12" НЧ быстрый и глубокий

[MacSys]

Вчера человек с ником:

Это собственные Q динамиков или уже в ящике?

Спросил про добротность Q динамика на "свежем" воздухе или системы (динамик в акустическом оформлении). Вспомнил еще про одну байку зачем нужна добротность динамика <0.0001 и приводил он иллюстрацию:

Самое главное, что нет описание, при каком напряжении какая величина добротности системы и головки отдельно была.
Ну тут всё по классике жанра, иллюстрация есть, а описания к ней нет никакого, можно только судить, что динамик был на подмагничивании (электрический магнит) судя по циферкам напряжения. Опять же, размеров головки нет, и типа оформления в котором эти замеры проводились.
Прикинем, что это что-то экзотическое типоразмером 12", и судя по тому что может работать от 60Гц но правда срез слева какой то уж очень крутой, не ясно какое оформление.
Вот какая может быть масса Mms такого динамика (подвижной части) никакой нет информации что это за динамик такой, так что я хочу 35г. и резонансную частоту 21Гц, вдруг это головка из эпохи когда ц.шайба была из картона, а подвес из уставшей целлюлозы с пропитками (касторка, глицерин, герлен, пурген):

Прикинем что динамик с такими механическим параметрами поместили в корпус ЗЯ, выберем начальный объем таким, что бы получить что то похожее на кривульку с напряжением на эл.магните 95В

Qts - 0.28/Qes - 0.32, Vb - 80l

Qts - 0.38/Qes - 0.45, Vb - 80l

Qts - 0.45/Qes - 0.52, Vb - 80l

Qts - 0.55/Qes - 0.6, Vb - 80l

Вот и получилось так, что ДР демонстрировал как важна низкая добротность, вот только не уточнил, добротность системы или динамической головки! Или может быть всё таки согласованность параметром головки и оформления в котором используют.
Чувствительность пока в расчет не берем, сама суть тут в другом, каждому динамику со своими параметрами, своя конура!

Qts - 0.55/Qes - 0.6, Vb - 580l

Чем то рутковский со своим ТЗ напомнил анекдот:

Бабка на приёме у врача скоростника,
- доктор у меня грудь не стоит,
врач отвечает,
- а вы наклонитесь
бабка наклонилась и отвечает,
- а так стоит.
вот так и ходите, ответил доктор!

маэстро, нам нужна динамическая головка под оформление ЗЯ 80л, вот держите: 30Гц Q-0.1
маэстро, нам нужна головка под ФИ 40л, вот держите 30Гц Q-0.1
маэстро, нам нужна головка под ЩИТ (от слова Shit), держите 30Гц Q-0.1
А то как оно себя поведет в том или ином оформлении, история умалчивает

я

Да ты, ответ то будет от тебя?, какая частота резонанса динамической головки будет в корпусе 80л и частота по уровню -3дБ?

 

[Виктор Я]

Прикинем что динамик с такими механическим параметрами поместили в корпус ЗЯ,

Станислав, попрбуй такую головку включить в усилитель с вьіходньім сопротивлением 20-30 Ом и в ОЯ литров 150-200

 

[MacSys]

Станислав, попрбуй такую головку

У меня такой нет, это рутковский носился с иллюстрацией, доказывая преимущество низкой добротности. Хотя он сам не догоняет что и кому показывал, и что собственно изображено на иллюстрации.

Станислав, попрбуй такую головку включить в усилитель с вьіходньім сопротивлением 20-30 Ом и в ОЯ литров 150-200

Не имею такой возможности, расчет простой, на основе добротностей, сопротивление нагрузки и источника сигнала не учитывается.

 

[Читатель]

Не имею такой возможности, расчет простой, на основе добротностей, сопротивление нагрузки и источника сигнала не учитывается.

Трюк.
Варьируя Re можно получить от симулятора любые комбинации источника и нагрузки. Поскольку они все в одной цепи включены последовательно.

