16-см громкоговоритель с электомагнитом

[Дмитрий Б.]

Єто ж сколько возни в домашних условиях
Сначала подслой никеля/хрома, а затем подходов двадцать медью

Просто правильный электролит меднения нужен.
Никаких полировок и 20 подходов не нужно.

 

[uriy]

Просто правильный электролит меднения нужен.

Правильный электролит содержит в себе цианид который хрен где достанешь, и в кухонных условиях с цианидами играться сильно опасно.... Так что для здоровья лучше дальше медного купороса не ходить, и просто полирнуть пару раз слой меднения...

 

[NiCobalt]

В следующем опьіте планирую уменьшить вьісоту фланца (5мм), уменьшить вьісоту катушки (7 мм), уменьшить вьісоту каркаса (16-18мм)

Каркас такой длины очень даже хороший и перетачивая фланец снаружи керн начнёт выступать и это хорошо только длина в 7мм намотки это много...

Не представляю, как можно омеднить до толщиньі 0.15-0.2мм

тоже хорошо что представления нету как такую толщину получить т. к она будет не эффективной.
а... в дальней перспективе и губительной для мс)
с др. же стороны 0.05 слишком большая разница и тут опыты ставить или расчёты делать желательно.

По диффузору: вернусь к бумаге для акварели

этого мне не понять...
достать диф. лёгкий пока что ещё возможно!
пока что... думаю понимаете =/

Остался подвес: еще не придумал, но нужно сделать максимально легким

если легкий тогда шёлковый
ппу даже при схожем весе будет более вязким
вес одинаковый а звук разный на выходе.

 

[Виктор Я]

перетачивая фланец снаружи керн начнёт выступать и это хорошо

Нет
Лучше снять изнутри

этого мне не понять...
достать диф. лёгкий пока что ещё возможно!
пока что... думаю понимаете =/

Искал, но пока не нашел

 

[Дмитрий Б.]

Правильный электролит содержит в себе цианид который хрен где достанешь, и в кухонных условиях с цианидами играться сильно опасно.... Так что для здоровья лучше дальше медного купороса не ходить, и просто полирнуть пару раз слой меднения...

Покажешь свой результат с полировкой?
0,2 меди на сталь в кислом электролите?

Цитата:
Сталь не меднится непосредственно в кислом электролите из-за контактного выделения меди.

Причины​

При погружении стальной детали в кислый электролит меднения медь как более электроположительный металл вытесняется сталью из её солей. Выделение меди происходит в виде пористого, плохо сцепленного с основой осадка.

 

[uriy]

Выделение меди происходит в виде пористого, плохо сцепленного с основой осадка.

Смотрим с четвёртой минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=f4TVmaa_9mo&pp=0gcJCdgAo7VqN5tD

 

[Дмитрий Б.]

Смотрим с четвёртой минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=f4TVmaa_9mo&pp=0gcJCdgAo7VqN5tD

Твой канал? Смотреть не буду, ради интереса только интересуюсь. Я просил твою собственную работу по нанесению 0,2 мм меди на сталь показать, не более того.
Химию обмануть не получится.

 

[uriy]

Химию обмануть не получится.

Я так понимаю вы приведённую вами цитату взяли из учебника химии??? Если так, то выбросьте этот учебник, т.к. это не учебник, а источник дезинформации.

 

[Дмитрий Б.]

Я так понимаю вы приведённую вами цитату взяли из учебника химии??? Если так, то выбросьте этот учебник, т.к. это не учебник, а источник дезинформации.

Посты по нанесению слоя меди толщиной 0,2 мм на сталь в кислом электролите - вот дезинформация настоящая.
Насмотритесь ютупов и несете дезу в народ.
Попробуйте и покажите. После поржом маленько.

 

[NiCobalt]

Нет
Лучше снять изнутри

разница в B - 0.03 Тл а L ? =)

толщину фланца тоже можно уменьшить я думаю ...

---

херню удалил !
добавил новую херню =/
под спойлером ...

Спойлер

прошу прощение нО ...

5 длина намотки = 5 длина полюса
вполне для 8" ШП и вполне на ход в 2 мм
кзв по хорошему (в среднем по палате т.с.) должен перекрывать полный ход намотки!
но есть еще вар. например форумный вар. "кзв должен перекрывать ход полный + запас"
и вар. по "физике" - на краях (колпачка им. вв.) кзв не работает на сч\вч а вот на нч индуктивное сопротивление поднимается и ... в общем - запас лучше убирать !
или ... таки слушать мурзилки =) запас на*ярить по более от души и ждать чудо баса на 8" ...
др. дело модуляция потока на НЧ и это вопрос перекрытия торца керна .
в сл. более низкого сопротивления потребуется толще медь на торце и наоборот но если в общем говорить о колпачке то перекрыв торец полностью как в 4а32 с "гвоздиком" получим более "затхлый" звучок до середины чем если бы нек. часть торца приоткрыли ...
1.6 х 4 кольцо точно встанет на торце но можно доп. 2 х 2.5 кольцо одеть ниже на 1 мм установленного кзв что в зазоре .
8.5+ грамма меди =(
разумеется это наилучшим образом работает в сл. 2х нюансов которые в МС возможны (необходимы!)
имеем не только индукцию большую НО и насыщение по длине рабочей зоны одинаково (или хотя бы приблизительно) ...
и не поверите но масса подвижки ))) пот. как. если масса грамм эдак под 10 на 8" то абсолютно побую все тонкости с фасочками в зазоре и материалы мс в целом ...

---

по 1.
в сл. выступающего керна итоговое поле даже по линиям выглядит ровнее ))
есть вопрос с равномерностью это видно на фланце снизу сравнительно с наружной фаской но это лечится подбором фаски или выставлением зазора по длине или керн уменьшать ...
т.е. мнение это хорошо! но должно быть твердым ! и проверяемым что самое главное а програмуля "она не лижет!" а показывает итог того что в нее "нарисовали" =)
по 2.
если разница индукции на 0.03 это аргумент !
нет ! не так =)
умножим на Х знает сколько ...
КЗВ всякого вида никогда не перекроют косяки даже если разница 0.13 тл (

разумеется "замеры" покажут "правду" и она вполне будет лучше или возможно лучше но "микродинамика" и пр. "сасамика" будет ровно на том уровне и не более чем было вложено в конструкцию и я не о деньгах намекаю а о более банальном что на опр. этапах должно быть известно .

 

[Виктор Я]

Продолжу (обет молчания временно снимаю)
Убрал из МС всю медь
Вернулся на ЦШ на леске
В єтот раз предварительно натянул леску так, чтобьі податливость вьішла около 1мм/Н (получилось)

ТС параметрьі при 1.5 Тл

Запитал єлектромагнит от БП ноута

В 30-40л можно будет что-то сделать

 

[Sirius]

В 30-40л можно будет что-то сделать

На мой взгляд, все же нужно определиться чем жертвовать НЧ или СЧ полосой.
Хоть ШП любил всегда, но достичь идеальных условий работы в одном излучателе на всем диапазоне частот неразрешимая задача. А потому ШП могут обеспечить приемлемый уровень только для определенных жанров композиций.

 

[Александр Бокарёв]

Из того, что довелось послушать и что оставило достойное впечатление в объеме 40 литров, был ширик Аудакс Т24 РА15, диффузор цвета индиго. АЧХ ровная, звук живой и красивый, на удивление. Но сегодня найти такое чудо непросто. По слухам, стояли они в музыкальных автоматах, джукбоксах.

 

[Andreez]

Продолжу

В сторону "неперессованных диффузоров" не смотрели?
А то ваш конус подпортит всю малину на серединке, из за продольных вибраций...Или как это назвать? Поперечных? В общем скрин:

 

[Святослав_]

Хоть ШП любил всегда, но достичь идеальных условий работы в одном излучателе на всем диапазоне частот неразрешимая задача. А потому ШП могут обеспечить приемлемый уровень только для определенных жанров композиций.

Дотримуюсь іншої думки.
Хоча - так, важко зробити майже ідеальний широкосмуговий динамік.
Для деяких жанрів вони незамінні.

 

[NiCobalt]

замер гульнул немного )

---

Спойлер: можно еще подумать

---

в доп ...

- если осн. конус более жесткий чем рупорок тогда это плохой вар. конструкции =(

 

[Александр Бокарёв]

В сторону "неперессованных диффузоров" не смотрели?
А то ваш конус подпортит всю малину на серединке, из за продольных вибраций...Или как это назвать? Поперечных? В общем скрин:
Посмотреть вложение 146730

Видел в книге Фурдуева этот процесс. Страдают этим недугом басовики с диффузором типа конус ( "кулек семачек") и лишены страданий диффузоры к экспоненциальным раскрывом.

 

[Святослав_]

Можно колпачок поставить приличного размера, с подклейкой к диффузору повыше, и продлить каркас ЗК до него.
Тогда эти субгармонические страдания могут быть свернуты в нуль.
Из отечественных прямой конус у 15ГД-17.
Ну и доколпачковая часть диффузора всех клонов 30ГД-2

 

[Resistorius]

В 30-40л можно будет что-то сделать
Посмотреть вложение 146681

Будут стулья по комнате ездить от басса 🤣

 

[Виктор Я]

Главная задача в єтот раз бьіла проверить отсутствие медньіх колец в МС
Да, забьіл, когда убрал медь - появилось место для третьего слоя на катушке
Импеданс в воздухе

Импеданс в ЗЯ 22л (ящик для єкспериментов)

АЧХ в єтом ящике с 1м

АЧХ с моим усилителем

Будут стулья по комнате ездить от басса 🤣

Баса вообще не будет
Будет (возможно) прежняя задумка: ЗЯ 7-8л и от 150Гц

замер гульнул немного )

---

Спойлер: можно еще подумать

Посмотреть вложение 146737

---

в доп ...

- если осн. конус более жесткий чем рупорок тогда это плохой вар. конструкции =(

Не понял насчет лески на каркасе (красньім)

В сторону "неперессованных диффузоров" не смотрели?
А то ваш конус подпортит всю малину на серединке, из за продольных вибраций...Или как это назвать? Поперечных? В общем скрин:
Посмотреть вложение 146730

По АЧХ вроде не сильно портит
А вообще, да, диффузор в приоритете поиска

Можно колпачок поставить приличного размера, с подклейкой к диффузору повыше, и продлить каркас ЗК до него.
Тогда эти субгармонические страдания могут быть свернуты в нуль.
Из отечественных прямой конус у 15ГД-17.
Ну и доколпачковая часть диффузора всех клонов 30ГД-2

Не совсем понял
Можно єскиз от руки?

 

[NiCobalt]

Главная задача в єтот раз бьіла проверить отсутствие медньіх колец в МС

поведайте нам что услышали вследствие переделки)

есть ещё много вар. применения меди в зазоре.
можно демодулирующую катушку намотать к примеру но...
... но надо придумать (в таком конструктивно вар. мс это невозможно) как соединить концы)

Да, забьіл, когда убрал медь - появилось место для третьего слоя на катушке

не правильная мысль от слова совсем уж извините меня (
если место появилось тогда нужно не занимать его а убрать т. е. сделать зазор более узким и поднять насыщение и возможно даже с полем.

Не понял насчет лески на каркасе (красньім)

постарайтесь шею на диф. сделать тоньше а ЦШ будет применена или же леска она не устанавливается на шею поверх а ниже на сам каркас.

Не совсем понял
Можно єскиз от руки?

в эту мыслю думЫ вкладывать не советую!
может где-то в альфа центавре это и работает но у вас задача получить шп. (если 150гц тогда сч-вч)

 

[Виктор Я]

если место появилось тогда нужно не занимать его а убрать т. е. сделать зазор более узким и поднять насыщение и возможно даже с полем.

Єто я понимаю и бьіла такая мьісль переточить фланец, но не сейчас
Пока тренируюсь на том, что есть

 

[Святослав_]

Не совсем понял
Можно єскиз от руки?

 

[Виктор Я]

Посмотреть вложение 146758

Спасибо, я подумаю

поведайте нам что услышали вследствие переделки)

Первое впечатление - неплохо
Вполне можно обойтись и без медного колпачка, усилитель с вьісоким вьіходньім сопротивлением вьітягивает вьісокие (там, где импеданс растет)
Завтра еще послушаю

 

[NiCobalt]

Первое впечатление - неплохо
Вполне можно обойтись и без медного колпачка

обойтись можно но вопрос в разнице звучания и разумеется на сч.

а была бы катушка 40мм тогда бы написали что без колпака не понравилось но тогда бы и бас был =)

---

а я вот в посл. время сравниваю (закономерности понять пытаюсь) обычный кзв медный колпак с намоткой вместо меди... оба случая с своими положительными и негативными явлениями но... теперь я себе доказываю что кзв это проще и лучше тогда как звук который слышу на мс с намоткой более спокойный а в моно переключив он более глубокий =(
субъекТивно-хаЙендовОя вилка в "ж" не даёт жить)

Посмотреть вложение 146758

крутяк!

что-то знакомое уже видел...
50 грамм нужно добавить?
наверное 5! 0.5 может даже но зачем это нужно внутри рупорка не ясно (

---

захватывающе интересно кто что может рассказать "форуму" о конструкции жёсткости подвижной системы)

 

[Виктор Я]

а я вот в посл. время сравниваю (закономерности понять пытаюсь) обычный кзв медный колпак с намоткой вместо меди... оба случая с своими положительными и негативными явлениями но... теперь я себе доказываю что кзв это проще и лучше тогда как звук который слышу на мс с намоткой более спокойный а в моно переключив он более глубокий =(

Что такое намотка вместо меди?

наверное 5! 0.5 может даже но зачем это нужно внутри рупорка не ясно (

Я понял, что єто вместо рупорка

 

[NiCobalt]

Что такое намотка вместо меди?

вместо медного кзв намотка медным проводом в лаке в слой и концы соединяются

 

[юан8]

вместо медного кзв намотка медным проводом в лаке в слой и концы соединяются

а зачем в лаке?

 

[Святослав_]

а зачем в лаке?

По глупости в лаке. Есть лак, или нет его - без разницы.
На керн мотается столько витков толстого провода, сколько позволяет ход катушки вниз по керну.
И сколько позволяет объем полости магнитного зазора. Концы спаиваются между собой, на длине, не меньше, чем десять диаметров провода. Потому что припой имеет большее сопротивление, чем медь.
Можно одеть на керн алюминиевый стакан с корпуса электролита. Подходящего диаметра.
Если нужен максимально длинный ход катушки.

 

[Сергей Жариков]

вместо медного кзв намотка медным проводом в лаке в слой и концы соединяются

А может проще намотать проводом по толще и подлиннее катушку и на керн одеть шайбу толщиной 2-3мм медную или алюминиевую прямо на катушку подмагничивания сверху, если расстояние позволяет и под катушку можно.
Так древних динамиках Телефункен сделано. На ютубе виде есть по разборке МС. Тогда и вч и нч должно добавится.

Сверху на фланец 2-3 витка провода вокруг катушки, как Василич делал в своих самодельных динамиках 37см на подмагничивании.