10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)

[Святослав_]

Ну вот и вышло, что с плавным понижением отдачи после 3 кГц и ушла "крикливость".

 

[тимвал]

Катушки мотал на тонком стеклотекстолите, 0,2 мм. "Обратый" провод прятал в стык. Высота катушки чуть больше штатной. Примерно 7,5...8 мм.
Может и спад виноват в уменьшении "крикливости" но мне думается что добротность помогла. АЧХ стала заметно ровнее.

 

[Святослав_]

Ну вот, был нормальный ширик в ровной АЧХ, а стал инвалидом, с завалом в сторону ВЧ.
Нарушился тонкий баланс в клубке компромиссов.

Прямо мания такая - взять хороший ширик, и превратить его или в СЧ, или в недо-НЧ, но лишь бы не в лучший ширик, чем он был.

 

[тимвал]

А по мне так он стал гораздо лучшим шириком чем был.
Я слушал для сравнения "визготон" ВG20, так тут небо и земля. Благороднейший звук.

 

[Святослав_]

Тогда послушайте ширики с исходно урезанным диапазоном, к примеру до 8-10 кГц.
Может быть, еще больше понравятся.

 

[Meshin]

Я слушал для сравнения "визготон" ВG20

Никогда не стал бы сравнивать гитарный динамик с бытовым широкополосником.
BG-20 даже смотрится убого.
А сравнение когда было? До перемотки или после перемотки 10ГДШ?

 

[тимвал]

Долго выяснял откуда такой пик на 10кГц в АЧХ. Оказалось виновата "дудка". Именно та которая сплошная, а не сборная.

Пробовал её обрезать, удалял донышко, не помогает. Всё равно горб на 10 кил.
А вот у других визеров такого нет совсем.

Хоть с колпачком хоть без. И даже воротник обстригал, практически ничего не меняется.

Немного другая форма огибающей, больше раскрыв и всё, совсем другой звук.

 

[alexsan]

Так эта лучшая

чем другие

 

[тимвал]

Оказалось нет. На слух вроде как да ВЧ прут, круто, а когда измерительным микрофоном глянул-там пик. А дальше обвал.

Это для наглядности. Совсем без визера и с тем самым визером.
И этот "ядовитый свист" слышно очень даже.

 

[alexsan]

В первых динах она вклеена прямо к катушку.

 

[Святослав_]

Недоработанный виззер 10ГДШ-1 дает неравномерность до 27 дБ, на ВЧ участке.
Доработанный на 10 дБ меньше. Что соответствует хорошими зарубежным образцам.

Мой надежный слухач тестировал доработанный, и недоработанный виззер. С закрытыми глазами при очень быстрой смене виззеров на работающем динамике. Рупорок работает и без приклеивания, чисто на трении. До доработки виззеры имели одинаковую массу.
Так вот, вердикт был такой - с доработанным хорошие ВЧ, без вопросов к ним, с недоработанным "каша" на ВЧ.
Американец, которому отправил пару двухкилоомных 10ГДШ, заценил, что динамик имеет небольшой подъем в районе 9-12 кГц. Ему это понравилось. Особенно с учетом направленности динамика.

 

[Александр Бокарёв]

Дядь Саш нашёл вашу схемку на попробовать к широкополосным динамикам.
Начнем с подопытных Ямахах 8' 8ом которые уже давно не пыпускаются.

Посмотреть вложение 173841

Насколько я понял переменный резюк присадит гавкающею средину, протянув отдачу дальше.
А по ёмкости конденсатора почему 47мКф не 15 или 60 не понятна его роль в схеме.

Не факт, что этот фильтр для БГ20 и В-200 прокатит с Ямахой.Перед вами реальная ачх. А не высосанная из симулятора.

 

[DVS]

Не факт, что этот фильтр для БГ20 и В-200 прокатит с Ямахой.Перед вами реальная ачх. А не высосанная из симулятора.

Ну я попробую на слух изменения с этим фильтром, а на другом динамике без.
Лиж бы чуйку дина не срезало, для транзисторного уся пофиг, РГ крутанул по стрелке.
А вот на лампаче потеря чуйки ну его нафиг.

 

[kolobrkin]

Дядь Саш нашёл вашу схемку на попробовать к широкополосным динамикам.
Начнем с подопытных Ямахах 8' 8ом которые уже давно не пыпускаются.

Посмотреть вложение 173841

Насколько я понял переменный резюк присадит гавкающею средину, протянув отдачу дальше.
А по ёмкости конденсатора почему 47мКф не 15 или 60 не понятна его роль в схеме.

Может, для начала, ограничиться индуктивностью, зашунтированной резистором. В последствии, если возникнет необходимость добавить ВЧ, "режектернуть", добавив в параллели конденсатор?

 

[Александр Бокарёв]

Может, для начала, ограничиться индуктивностью, зашунтированной резистором. В последствии, если возникнет необходимость добавить ВЧ, "режектернуть", добавив в параллели конденсатор?

Это так. Но к сожалению, на слух эти вещи не подправить.

 

[DVS]

Может, для начала, ограничиться индуктивностью, зашунтированной резистором. В последствии, если возникнет необходимость добавить ВЧ, "режектернуть", добавив в параллели конденсатор?

Пробовал на этой схеме, чуйка падает разительно ((

Катушка на воздухе 1.25 мГн, 04 ома.

 

[Александр Бокарёв]

Пробовал на этой схеме, чуйка падает разительно ((

Посмотреть вложение 173887
Катушка на воздухе 1.25 мГн, 04 ома.