 

[Dimon SSSR]

Дима эту картинку из 281 поста куда только не прикладывает.
Причём видно, что добротности запредельные от 1 до 1,5 примерно. И всё строго по теории. При понижении добротности отдача "переезжает" в середину. Снизу уменьшилась на 3 дБ, на середине поднялась на 8 дБ.

Бесит то, что Дима уже задолбал хаить всё и вся. Динамики сгоревшие ему принесли от Ямахи. И кто принёс? - Дебилы! В инструкции чётко написано, что АС нормированы по звуковому давлению max - 85 дБ.
2 х 7" при 85 дБ на 30 Гц Xmax всего около 3 мм. Сколько ж дури туда надо было ввалить, что бы спалить АС!?
Кстати вот так её эквализируют, когда сводят фонограмму.

 

[NiCobalt]

По факту нет, но эффект от этого огромный.

как это - нет ?
в ОО меньше всего - по факту А дальше к примеру ты берешь динамик с 0.2 и ставишь в корпус
и чем ближе твоя "добротность" к 1 тем больше ! Не делал опытов ? - вот и хорошо =)
именно потому "сказки" о 0.707 есть нек. усреднением для мамкиных инженеров ищущих свой звук .
Все ост. остановились на значениях меньших зависящих не от раскудахканых 0.7 а именно от параметров самого динамика =)

Огромная катушка, которая безконтрольно движется как инерционная масса подвижной системы не испытывая механического сопротивления упругости подвесов, создаёт "ебейWую" противоЭДС в катушке, фаза тока опережает напряжение,

ммм.. . ток отстает от напряжения всл. влияния противо-эдс а не опережает ...
соответственно чем меньше энергии запасенной в поле тем и отставание больше или опять сводится к добротности - чем больше тем хуже .

Катушка, которая вся в зазоре и с током не имеет массы, а значит и инерции! И на страницах форума я это показал и доказал.

т.е. первое что ломает ее относится в первую очередь к пост. полю МС которое ни разу не равномерно в любой системе и сюда же вопрос поля самой катушки которое тоже физ. не может быть распределено как по длине так и по углу относительно поля мс изменившего свое направление всл. отталкивания . Далее раскрывая вопрос полей попадаем логически на то что силы более\менее равномерны только в середине длины намотки катушки а на краях существенная разница имеется .
+ объединив тему прот.эдс с поверхностными токами получаем вывод что катушка тормозится ДО момента ее физ. перемещения и в целом факт в начале ток может опережать напряжение но это все необходимо сводить к теме условий работы . А т.к. большинство физику любят за гармонические сигналы тогда вся теорию летит в пи* т.е. говорить можно но натянуть сказанное на рабочее время преобразования негармонического сигнала будет сложно .

масса катушки не вычитается из силы создаваемой катушкой и масса всегда определяет инерцию независимо от созданной силы .

А согласно логики Николя короткий пик самое ток

.... если не дошла связь между добротностью , пиком и рабочей полосой тогда это не до меня =)
к тому же повально у многих есть инф. о нек. "низкодобротных" конструкциях но почему они низкодобротные никто не говорит кроме как показывать параметры Т\С "на вот - держи" намеряла программа добротность низкую значит все на этом )))

выберем начальный объем таким, что бы получить что то похожее на кривульку с напряжением на эл.магните 95В

подумай еще раз где ошибку сделал

 

[On1y]

получаем вывод что катушка тормозится ДО момента ее физ. перемещения

Ну... нет. Катушка тормозится мгновенно, т.е. ГД живёт в настоящем. Т.е. все события происходят одновременно. Из того, что я писал и выкладывал должно быть понятно, откуда на резонансе набегает 90 градусов при измерении звукового давления. С одним уточнением - не отстаёт на 90 градусов, а происходит сдвиг фаз. Отсюда и крякозябры непонятные в начале сигнала.

масса катушки не вычитается из силы создаваемой катушкой и масса всегда определяет инерцию независимо от созданной силы .

Если это так, то это противоречит моим измерениям из этого поста:

Где искать нам бас?

Продолжим поиски баса (определения которому до сих пор никто не дал. Что ищем - непонятно...). Имеем три типа восьмёрок: Удивительным образом давление снизу у всех троих совпало. Вспомним слова Сергея Маслова: ДОПОЛНЕНО: Я бы даже больше сказал: приведение АЧХ ко своему базовому...

ldsound.club

Как с ними быть?

 

[Игорь С]

масса катушки не вычитается из силы создаваемой катушкой и масса всегда определяет инерцию независимо от созданной силы .

Наконец-то понял - зачем ДР такие катушки по 40 - 50 гр мотает - чтобы подвижку облегчить! И тут папкин инженер поломал мою веру в гения-новатора. А альтековские - то тупицы - мотают однослойную катушку алюминиевым проводом.

 

[NiCobalt]

Если это так, то это противоречит моим измерениям из этого поста:

тут не вопрос в том что мои письма противоречат письмам\опыту др. людей !
тут или физика остается физикой или ее всячески "выгибают" для опр. целей .
оба варианта "так себе" и быть их на форуме не должно !

в любом сл. это прекрасно что ширик достаточно легкий и сил создаваемых достаточно чтобы в опр. часть времени менее четверти полного периода создать давление .
тут вопрос также в том что масса катушки достаточна и на динамику изменения силы в именно ту часть времени (четверть) влияет минимально т.е. необходимо лишь немного увеличить инерцию и давление уже будет меньше . \ т.е. на графике получим не красивый горб а прямую с низу вверх как на графике с "бирюзовым цветом"
а на инерцию влияет не только масса но и поле МС но не напрямую разумеется .

 

[Дмитрий Рутковский]

Дима эту картинку из 281 поста куда только не прикладывает.

Недостаточно часто выкладываю, многие не видели только пару раз. Если бы смотрели чаще - не писали бы ерунды:

Снизу уменьшилась на 3 дБ, на середине поднялась на 8 дБ.

На самом деле поднялась и на середине и внизу, причём примерно одинаково. Чтобы это понять надо было в начальных классах научиться пользоваться линейкой. Как научитесь - приложите к экрану, например там где написано 40 и там где 100. Сообщите сколько намерили в миллиметрах. Это измерение на басу. Потом померьте например на 500 или 800 - это будет на середине.

 

[Читатель]

А вот тут согласен. Однослойная алюминька в самый раз по Т/C и даже добротность может быть низкой (не запредельно разумеется) но нету чем давление создавать.

Да уж.... У лёгкой катушки нечем. А у тяжёлой есть чем. Массой давление давит.🤪

 

[Дмитрий Рутковский]

Причём видно, что добротности запредельные от 1 до 1,5 примерно.

Говорили что электромагнит - это круто, позволяет получить индукцию больше чем на феррите или АЛНИКО. Получается наврали.

 

[On1y]

тут не вопрос в том что мои письма противоречат письмам\опыту др. людей !
тут или физика остается физикой или ее всячески "выгибают" для опр. целей .

Физика - одно из представлений реальности. Понятно, что если у катухи занулится масса, то по "физике" мы получим бесконечное ускорение при любой силе - стоит только приложить. Только вот прикол - любое значение, отличное от нуля, уже приводит ускорение к каким-то реальным величинам - а для этого достаточно мизерной массы лака на проводе и аэродинамического сопротивления. Вся соль того поста в том и заключается, что если учитывать полную массу подвижки, то развиваемое ГД звуковое давление уже не соответствует силе. Таким образом, с учётом полученных знаний, можно вполне себе математически вычислить оптимум параметров для конкретной частоты, с учётом индуктивности катушки - т.е. в системе уравнений будет два оптимизируемых параметра - a_Mq и индуктивность. Если брать за образец сравнения синусоиду, то для неё есть вполне конкретное значение ускорения, выше которого прибавки давления уже не будет. В какой нибудь книжке кто-то что-то подобное считал? Хренас два! Жрите графики зависимости частотки от добротности.

 

[Дмитрий Рутковский]

у верхней кривой резонансный горб близок к выравниванию. Ещё немного напряжения поддать и сойдёт на нет, т.е. динамик достигнет границы между низкой и высокой добротностями.

