20ГДН-1-8 (10ГД-30Е-32)

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 0 0.0%
  • 3

    Голосов: 4 16.0%
  • 4

    Голосов: 12 48.0%
  • 5

    Голосов: 9 36.0%

  • Всего проголосовало
    25

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Если с измерениями все норм., то явление объясняется просто...

И как жить тогда? Ни в параллель ни по разным колонкам не раскидаешь.
Всё таки какие правильные, если с перемоткой заморачиваться?
Подозреваю что те у которых импеданс ниже. Ну а вдруг?
 

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
138
Реакции
222
Репутация
11
И как жить тогда? Ни в параллель ни по разным колонкам не раскидаешь.
Всё таки какие правильные, если с перемоткой заморачиваться?
Подозреваю что те у которых импеданс ниже. Ну а вдруг?
Те что ниже по идее правильнее, но для того чтобы одинаковые динамики получить всё равно придётся заморочиться.
Подвесы наверняка все разные по жёсткости, каркас катушек которым 50 лет ведёт от условий в которых использовались\хранились - на большой амплитуде могут задевать магнит, шайбы разные с завода были, и со временем ближе не становятся, пылезащитные колпачки - кирза или ткань, подводящим проводам за эти годы поплохело наверняка, вишенка на торте - это магнитная система. Магниты могут быть толком не отцентрованы (разная ширина зазора по радиусу), керны могут быть запрессованы на разной глубине, магниты могут быть разные - ферритовые или альнико, и намагниченность у них в данный конкретный момент может быть разной.

В лучшем случае при условно одинаковых магнитах - надо намотать 4 одинаковых катушки, поставить новые одинаковые подвесы, пыльники, центрирующие шайбы - и получатся одинаковые динамики. Из-за новой комплектухи головки могут не соответствовать паспортным параметрам (могут стать лучше или хуже).
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,806
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Проверяйте сопротивление постоянному току Re. При непостоянстве измеряемых величин можно подозревать гнилую подводку.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,090
Реакции
1,726
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
На тестере то же самое. Не помню сколько но разница примерно такая же.
Собственно в чем проблема?
8 и 8 в параллель дадут 4 Ома
7 и 9 в параллель дадут почти те же 4 (3,93) Ома.
Резонансы на картинке близкие.
Снимать полные параметры ТС и моделировать корпус.
Динамики предварительно отцентровать и обработать резиновый подвес Доктором Ваксом.
Тщательно проверить подводящие провода. А лучше сразу зпаменить.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,806
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Могут быть и к.з.. витки:)
Мой экземпляр показал 5,8 ома...
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Проверяйте сопротивление постоянному току Re. При непостоянстве измеряемых величин можно подозревать гнилую подводку.
На тестере та же разница в 2 ома. Подводка конечно гниловатая. Последние 10 лет провели на лоджии в антисанитарных условиях. Надо будет поменять в любом случае. Но как те динамики которые из за подводки добавляют 2 ома могут нарисовать красивый импеданс удивительно.

Подвесы наверняка все разные по жёсткости, каркас катушек которым 50 лет ведёт от условий в которых использовались\хранились - на большой амплитуде могут задевать магнит, шайбы разные с завода были, и со временем ближе не становятся, пылезащитные колпачки - кирза или ткань, подводящим проводам за эти годы поплохело наверняка, вишенка на торте - это магнитная система. Магниты могут быть толком не отцентрованы (разная ширина зазора по радиусу), керны могут быть запрессованы на разной глубине, магниты могут быть разные - ферритовые или альнико, и намагниченность у них в данный конкретный момент может быть разной.

Я АЧХ тоже снимал. Просто под рукой сейчас нет. Удивительно тоже учитывая что всем лет по 50, но все 4 плюс минус одинаковые. Учитывая что каждый раз микрофон приходилось переставлять так как в одном и том же ящике измерял.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Диффузор от 50ГДН-3 подрежем для подвеса 10ГД-30.
Вес диффузора с 20,5 г уменьшиться до 12,15 г.
photo_2024-07-30_13-04-34.jpg
Высота диффузор по нижнему краю - 42 мм, до изгиба - 37 мм.
photo_2024-07-30_13-09-13.jpg

Сравнение подвеса 35ГДН-1 и 10ГД-30​

photo_2_2024-07-30_13-16-18.jpg
размерывесдиаметр по центру подвеса
35гдн-1193х177х151х133 мм52,4 г164 мм
10гд-30190х175х148х135 мм44,7 г161,5 мм
photo_5_2024-07-30_13-16-18.jpg photo_4_2024-07-30_13-16-18.jpg photo_3_2024-07-30_13-16-18.jpg photo_1_2024-07-30_13-16-18.jpg
 
