12" НЧ быстрый и глубокий

[On1y]

Писал-писал, писал-писал, да бестолку.
Для особо одарённых, ещё раз - вот она разница:

Классические измерения:

Полный пост тут:

Перегруженный мидбас на базе 25ГДН3-4

Родная катушка выходит из зазора согласно Вашим цифрам на 8%, Ваша же на 50%. У какой искажения сильнее вырастают? Толку что исходно у Вас всё вдвое лучше, там, где с родной катушкой всё ещё линейно, у Вас уже сильно хуже. Хуже чего? Если хуже, то почему по факту лучше? Или меня убеждать...

ldsound.club

P.S. Уже больше года прошло с поста выше, а до них до сих пор не дошло. Это тотальное фиаско. А самое главное, дёргают удобные графики, а неудобные ваще в упор не видят. Но да Б-г с ними.

 

[MacSys]

Для особо одарённых, ещё раз - вот она разница:

Не измеряет, а фиксирует всё что в него прилетает. Как начали подавать в динамик сигнал - включили микрофон, как перестали - выключили, вот он и зафиксирует всё что надо. Ну и всякие переотражёнки и трамвай проехавший под окнами.

Эта характеристика получена шумомером, которая фиксировала отражения от стен, оргазм комара где то плинтусе, соседский мопед под окнами. Достоверность равна нулю!

Тебе, брат, учиться вежливому разговору нужно. Бери пример с меня. Может, и выложу.

Слушай братишка, ты хотя бы читай что пишеш!

При высокой добротности фаза сигнала на частоте резонанса сильно уплывает - начало сигнала сильно гасится (смещается центр масс сигнала вправо, как говорил Nota bene), а конец - усиливается. Вот это и есть гул, ёпта.

Если ты поизиционируешь эту штуку как верхом совершенства, тот ебе не кажется, что:

фаза сигнала на частоте резонанса сильно уплывает - начало сигнала сильно гасится

 

[On1y]

Слушай братишка, ты хотя бы читай что пишеш!

Если ты поизиционируешь эту штуку как верхом совершенства, тот ебе не кажется, что:

Ты когда цитаты дёргаешь, читаешь что было до и после? Слышал что-нибудь про такое слово, как контекст? Догадаешься, про какую фазу была речь? Или ещё раз прочитаешь там, откуда дёрнул - может и дойдёт.

 

[MacSys]

читаешь что было до и после?

А было ли до и после, ты по сей день ничего не выложил в полном объеме, всё на какихЪ то догадках и таинствах.

может и дойдёт

Ну вот знаешь вектор, туда и шагай!

Бери пример с меня. Может, и выложу

Сказал А говори и Б, ты членовек тут буквы не ошибочно набраны, заканчивай всегда аргументом свой разговор, взял моду, оставалсять поле для маневра, я не я и корова не моя? Так?

 

[Dimon SSSR]

Вопрос из зала:
А мы разве эксплуатируем динамик на частоте резонанса?

 

[Дмитрий Рутковский]

 

[MacSys]

А мы разве эксплуатируем динамик на частоте резонанса?

По факту нет, но эффект от этого огромный. Огромная катушка, которая безконтрольно движется как инерционная масса подвижной системы не испытывая механического сопротивления упругости подвесов, создаёт "ебейWую" противоЭДС в катушке, фаза тока опережает напряжение, Конструктор (пользователь форума) предложил, может для таких свистоперделок лучше использовать систему ИТУН?, но нет же, адепты готовы до последнего тащить предводителя движения белого братства ШП на палке. Доказывая что это единственно верный путь, добротность <0.1 на усилителе ИНУН

 

[On1y]

По факту нет, но эффект от этого огромный. Огромная катушка, которая безконтрольно движется как инерционная масса подвижной системы

Ты вообще читаешь, что я пишу? Катушка, которая вся в зазоре и с током не имеет массы, а значит и инерции! И на страницах форума я это показал и доказал. Прикинь? 34.2 грамма меди вычитаются из общей массы подвижки на весах при работе ГД. Но ты же брат младший - до тебя долго доходит.