 

[Dimon SSSR]

поднялась и на середине и внизу,

Для меня 70 -80 Гц это не низ. Верхний бас - начало панча.

Ещё немного напряжения поддать и сойдёт на нет, т.е. динамик достигнет границы между низкой и высокой добротностями.

Мистер очевидность. Уж продолжайте дальше - а если поддать ещё, то останется одинокий горб на 180 Гц.

 

[Читатель]

Вся соль того поста в том и заключается, что если учитывать полную массу подвижки, то развиваемое ГД звуковое давление уже не соответствует силе.

Вся соль заключается в том, что неучи делят напряжение на Re. И утверждают, что сила одинаковая поскольку ток одинаков. Причем на синем глазу в этом сознаются. В то время как делить надо на импеданс.

т.е. динамик достигнет границы между низкой и высокой добротностями.

Это и есть оптимальное значение 0.707

 

[Распони Туринский]

Физика - одно из представлений реальности. Понятно, что если у катухи занулится масса, то по "физике" мы получим бесконечное ускорение при любой силе - стоит только приложить. Только вот прикол - любое значение, отличное от нуля, уже приводит ускорение к каким-то реальным величинам - а для этого достаточно мизерной массы лака на проводе и аэродинамического сопротивления. Вся соль того поста в том и заключается, что если учитывать полную массу подвижки, то развиваемое ГД звуковое давление уже не соответствует силе. Таким образом, с учётом полученных знаний, можно вполне себе математически вычислить оптимум параметров для конкретной частоты, с учётом индуктивности катушки - т.е. в системе уравнений будет два оптимизируемых параметра - a_Mq и индуктивность. Если брать за образец сравнения синусоиду, то для неё есть вполне конкретное значение ускорения, выше которого прибавки давления уже не будет. В какой нибудь книжке кто-то что-то подобное считал? Хренас два! Жрите графики зависимости частотки от добротности.

Просто не могу не согласиться про нулевую массу! Взять хотя бы пресловутый фотон -- родоначальник и первопричина глазных искр -- тот имеет нулевую массу покоя и потому сразу "вылетает" из электронно-туманного облака атома со скоростью света! Ну не совсем сразу, а через планковскую единицу времени (десять в степени минус 43 секунды).
Исчезновение части массы звуковой катушки (которая находится в магнитном поле зазора) относится к медицински доказанным (на картах Таро) квантово-механическим галлюцинациям "продвинутых" физиков-акустиков (а может и офтальмологов -- в части восприятия "цвета" фотонов, определяемого их энергией, равной векторному произведению постоянной Планка на некую величину "ню" /я хрен его знает, что это такое/). Фирма Thiel (кажется так пишут) совсем не зря делает короткую катушку и очень длинный магнит -- чтобы масса катушки с проводом полностью квантово аннигилировалась на пользу звуку!​

 

[NiCobalt]

Таким образом, с учётом полученных знаний, можно вполне себе математически вычислить оптимум параметров для конкретной частоты, с учётом индуктивности катушки - т.е. в системе уравнений будет два оптимизируемых параметра - a_Mq и индуктивность.

это о гармоническом или нет сигнале?

Если брать за образец сравнения синусоиду, то для неё есть вполне конкретное значение ускорения, выше которого прибавки давления уже не будет.

именно!

В какой нибудь книжке кто-то что-то подобное считал?

к примеру физике =)

 

[Дмитрий Б.]

Вот только это все с физики!
А нулевая масса откуда?
Прошу, поделись знаниями =)

---

нет... ну это....
полное печали ...
безинерционный динамик уже был...
теперь динамик с нулевой массой катушки...
Кто то разложит пример расчёта mq?

Физика элементарных частиц.
Масса фотона в состоянии покоя =0.

 

[Дмитрий Рутковский]

Кто то разложит пример расчёта mq?

Так выкладывал выше, неужели удалили. Вышло чуть более 0.4.
Подвижку собрали. Вес 87.3 гр. Без покраски диффузора и без клея для колпака.

если поддать ещё, то останется одинокий горб на 180 Гц.

Куда остальные частоты денутся?

 

[Игорь С]

тут не вопрос в том что мои письма противоречат письмам\опыту др. людей !
тут или физика остается физикой или ее всячески "выгибают" для опр. целей .
оба варианта "так себе" и быть их на форуме не должно !

в любом сл. это прекрасно что ширик достаточно легкий и сил создаваемых достаточно чтобы в опр. часть времени менее четверти полного периода создать давление .
тут вопрос также в том что масса катушки достаточна и на динамику изменения силы в именно ту часть времени (четверть) влияет минимально т.е. необходимо лишь немного увеличить инерцию и давление уже будет меньше . \ т.е. на графике получим не красивый горб а прямую с низу вверх как на графике с "бирюзовым цветом"
а на инерцию влияет не только масса но и поле МС но не напрямую разумеется .


как с зубами после стоматолога ! жить дальше и надеяться на лучшее =)


Вот Вы казалось бы "пошутили "
а на самом деле все верно ведь для дилетанта нету разницы между 40 грамм и 20 катушки когда вся подвижка 80 а на давлении это сказывается напрямую.

все мы ошибаемся время от времени

А вот тут согласен. Однослойная алюминька в самый раз по Т/C и даже добротность может быть низкой (не запредельно разумеется) но нету чем давление создавать.

Давайте вместе определим, где и как "выгибается" физика.

Вот картинка: пусть это будет 15", подали 10 Вт - амплитуда 1 мм, затем 15 Вт (условно) амплитуда стала 3 мм и далее 20 Вт. Видно, что на 1 мм динамик неторопливо разгоняется, на 20 Вт и 6 мм разгон уже быстрее - фронт синусоиды круче. Скорость увеличилась - давление увеличилось - АЧХ сдвинулась вверх. Пока вроде все по физике. Теперь начинается "выгибание"
Звуковая волна - это пульсация давления, кто видел волну, состоящую из первых четвертинок? Звук - это ступеньки или отрезки синусоид?

Кто пояснит, как с меньшей амплитудой (фиолетовые четвертинки), динамик создаст давление большее, чем динамик с большей амплитудой на той же частоте? И что значит " амплитуда не важна - главное быстрее толкнуть подвижку, фронт будет круче -давление выше)? Быстрее толкнуть - это или перескочить на другую частоту или увеличить амплитуду подвижки. Или не так? Тогда поясните как. Если динамик без спада воспроизводит до 3000 Гц, как он может быть "медленным" на 70 Гц, т.е. не успевать разгоняться за сигналом? искажать фронт сигнала?
Ну и третья картинка для понимания кривых динамиков с "БЛ в два раза больше"

То есть давление одинаково, а скорость диффузора увеличилась. Но, противо-ЭДС пропорционально скорости

Таким образом, чем больше скорость, тем меньше ток в катушке при неизменном напряжении на усилителе. Поэтому на резонансе - на максимальной скорости подвижки - импеданс у одной из моделей от известного производителя около 450 - 480 Ом. Т. е. нет тока - нет хода подвижки - нет давления. Но есть давление - там, где сопротивление спускается с пика, на частотах повыше 250 Гц. Ах как хорошо - у низкодобротников нет искажений, они управляются отлично, ГВЗ минимально, равноамплитудные колебания подвижки и прочая лабуда, а главного - амплитуды тоже нет. И что делают в таких случаях - ставят корректоры, чтобы повысить напряжение и искусственно раскачать подвижку.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ах как хорошо - у низкодобротников нет искажений, они управляются отлично,

