даже за счет своих магнитных свойств, достаточно небольшого количества клея и она сидит "мертво". При наклейке на омедненные крены все намного сложнее и клеить нужно тщательно,так как таблетка норовит потерять все время центровку.
Свидетель последствий такой наклейки на керн допмагнита из неодима.Причем, заводской.
Пищалы от Сканспика со временем издали странный звук и купола вздулись торчащими изнутри железяками. Оторвались таблетки и оттолкнувшись, выдавили ткань купола наружу. К счастью, не порвали. Зазор был забит магнитной пылью, многих усилий стоило его очистить.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Получилось так:
0.907 > 0.976
0.877 > 0.939
0.901 > 0.964
0.933 > 1.0
Магнит 84х32х15 (возможно от 10ГДШ) в противофазе!
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Допмагнит какого размера?

Коррозия съела допмагнит, он и оторвался.
Разобрал кучу автомобильных пищалок, там допмагниты были приклеены насмерть.
Отодрал примерно каждый пятый, остальные кололись, но не отклеивались.

Интересно как влияет противомагнит уменьшенного размера относительно основного, как на некоторых музыкальных центрах делали. Просто в загашнике есть стандартные магниты 10 гдш и более мелкие от других динамиков. Мне вот кажется что меньшие дадут больший выхлоп.
Чуть более мелкие импортные запросто могут быть сильнее стандартного.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
Допмагнит какого размера?

Коррозия съела допмагнит, он и оторвался.
Разобрал кучу автомобильных пищалок, там допмагниты были приклеены насмерть.
Отодрал примерно каждый пятый, остальные кололись, но не отклеивались.
На керне осталась никелевая шкурка от допмагнита, а сам он внутри сделан из прессованой пыли, разорвало магнит по толшине. Рыхлый видимо.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Невидимая глазу микротрещинка в никелевом покрытии - и коррозия быстро делает свое дело.
Неодимовые допмагниты заливаю рубашкой из клея. Даже если он и пропустит коррозию, то задержит порошок от миграции в магнитный зазор.
 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
174
Реакции
167
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Свидетель последствий такой наклейки на керн допмагнита из неодима.Причем, заводской.
Пищалы от Сканспика со временем издали странный звук и купола вздулись торчащими изнутри железяками. Оторвались таблетки и оттолкнувшись, выдавили ткань купола наружу. К счастью, не порвали. Зазор был забит магнитной пылью, многих усилий стоило его очистить.
Скорее всего "тяжёлые" условия эксплуатации. У меня с 2016 года МС система собраная кустарным методом на цианокрилате с двумя шайбами 25*15 и местами повреждённым защитным покрытием ещё не отвалилась.
 

Агеs_Tula_Ru

Новый
Регистрация
2 Янв 2024
Сообщения
2
Реакции
4
Репутация
1
Страна
Солнечная система
Город
Земля
Имя
Олег

А я после замены ППУ подвеса на 10гдш-1 ... реализовал свою идею по дорабоки динамика... установил точнее закрепил клеем на торец керна ватный пятак толщиной 6...7мм (стиснув потехоньку у жены косметический ватный диск... вырезал на 4мм меньше диаметра керна в два слоя с установкой в центр керна... дальше в клеил рупорок... звукпосле сборки динамика на слух приятный в средине... верха устраивают мои уши, а вот Arta с микрофоном belinger 8000 чудит и вводит в смуту в оценке АЧХ динамка.... со своиме буграми в районе 8кГц , и спадом в районе 2кГц и спадом с 11кГц до 14кГц с последующем подъемом в плоть до 18кГц.... на что влияет мною установленная на керн ватная пятак как и не понял....
Хотел на корзину под центрирующую шайюу под клеить, да так увлекся сборкой что вспомнил про это только после установки на клей дифузора в корзину.... Такую красоту очень сложно испортить....
 

Вложения

  • 20231231_171414.jpg
    20231231_171414.jpg
    338.6 KB · Просмотры: 83
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Хотел на корзину под центрирующую шайбу подклеить, да так увлекся сборкой что вспомнил про это только после установки на клей диффузора в корзину.
Можете приклеить что-то звукопоглощающее на металлическую сеточку между диффузором и (корзиной и ЦШ), если хотите посмотреть, не портят ли ближние отражения АЧХ. И приведёте картинку до и после, со всеми странностями )))
 

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
137
Реакции
33
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей

А я после замены ППУ подвеса на 10гдш-1 ... реализовал свою идею по дорабоки динамика... установил точнее закрепил клеем на торец керна ватный пятак толщиной 6...7мм (стиснув потехоньку у жены косметический ватный диск... вырезал на 4мм меньше диаметра керна в два слоя с установкой в центр керна... дальше в клеил рупорок... звукпосле сборки динамика на слух приятный в средине... верха устраивают мои уши, а вот Arta с микрофоном belinger 8000 чудит и вводит в смуту в оценке АЧХ динамка.... со своиме буграми в районе 8кГц , и спадом в районе 2кГц и спадом с 11кГц до 14кГц с последующем подъемом в плоть до 18кГц.... на что влияет мною установленная на керн ватная пятак как и не понял....
Хотел на корзину под центрирующую шайюу под клеить, да так увлекся сборкой что вспомнил про это только после установки на клей дифузора в корзину.... Такую красоту очень сложно испортить....
Это не Arta чудит, а мозг человека. Нам всегда хочется верить в то что после наших доработок стало гораздо лучше. Это чистой воды самовнушение и субъективизм. Лишь только слепое прослушивание может расставить точки над И.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Нам всегда хочется верить в то что после наших доработок стало гораздо лучше. Это чистой воды самовнушение и субъективизм.
Ну не знаю... Восторг-восторг конечно присутствует изначально, но он всегда подозрителен. Я если намудил чего, то через некоторое время вполне способен услышать. И если прям лезет артефакт - начинается ловля блох.
Лично мне в этом сильно помогают ещё две пары подключенных АС. Все три пары набегу переключаются.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Хороший параллельный контроль, в первом приближении, "дифференциальным" прослушиванием. На ОДНОЙ ГРОМКОСТИ сравнивать АС и ровные наушники - орто- или изодинамику.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Свидетель последствий такой наклейки на керн допмагнита из неодима.Причем, заводской.
Пищалы от Сканспика со временем издали странный звук и купола вздулись торчащими изнутри железяками. Оторвались таблетки и оттолкнувшись, выдавили ткань купола наружу. К счастью, не порвали. Зазор был забит магнитной пылью, многих усилий стоило его очистить.
Таких случаев полно. Разве что очистка зазора - обычное дело.
На керне осталась никелевая шкурка от допмагнита, а сам он внутри сделан из прессованой пыли, разорвало магнит по толшине. Рыхлый видимо.
Клей у них хороший, к нему претензий нет, к качеству магнитов есть. Производителей магнитов много, качество разное, цена тоже. Скан-спиковцы покупают самые дешёвые. Уже упоминал: пару раз приносили крутые пищалки с керновым неодимом, съехал керн. После разборки наблюдали вместо таблетки ежа, т.е. магнит разложился на мелкие части, которые выстроились по магнитным линиям. Один раз кое-как собрали залив остатки эпоксидкой, другой раз отдали как есть, сохранять нечего было. Кто мешает скан-спиковцам сразу заливать такие цепи, чтобы предотвратить разложение - неведомо. Видимо клей экономят.
 

Виктор774

Новый
Регистрация
6 Янв 2024
Сообщения
1
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Челябинск
Имя
Виктор

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,498
Реакции
1,671
Репутация
70
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Добрый вечер, как на счëт произвести замер с неодимовыми таблетками, закреплëнными в противофазе вокруг фиеритового магнита?
Да тут суть в том, что любые дополнительные магниты вне основного магнитного потока, имеют крайне низкую эффективность. А второй плохой момент во всем происходящем, это то что прибор немного заболел, датчик холла вышел из строя.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Да тут суть в том, что любые дополнительные магниты вне основного магнитного потока, имеют крайне низкую эффективность. А второй плохой момент во всем происходящем, это то что прибор немного заболел, датчик холла вышел из строя.
40 % зниження добротності - і це надзвичайно низька ефективність??

Заміна холла не потребує калібрування?
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Неодимовые магниты имеют очень низкую температуру Кюри. Некоторые марки неодима размагничиваются уже при 80 градусах. Если динамику ввалить хорошенько, не сдюжат эти таблетки. Вывод - нельзя таким динамикам наваливать

ЗЫ. В динамиках применяется N42 c рабочей температурой до 80 градусов.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Теплоотвод надо организовывать, так фирмы и делают в ВЧ неодимовых головках.
Таблеткам на керне обычных ферритовых МС перегрев точно не грозит.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
40 % зниження добротності - і це надзвичайно низька ефективність??
40% ? _shok_

сказки ?

Заміна холла не потребує калібрування?
Для домашних работ и что Важно понимая как измеряют зазоры никакой калибровки не нужно =)

Разница\ погрешности там в 3м знаке после запятой а это УЖЕ меньше чем при замерах ошибаются =)


Вопрос поставлен необычно =)
произвести замер с неодимовыми таблетками, закреплëнными в противофазе вокруг фиеритового магнита ?
понимаю что все дело в внешнем поле но зачем такими методами поднимать насыщение магнитопровода если будет дешевле прицепить кольцо нео" на нижний фланец .
С др. же стороны... нету смысла в магнитах которые НЕ установлены непосредственно В системе .
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,917
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу