2-х полосная АС (Eltax 3872 + Vifa XT25TG30-04)

[Марков Николай]

Схема с разделом на 2,5 кГц. Для симулятора подобрал максимально точную схему замещения НЧ дина в ЗЯ. Вот ЧХ сопротивления схемы замещения НЧ, схема и АЧХ полос отдельно и суммарная, с учётом отдачи ВЧ на 4 дБ больше НЧ. Остатки горба 5кГц от ВЧ прилизать режектором...

Сопротивление R14 учитывает внутреннее сопротивление С3. Указаны активные сопротивления элементов L и С. Итого по три детали на звено.
ЧХ сопротивления практически совпала. Более простой схемой замещения не получалось.

 

[LDS]

Схема с разделом на 2,5 кГц. Для симулятора подобрал максимально точную схему замещения НЧ дина в ЗЯ. Вот ЧХ сопротивления схемы замещения НЧ, схема и АЧХ полос отдельно и суммарная, с учётом отдачи ВЧ на 4 дБ больше НЧ. Остатки горба 5кГц от ВЧ прилизать режектором...

Сопротивление R14 учитывает внутреннее сопротивление С3. Указаны активные сопротивления элементов L и С. Итого по три детали на звено.
ЧХ сопротивления практически совпала. Более простой схемой замещения не получалось.

Собрал Николай, вот такая АЧХ получается:

Всем спасибо. Проект буду заканчивать. А именно сам доделаю на свой вкус.
Наметились 2 схемы:
Первая - 2 порядок на вч и нч, но с ямой по оси нч.
Второй вариант с 3 порядком на ВЧ, с более менее ровной АЧХ по оси ВЧ и НЧ, плюс хороший импеданс и отличная фаза. Как АБ не возражал, а он все-таки 3 порядок на ВЧ звучит лучше. Я думаю это благодаря крутому срезу на ВЧ, его можно пускать ниже без низкочастотной каши, с которой лезет на 2 порядке. Плюс лучше режется НЧ динамик с 3 порядком на ВЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Плохой результат с ф-ром 2го порядка отнесу скорее за счет неважной пищалы, нежели фильтра.
Есть такие, шкварят нещадно, стоит чуть ниже стащить. Да и второй порядок от второго порядка может отличаться сильно. Недавно тут же отвечал на вопрос , что считать вторым порядком. И это - не количество деталек, а результат.
Все мои подопечные, второго порядка по ачх ведут себя скорее как первого. И добавка лишнего кондера в вч фильтр не превращает его в третий.

 

[LDS]

Схема:

АЧХ:

Импеданс:

 

[Александр Бокарёв]

Скажу, что все очень неплохо . Вероятно, звук тоже хорош. Мои поздравления.

 

[Дмитрий Кузнецов]

Может, чуток присадить пищалку? Скажем. резистор на 3.9Ом

 

[LDS]

Может, чуток присадить пищалку? Скажем. резистор на 3.9Ом

Тогда в районе 4,5-6,5 кГц яма провалится еще ниже.

 

[Дмитрий Кузнецов]

LDS
А на слух, все устраивает?

 

[LDS]

LDS
А на слух, все устраивает?

Да. Признаюсь, что разница во всех фильтрах (что собирал) на мой слух минимальна. Меня устраивает все еще с 1 варианта. Но к такому пришел не просто так.

Схема:
Посмотреть вложение 6130

Резистор в НЧ фильтре CR цепочка. Мощности 6 Вт будет достаточно?

 

[ddimon]

Резистор в НЧ фильтре CR цепочка. Мощности 6 Вт будет достаточно?

достаточно будет

 

[LDS]

Прибыли конденсаторы и резисторы. Остался соблазн попробовать бумажно-маслянные, но это потом. А пока измерю детали на номинал и начну сборку фильтра.

 

[KSV]

Прибыли конденсаторы и резисторы. бумажно-маслянные потом.

Резисторы вижу и одобряю. На ВЧ желательно что-то получше К73-17.

 

[Марков Николай]

отдельно работающие НЧ и ВЧ динамики с фильтрами на розовом шуме не должны издавать неприятного окраса, режущего слух. Басовик, звучащий в виде ХШШШ точно огребает лишнего, нужен звуг ФФФШШШ, а пищалка должна звучать ССС или СЬСЬСЬ, но никак не ЧШШШ . Ясно?

Фефекты фикции в каждом конкретном случае зависят от частоты раздела. Но должно быть приятно и музыкально по отдельности.
Финальный вариант этот: #335 ? Как прогресс?