Кто пояснит, как

Раз 10 писал как заказывали домашние двенашки и просили увеличить добротность, мерили разную и выбрали ту что ниже. Как так, ведь высокая круче, амплитуда больше и давление. Разница в том, что заказчик был профессионал в построении АС и ему нужны не теории, а практика. Он сам был под властью "теоретиков", поэтому и произошёл тот эксперимент. По измерениям как всегда вышло что давление больше когда индукция выше, а искажения ниже. Т.е. расстояние между кривыми первой и другими гармониками больше. Другие гармоники - это неточности следования подвижки за сигналом. Какие-такие неточности? Понятное дело что обгонять сигнал подвижка даже самого лучшего динамика не может, может только тормозить. Вот и тормозит тем больше, чем выше добротность.
Если бы такие такие эксперименты не были регулярными можно было бы списать на случайность. Но они повторяются с завидной регулярностью.
Вот ещё один:

 

[Виктор Я]

Если динамик без спада воспроизводит до 3000 Гц, как он может быть "медленным" на 70 Гц, т.е. не успевать разгоняться за сигналом? искажать фронт сигнала?

Пока катушка дотолкает весь диффузор до максимума 70 Гц, она сделает больше 40 колебаний (отьіграет 3000 Гц)
Если катушка тяжелая, а мотор и тормоза слабьіе - она "сьест" єти 3000 Гц за сче инерции

 

[MacSys]

Ну трение полей уже было, теперь проводник с током который имеет отрицательную массу.

Если катушка тяжелая, а мотор и тормоза слабьіе - она "сьест" єти 3000 Гц за сче инерции

Ну в конторе AIE катушка не имеет массы пока через неё (катушку) протекает ток!

Вот ещё один:

Очередные кучерявые перлы от ДР, а ты то сам разобрался что тут изобрежнно:
1. Где на графике подписана ось координат х? Судя по форме АЧХ это ВЧ, частоту то всё равно не видно.
2. Где легенда иллюстрации?
3. У тебя не возникли сомнения, что гармонические искажения, не могут 1 в 1 повторять форму АЧХ, гармонические искажения это куда больше чем акустические искажения а и махенические проблемы головки (ТНD (total harmonic distortion) и вторая гармоники прям в одну линию!)

Но согласно твоей горбатой манере общения, сейчас пойдет трёп, что это не ты проводил замеры, и все вопросы задавать автору иллюстрации?

 

[Дмитрий Рутковский]

как он может быть "медленным" на 70 Гц

Легко. Если бы был быстрым ну или хотя бы быстрее другого геолога динамика то уровень его искажений был бы ниже.

 

[Dimon SSSR]

Про горб на 180

Вот ещё один:

Вот ещё:

И ещё:

 

[Дмитрий Рутковский]

У тебя не возникли сомнения, что гармонические искажения, не могут 1 в 1 повторять форму АЧХ, гармонические искажения это куда больше чем акустические искажения а и махенические проблемы головки (ТНD (total harmonic distortion) и вторая гармоники прям в одну линию!)

Общий график всей системы. Не трудно измерить линейкой где искажений меньше всего. На этих частотах выдаёт искажения наш динамик. А на других? Там искажают динамики известных заграничных производителей.
Для тех кто читал недостаточное кол-во раз повторю ещё: в конкурсе на меньшие искажения участвовали 2 пятнашки, почти одинаковые, только L отличается раза в 2. Это если без х считать.

 

[Виктор Я]

Общий график всей системы.

Красивая картинка
Какие динамики ее сотворили?
Почему уровень 62 дБ?, при какой мощности?

 

[Dimon SSSR]

На этих частотах выдаёт искажения наш динамик.

При этом нетрудно заметить, что ваш динамик примерно настолько и ниже по уровню отдачи, насколько ниже искажения. А маленький "всплекск" на 2 дБ на 160 Гц вызывает рост искажений на 6 дБ. Ну и по отзывам владельца он планировал заменить ваш динамик:
"Это звено системы, возможно, я буду менять на что-то другое потому что измерения показывают рост гармоник именно в мидбасовом диапазаоне. Мидбас играет от 75 до 300 Гц."
Но в этом виноваты не вы. Виноваты диффузоры. Это точно!

 

[MacSys]

А на других?

А есть график в процентром представлении?

Цифровая коррекция конечно интересно выглядит, а полос сколько 3-4 ?