"ебейWую" противоЭДС в катушке, фаза тока опережает напряжение

Ничто и нигде не опережает! Ты просто так и не научился читать осциллограммы. Катушка всего лишь ограничивает (или, например, в начале - увеличивает) ток в катушке в каждое мгновение, когда есть отклонение от заданной формы сигнала. И никакой энергии на резонансе не запасает - т.е. на резонансе амплитуда есть, а ток сильно меньше, чем если бы резонанса не было. Откуда взялась энергия тюлюпать диффузор? Из ниоткуда! Вот те вешный дрыгатель.

 

[MacSys]

которая вся в зазоре и с током не имеет массы, а значит и инерции!

А куда масса делаcь, верните массу.

рутковский отмена, эта масса катушки не имеет массу! Новая вводная от Only

ичто и нигде не опережает!

Да да, а то что преподобный не смог на частоте 120Гц измерить индуктивность, тому доказательство! Ссылаясь на то, что он просто случайно 3 раза сделал фото прибора на частоте 100, 1000 и 10000Гц, совпадение! А на частоте 120Гц у него пленка засветилась!

Как только "поехали" - сразу начинаем "тормозить"

Ну так тормози, есть только тормознойо путь, катушка со своим активным сопротивленим и провод нагрузки и увесилитель!

 

[Dimon SSSR]

А мы разве стучим по колоколу с частотой его резонанса?

А мы разве стукнули по катушке и "бросили" её в свободные колебания?

 

[Виктор Я]

Посмотреть вложение 102548

Классная подвижка
Какая расчетная мощность динамика?

 

[MacSys]

Просил же, выложи оригинал этой кривульки, разве может в такой супер системе на частоте механического резонанса быть такой пик реактивного сопроитвления в 300Ом, неужели сопротивление усилителя в >0.1 не может покагить такое выброс противоЭДС (EMF)?

Там же выше Николя (Nicobalt) распинаслся:

Выше добротность (высокий узкий пик) говорит об узкой эффективной полосе и наоборот в сл. добротности рез. системы низкодобротной.

Очень много противоречащих показаний от одной секты, всё это исключительно "бред сивой кобылы".

Это плохо!

А согласно логики Николя короткий пик самое ток

 

[Читатель]

Достаточно посмотреть на фото с весами и желание задавать тупые вопросы пропадает. Но только у понимающих участников обсуждения.

.

Кстати никто так и не рассказал про срок изготовления динамиков у лучших производителей. Поэтому за неявкой соперников первое место самой быстрой фирме присуждается AIE.

Водитель запорожца победил в формуле 1. За неявкой соперников на старт. Они правда ничего не знают про запорожец и про отбитого на всю голову артельщика.
Он думает, что его запор самый быстрый в мире, поэтому приемная комиссия не приняла его в институт.

 

[Дмитрий Рутковский]

почему в каркасе катушки нет вентиляционных отверстий?

Зачем? Чтобы прочность угробить?

Я не при делах

Это я тебе много раз говорил. Есть пассивная масса, есть активная. Они только на весах не отличаются, в составе работающего динамика - это 2 большие разницы.

Какая расчетная мощность динамика?

RMS 500 Вт.

Они правда ничего не знают про запорожец

Но не удержались рассказать какой он фу медленный. Сами при этом даже до старта не доехали. Старт - это изготовление динамиков на заказ. За неявкой конкурентов заказ достался "запорожцу". Интересно явятся на следующий старт или нет. Чем дольше они не знают - тем лучше.

 

[Виктор Я]

Здесь говорили об атаке, как о бьістроте динамика
Атака начинается с вьісоких частот и периодов там не сосчитать
К примеру панч начинается киогерц с десяти и пока НЧ раздуплится - єто нужно играть другим динамикам и тут как повезет свести фильтрьі
Точнее всего такие сигнальі передает ширик, хороший ширик, котрьій бьістрьій и глубокий😀

Вот нашел в старом ноуте
Так вьіглядит панч (в моем понимании)
Сигнал на вьіходе ЦАП
Первая картинка - вся осциллограмма, две следующие - укрупненньіе вьіделенньіе бельіми квадратами части

ВременнАя шкала есть, частотьі можно посчитать самостоятельно
Интересно, что из єтого фрагмента отьіграл бьі разрабатьіваемьій динамик

 

[MacSys]

Зачем? Чтобы прочность угробить?