 

[Александр Бокарёв]

Сегодня полдня выкручивал " эти самые" - басовику Фостекс 15W200 , пока не заставил его спокойно звучать, мерзопакостный шишара на 1800Гц, торчок , лезет звоном, а стоит убрать его вниз , так сразу за ним обваливается район 1- 1, 3 кГц. Как говорят в Одессе, вы буднте смеяться. Но в итоге получился фильтр......Правильно. от Кубиков. Правда, частота стыка уже пониже. чтобы не цеплять эту заразу , пик на 1800. Катуха 3.3 мГн, емкость 5, 6 мкф , резистор 27 Ом. Подстыковал рупорный Эйтинсаунд, фильтр Гаусса, с крутилкой на 22 Ома, класс, можно накрутить звук до доли дБ. И получился домашний монитор на пятнашке. А захочется жахнуть- да на здоровье. Оба излучателя видели и не такое.

Вот эта парочка рупорных. Шикарно звучит. Такое- и не у меня дома....

 

[Марков Николай]

Сегодня полдня выкручивал " эти самые" - басовику Фостекс 15W200 , пока не заставил его спокойно звучать, мерзопакостный шишара на 1800Гц, торчок , лезет звоном, а стоит убрать его вниз , так сразу за ним обваливается район 1- 1, 3 кГц. Как говорят в Одессе, вы буднте смеяться. Но в итоге получился фильтр......Правильно. от Кубиков. Правда, частота стыка уже пониже. чтобы не цеплять эту заразу , пик на 1800. Катуха 3.3 мГн, емкость 5, 6 мкф , резистор 27 Ом. Подстыковал рупорный Эйтинсаунд, фильтр Гаусса, с крутилкой на 22 Ома, класс, можно накрутить звук до доли дБ. И получился домашний монитор на пятнашке. А захочется жахнуть- да на здоровье. Оба излучателя видели и не такое.

То есть, если нерешаемая проблема - убегаем от неё по частоте подальше.

 

[Александр Бокарёв]

нет, не так чуток. Спад отдачи выше 2 кгц крутой, что само уже неприятно. И на 1800 герцах пичара. Вот и крутил, чтобы сохранить 1000-1300 и пик 1800 присадить до терпимого уровня. Вроде получилось. И именно три детальки на фильтре-катушка, емкость и резистор- обеспечивают оптимальное сочетание , ясности и спокойного звука.
На картинке АЧХ динамика просто с катушкой , без обвески. Обвеска присаживает пик на 1800 и подтягивает участок в районе 1 кгц
С утра сниму полосовые ачх чтобы просматривались сквозь суммарную . Так нагляднее и многое объясняет .

 

[LDS]

Фефекты фикции в каждом конкретном случае зависят от частоты раздела. Но должно быть приятно и музыкально по отдельности.
Финальный вариант этот: #335 ? Как прогресс?

Собраны уже две АС, слушаю. Сделаю финальный замер, отпишусь.

Первая АС:

Вторая АС:

Если первая АС еще хоть как то сошлась, но это мягко говоря, то со 2 все ужасно. Перефазировка ВЧ не помогла. Еще на шуме было ясно, что то-то не так. Хотя музыку слушаю уже несколько дней все не плохо было. Но слушаю их в совсем другом месте.
Второй график пока опустим.
Вот вам и детали. Все точь в точь подогнал, а АЧХ совсем другая, я конечно подозревал такое развитие событий. Первая АС это то что я настраивал. Для второй фильтр просто скопировал и получил полный крах.
Разобрать фильтр и заново мерять - сил и желания уже нет.

 

[Марков Николай]

Первая АС:
Посмотреть вложение 6783
Вторая АС:
Посмотреть вложение 6784

Если первая АС еще хоть как то сошлась, но это мягко говоря, то со 2 все ужасно. Перефазировка ВЧ не помогла. Еще на шуме было ясно, что то-то не так. Хотя музыку слушаю уже несколько дней все не плохо было. Но слушаю их в совсем другом месте.
Второй график пока опустим.
Вот вам и детали. Все точь в точь подогнал, а АЧХ совсем другая, я конечно подозревал такое развитие событий. Первая АС это то что я настраивал. Для второй фильтр просто скопировал и получил полный крах.
Разобрать фильтр и заново мерять - сил и желания уже нет.

Ни...чего себе расхождения. У второй отдача на сч на 5 дБ больше?!! ВЧ на месте. Предположу, что номинал катушки в ФНЧ во второй случайно поставился раз в 5 меньше, или у неё межвитковое замыкание. Перекинуть НЧ или ФНЧ в сборе из первой! Не сдаваться!

 

[LDS]

Ни...чего себе расхождения. У второй отдача на сч на 5 дБ больше?!! ВЧ на месте. Предположу, что номинал катушки в ФНЧ во второй случайно поставился раз в 5 меньше, или у неё межвитковое замыкание. Перекинуть НЧ или ФНЧ в сборе из первой! Не сдаваться!