Для начала неплохо убедидзе, что на АЧХ и в звуке есть тот самый торчок, с которым нужно боротсья. Иначе присадить ровную ачх , получить присаженную по СЧ-ВЧ полку и задуматься.

 

[Andrew271]

Недоработанный виззер 10ГДШ-1 дает неравномерность до 27 дБ, на ВЧ участке.
Доработанный на 10 дБ меньше. Что соответствует хорошими зарубежным образцам.

Мой надежный слухач тестировал доработанный, и недоработанный виззер. С закрытыми глазами при очень быстрой смене виззеров на работающем динамике. Рупорок работает и без приклеивания, чисто на трении. До доработки виззеры имели одинаковую массу.
Так вот, вердикт был такой - с доработанным хорошие ВЧ, без вопросов к ним, с недоработанным "каша" на ВЧ.
Американец, которому отправил пару двухкилоомных 10ГДШ, заценил, что динамик имеет небольшой подъем в районе 9-12 кГц. Ему это понравилось. Особенно с учетом направленности динамика.

так какая же доработка визера? что делать? так то мне и без визера вполне приятно) но почему не попробовать если этих визеров есть запас.

 

[тимвал]

какую надо намотать катушку для замены оригинальной 10ГДШ, чтобы получился BL 8.6? Можно расчёт посмотреть? Если он конечно был.

Би Эль я точно не расчитывал. Да и зачем. Была цель "поднять" Qes и я таки поднял её, ну в смысле опустил.
Считал только провод и сопротивление. А уж какой Bl выйдет это дело третье.
Провод был 0,18 по лаку, тоесть 0,16 по меди. Стремился получить активное сопротивление 8 Ом. Импеданс вышел немного больше...
А индукция может достигать практически 1 Тл. Магниты в 10ГДШ-1 хорошие, лучше чем в 10ГДШ-2 намного. Ну и в разных экземплярах динамиков по разному конечно....

 

[Дмитрий Рутковский]

Выходит угадал: никакого пожелания будущих параметров не было и соответственно их расчётов.

Была цель "поднять" Qes и я таки поднял её, ну в смысле опустил.
А уж какой Bl выйдет это дело третье.

Тут как бы ровно наоборот: какие будут B и L — такая и будет добротность. Если её надо изменить не меняя подвижки и цепи — единственный способ поменять L. Не путайте причину и следствие.

Импеданс вышел немного больше...

Всё равно чтобы получить L хотя бы 9, надо намотать катушку 7.3 мм, и её всю поместить в индукцию чуть менее 1Т, тогда получится BL как Вы выше написали. Не будьте как Игорь, не верьте в сказки: как только кончается цилиндрическая часть зазора – сразу индукция падает и с ней BL. На голой вере далеко не уедешь.

 

[тимвал]

Дмитрий, я ничего не вычислял. Просто измерил импедансы готового динамика. ПТС программа вычислила сама по этим замерам. Если в расчёте есть ошибка то тут вина программы.

 

[Святослав_]

Ну так и правильно делали. Колпак полезно приклеивать чуть асимметрично.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, я ничего не вычислял.

Важно знать не только нюансы катушек. В частности: у 10ГДШ диаметр диффузора примерно 145 мм, соответственно Sd 165 cm2, а не 200 как Вы ему приписали. Рассказы про то, как тонкий ППУ подвес создаёт давление оставьте для таких как Игорь, даже жёсткий тканевый подвес может помогать диффузору не более 20-25%-ами от своей площади, ППУ в лучшем случае 5-10%, мягкий — до 5%.

 

[тимвал]

В частности: у 10ГДШ диаметр диффузора примерно 145 мм, соответственно Sd 165 cm2, а не 200 как Вы ему приписали.

Хорошо, впредь буду указывать 165см*

Так лучше? Bl и Mms изменились, хотя я изменил только пощадь диффузора.
Однако это ни как не повлияло на Qts, чувствительность и эквивалентный объём. А насколько я разумею именно они нужны для расчёта АС?
Это ж не я придумал измерять диаметр по середине подвеса. Во всех умных книжках так писано. Дилетанты видимо...

 

[Святослав_]

А это неправильно.

 

[Andrew271]

так что сделать с визерами в 10гдш? как их подрезать и вклеивать?

вот рупорки старые и новые и новая подвижка. просто вклеить - это "испортить" снова динамик. рупорки и на трении держатся прекрасно

 

[MacSys]

просто вклеить - это "испортить" снова динамик

Рецепт от маЭстро!

 

[Дмитрий Рутковский]

На днях один партнёр вдруг вспомнил именно эту конструкцию. Вспомнил потому что ранее её внимательно изучил, сейчас поставил в пример при обсуждении другого проекта.
Это всё тот же компромисс между жёсткостью и массой. Для получения нормального звучания вверху диапазона нужны оба этих фактора.
На всякий случай объясню: переборщил с массой – недополучил давления вверху диапазона, недобрал жёсткости – то же самое.

 

[тимвал]

Продолжу тему по 10ГДШ-1.
Тут было две попытки пересадить на 10ГДШ-1 магнитную систему от 25ГДН-3(15ГД-14). Первый пример не совсем в тему, поскольку получили 8" НЧ. А второй вариант остался без измерений, а жаль. Не понятно что в конце концов получилось.
Буду пересаживать, с сохранением ШП и конечно с измерениями. _da Более того, буду делать "андерханг", что вдвойне интересней.

 

[Виктор Я]

Буду пересаживать, с сохранением ШП и конечно с измерениями. _da Более того, буду делать "андерханг", что вдвойне интересней.

Скажи заранее, что собираешься сделать и что получить
Будет вдвойне интересней