Ты сопромат в ПТУ учил?, какой модуль Юнга на растяжение (оно такое же как и на сжатие) меди? Ты же своим тулубом ставал на катушку, какой запас прочности у катушки, инженер-конструктор ведь должен это знать?

Любая катушка, реле и пускатель на МКС (космимечская станция) в момент протекания тока в катушке, придаёт к ускорение станции, так как в этот момент катушка не имеет массы

 

[Дмитрий Рутковский]

какой запас прочности у катушки, инженер-конструктор ведь должен это?

Отличный.

 

[MacSys]

я

Да ты, а масса катушки меняется от величины тока в катушке?

Зафиксировав катушку в магнитном зазоре и пропустив чере неё ток, месса должна уменьшится на величину статической массы провода в катушке?
Ну это реально прорыв в науке!

 

[Читатель]

Я не ожидал что у свидетелей белого ШП на палке начнется такая агония.

Зафиксировав катушку в магнитном зазоре и пропустив чере неё ток, месса должна уменьшится на величину статической массы провода в катушке?
Ну это реально прорыв в науке!

Тут и сказать нечего. Чувак получил дефицит массы в десятки грамм, пропуская ток через катушку. Скоро очередь из лауреатов Нобелевской премии за подписью в подъезде будет стоять.
Человечество станет на колени перед гением, избавившим планету от энергетического коллапса.

 

[MacSys]

Для особо одарённых, ещё раз - вот она разница:

Нормализовав АЧХ 25ГДН-3 до уровня пластикового супербыстрого по уровню звукового давления, всё равно получается, что при одинаковом давлении дБ/м, 25ГДН-3 чуток ниже может

Катушка, которая вся в зазоре и с током не имеет массы, а значит и инерции!

Достаточно посмотреть на фото с весами и желание задавать тупые вопросы пропадает. Но только у понимающих участников обсуждения.

А Only относится к таким? Он сказал что катушка не имеет массы.

Катушка имеет массу когда лежит на весах. В работающем динамике всё не так просто.

Задай вопрос.

Всё иначе насколько? Что масса провода катушки внезапно:

которая вся в зазоре и с током не имеет массы, а значит и инерции! (с) Only

Куда подевалась масса?

 

[Читатель]

Так же он обращает внимание что только что была масса и притяжение постоянные, при включении стали переменные.

Масса изменилась?
Притяжение стало переменным?

 

[MacSys]

Притяжение вроде как изменить невозможно, с массой сложнее, по факту она всё время разная.

Как то не лепится вся твоя философия:

Вписал статичную массу подвижной системы!
Но по "факту" (не ясно только, кто этот факт зафиксировал):

с массой сложнее, по факту она всё время разная.

 

[Виктор Я]

RMS 500 Вт.

Тепловой коєффициент расширения меди 0.017 мм/м×град
Прикинем х к носу: 0.017х42х80=57мм
Куда денется?
Как здесь вьіражаются: шоркнет😬

 

[Meshin]

Прикинем х к носу: 0.017х42х80=57мм

57 мм на такую длину провода в катушке - вообще ни о чём!
P.S. А если ещё учесть, что намотано лентой - т.е. раскатанным круглым проводом, то и "расширения" фактически ни в какую из сторон провода-ленты не будет. Ибо уже "расширено-расшарено"!
Даже при круглом. Просто так, усредненно. Делим увеличение (57 мм) на количество витков. Сколько там на виток получается...
"Rated Maximum Sinusoidal — мощность, при которой усилитель или динамик может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20—35 % выше мощности DIN, номинальная мощность меньше на 55—72 %."

Как здесь вьіражаются: шоркнет

 

[Виктор Я]

номинальная мощность меньше на 55—72 %."

Из 500 Вт 150-200Вт тепла куда денется?
Или ЗЯ из алюминия?

 

[Meshin]

Из 500 Вт 150-200Вт тепла куда денется?

"Rated Maximum Sinusoidal — мощность, при которой усилитель или динамик может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20—35 % выше мощности DIN, номинальная мощность меньше на 55—72 %."

Почти восемь ампер!!! Если манипулировать только активным сопротивлением катушки.
В пИке может и выдержит, но не в RMS.

 

[Дмитрий Рутковский]

Из 500 Вт 150-200Вт тепла куда денется?

Прикинем х к носу

Хоть прикидывай, хоть нет - изменить ничего нельзя. В теме про басовики на все случаи жизни описан заказ на 4 пятнашки. Ранее в такие АС ставили заграничные динамики, они долбились шейкой о фланец и поджаривались слегка. Усилитель класс D c программной мощностью 1500 W, заявлено 2000, но это они преувеличили. Сделали тестовую пару с условием гонять по полной, посравнивать. Всё-таки долбанулась, не ожидал что на такую амплитуду сумеют разогнаться. Катушка как новая. Увеличил толщину проставки, теперь не долбанётся.
У всех наших басовиков катушки по одинаковой технологии, только провод разного сечения.

Ибо уже "расширено-расшарено"!

круглый медный провод гнётся как обычный круглый медный провод, а плоский приобретает пружинящие свойства, т.е. как бы куётся.

 

[On1y]

Чё там с гибкостью - линейна, не? А теперь смотри график из моей темы:

Обсуждение методики сравнения НЧ динамиков (модернизация 30ГД-2, 300ГДН-44-4)

В данной теме предлагаю выработать коллективно методику сравнения НЧ динамиков. Базой для измерений послужат модернизация 30ГД-2 и заводской динамик 300ГДН44-4. Динамики сходны по конструктиву. Главное различие - звуковая катушка. Тип оформления для измерений - ЗЯ.

ldsound.club

30ГД2 - это апгрейд. Добротность у него 0,22, у ноэмы 0,45. Ход на одной и той же мощности у 300ГДНа был значительно больше, чем у 30ГД2. Тогда никто не дал верный ответ, почему с ростом мощности резонанс растёт линейно. После измерений этих двух головок взял с полки пирожок - L850. Каково было моё удивление, когда разбег (отлклонение в процентах) резонансной частоты у этого ГД при тех же условиях составил целых 27%!

 

[MacSys]

Чё там с гибкостью - линейна, не?

А кто то говорил что она линейна, характеристика гибкости подвесов?

Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

По случаю купил еще диффузоры с резиновым подвесом Диффузор с подвесом TW131-07-N3-A - 5" http://podvesy.sells.com.ua/diffuzor-s-podvesom-tw131-07-n3-a-5quot-rezina-120h26/p4402 Характеристика конечно очень нелинейная, но даже в сравнении с ППУ, гибкость довольно приличная, грубо говоря...

ldsound.club

 

[Читатель]

Я же говорю - они из 3 группы - 3,14дарaSSов. Чёт как-то стрёмно на форуме уже писать, с такими то.


Для нетрадиционно ориентированых (хотя на самом деле им п-х - поймут только адекватные): Читай свою же ветку:

Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

Схема из брошюры Wolfgang Klippel: https://ldsound.club/threads/otdelnye-stati-broshjury-vyrezki.1761/#post-190876 Формула определения гибкости: С = L / (9,8 * М) С - гибкость (м/Н); L - пройденое расстояние под действием массы М (м); М - масса груза (кг). Имея гибкость центрирующей шайбы и...

ldsound.club

Чё там с гибкостью - линейна, не? А теперь смотри график из моей темы:

Обсуждение методики сравнения НЧ динамиков (модернизация 30ГД-2, 300ГДН-44-4)

В данной теме предлагаю выработать коллективно методику сравнения НЧ динамиков. Базой для измерений послужат модернизация 30ГД-2 и заводской динамик 300ГДН44-4. Динамики сходны по конструктиву. Главное различие - звуковая катушка. Тип оформления для измерений - ЗЯ.

ldsound.club

30ГД2 - это апгрейд. Добротность у него 0,22, у ноэмы 0,45. Ход на одной и той же мощности у 300ГДНа был значительно больше, чем у 30ГД2. Тогда никто не дал верный ответ, почему с ростом мощности резонанс растёт линейно. После измерений этих двух головок взял с полки пирожок - L850. Каково было моё удивление, когда разбег (отлклонение в процентах) резонансной частоты у этого ГД при тех же условиях составил целых 27%!

Ты определись про что писать, про массу или гибкость