Разобрался. Грубейшая ошибка, ВЧ был включен сразу после резистора,, мимо конденсатора и катушки. ВЧ жив) Вот что вышло:

Итого имеет почти идентичные АС по паре акустики, но немного не то, что я расчитывал.

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю, что подсказать , когда человек работает совершенно другим инструментом. Для меня проще. роднее и понятнее шума нет ничего, а что можно понять в этих огрызках ачх....
Недавно сам ловился, выход измерительного усилителя включил прямо к катушке вч, в обход конденсатора вч фильтра. И ачх такая прямо ровнейшая....

 

[LDS]

Не знаю, что подсказать , когда человек работает совершенно другим инструментом. Для меня проще. роднее и понятнее шума нет ничего, а что можно понять в этих огрызках ачх....

Не в этом дело. Детали подобрал по номиналу идентичные, но АЧХ не та. Другое сопротивление элементов здесь сыграло, 100%.

 

[Александр Бокарёв]

Не в этом дело. Детали подобрал по номиналу идентичные, но АЧХ не та. Другое сопротивление элементов здесь сыграло, 100%.

На шуме слышны мизерные отличия в номиналах деталей, скажем, 1, 5 мкф- 1, 8 мкф и 2,0 мкф это очень разный звук.

 

[LDS]

При подключение АС к усилителю я заметил что АС где ВЧ был включен без фильтра играла громче, подумал из-за разницы в высоте, так как вторая стоит на усилителе (+12 см). Сейчас исправиви ошибку в фильтре звук ровно между парой АС, и разница в высоте не играет роли.
Еще пару АЧХ.
НЧ динамик по оси, 10 см от гриля скажем так, 5 мс:

А вот правая АС на столе, микрофон на месте ушей:

 

[Александр Бокарёв]

дыры на ачх- отражения от стола Полотенце на стол положите. И колонку вторую выключить, чтобы не интерферировала.

Не в этом дело. Детали подобрал по номиналу идентичные, но АЧХ не та. Другое сопротивление элементов здесь сыграло, 100%.

Случай был дикий. Настроил человеку шикарную колонку, дома у себя, сделал фильтры, схема совсем несложная. Он сказал- да ерунда, спаяю сам по схеме, все детали есть. Уехал. Года три позже звонит, -пищалка не работает . Привозит доску с фильтрами, начинаю смотреть- пищалка включена сразу за разделительным конденсатором СЧ фильтра. Ясно дело, убилась, не выдержала адской перегрузки. Перекинул живую пищалу на нужную точку- порядок со звуком.
Там главная беда- пищала редкая и дорогая. Ну, перемотают, а провод там особый, такой не найти у нас. Звучать будет, но настроение уже не то.

 

[LDS]

дыры на ачх- отражения от стола Полотенце на стол положите. И колонку вторую выключить, чтобы не интерферировала.

Это понятно. Включена была только измеряемая АС, в ее сторону от слушателя, т.е. под углом 40 градусов примерно.

 

[Александр Бокарёв]

Предметы рядом, мебель, любая ерунда вмешивается и курочит ачх. На мягкий диван ставите свои колонки и там смотрите, а на стол тащите. когда с ачх порядок.

 

[LDS]

Фильтры имеют такой вид:



С момента сборки, слушаю каждый день:

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, вот вам файлик, на нем шум розовый, в обоих каналах, но не синхронный, а сам по себе шум. И он не интерферирует на средине и не портит картину звучания и ачх, можно смотреть ачх в стереорежиме в точке прослушивания. Можно просто шум оценивать, он очень информативен, если научиться слушать. https://cloud.mail.ru/public/A4UL/4xeEP9jGK
а трек 12- фаза и противофаза, очень нужный трек https://cloud.mail.ru/public/Hi6c/vex5Ww2gZ

 

[Марков Николай]

И что же? Результат применения режекторной цепочки, мягко говоря, ошарашил.



Слитно от 1,5 до 14 кГц??? С 20ГДС-1 (переделанным, конечно), с разделом 5 кГц, без ужастиков?
Если эксперимент удался, то что-то не так (С). Хоть бери и перепроверяй.
Да, автопищик за 70 грн не блещет, и не подходит 20ГДС-1 ни разу. С другим ВЧ будет гораздо лучше.
Дмитрий (LDS)! Я теперь знаю, чего хотел Эльтакс в 2-х полосная АС (Eltax 3872 + Vifa XT25TG30-04). Он хотел первый порядок с режектором на пик 5 кГц.

 

[LDS]

Какую частоту раздела для ВЧ как в этом проекте можно применить, минимальную?


АЧХ 1/6 по оси:


Импеданс не мерял, но паспорт говорит от 450 Гц.