Последнее редактирование:

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
795
Реакции
129
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Не мог пройти мимо. Валялся у помойки 10гд-30б(е)-32.
1977г. Диф подубитый. Такой мягкой ЦШ и подвеса давно не встречал (очень давно). Диффузор тонкий, узкий (на глаз) зазор. БРЗ.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
А взвесьте дифіузор. Если он подубитый, то все равно придется его заменить, а так будет набираться статистика по весу.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
795
Реакции
129
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Отклеить подвес с катушкой и ЦШ?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,090
Реакции
1,726
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
129
Реакции
95
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Разобрал 10гд-30е с целью переделки на 3 слойную катушку, немного для статистики: масса диффузора без подводящих 10,65 грамм, колпака - 1,65 грамм, шайбы - 1,8. С подвесом всё интереснее, с целью снизить массу на краю диффузора, я обрезал с внутренней стороны подвеса полоску шириной 3,5 мм. (думаю, оставшихся 3,5 мм вполне достаточно для приклейки). Масса этой срезанной части вышла ровно 1 грамм. Путём несложных вычислений, допуская что подвес весь одинаковый по толщине, масса подвеса до середины волны вышла всего-то 4,2 грамма. Хотя, почему везде считают до середины, мне не совсем понятно. Если допустить, что один край подвеса не движется вообще, другой имеет полную амплитуду, а перемещение промежуточных частей линейно увеличивается, то логично проинтегрировать от нуля до одного функцию икс в квадрате (энергия квадратично зависит от скорости) и получится 0,33.
Вообще, разбираясь с этим динамиком, всё больше убеждаюсь, что задумка хорошая, а реализация подкачала. Вот что мешало сделать винты, крепящие магнит, не изнутри, а снаружи. Всего-то верхний фланец сделать больше на сантиметр-два. Наверное, приварю нему небольшие ушки. Зазоры на 3 слойной катушке получаются небольшие, лучше иметь возможность снять магнит, не расклеивая подвижку. Колпак с дыркой - это вообще "шедевр" лучше бы как в 8гд-1 сделали отверстия в диффузоре. Ход 2-2,5 мм на сторону, чтоб житель малогабаритной квартиры соседей не тревожил, не иначе.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
751
Реакции
627
Репутация
41
Страна
Україна
Имя
Руслан
Наверное, приварю нему небольшие ушки.
Приснилася вночі така ідея? Повністю знищити магнітну систему?
лучше иметь возможность снять магнит
Навіщо? Головка центрується один раз про зборці.
Колпак с дыркой - это вообще "шедевр"
Дань тих часів, тоді отвори в корзині та в керні ще не практикували, це майже одні із перших компресійних динаміків, потім почали робити в диффузорі під ковпаком в 75-ках.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
129
Реакции
95
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Повністю знищити магнітну систему?
Всё равно разбирать, была мысль организовать КЗ-виток внутри, можно и без ушек, но места маловато на верхнем фланце. Намагничивалка есть. Центруется-то она раз, у заводской зазоры 0,3 между керном и катушкой, и почти 0,5 между обмоткой и фланцем, а у меня 0,2 и 0,3. А шайба сетчатая, мало ли что туда налетит через дырочки. У тех же 75гдн и их предшественников 8гд-1 магнит снимается, что сильно упрощает мелкий ремонт. И у нормальных про динамиков, наподобие peawey магнит съёмный, наверное, не просто так.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Краще поставити глухий товстий ковпак. Попередьно зробивши отвори в дифузорі.
Щоб динамік менше продувався.
Дуже мало поширений випадок, коли МС знімається зовні. Бо великої потреби в цьому зазвичай немає.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,845
Реакции
2,403
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
И охота вам морочиться с КЗ-витком. Это же банальный НЧ, зачем его усложнять? Ладно бы было желание собрать крутой ШП, да ещё чтоб на ИТУН работал... Делайте катушку в 3 слоя и будет вам НЧ с нормальной, удобной добротностью для ЗЯ и ФИ. А остальное излишне.
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
392
Реакции
350
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Не знаю куда ему 3 слой при таком зазоре, разве что более тонким проводом. Если останется как НЧ то смысла не имеет, ибо будет затирать при полном ходе.
Зазор по любому кривой и меньше 1.4 мм место найдется, где тереть будет.

Краще поставити глухий товстий ковпак. Попередьно зробивши отвори в дифузорі.
Щоб динамік менше продувався.
Дуже мало поширений випадок, коли МС знімається зовні. Бо великої потреби в цьому зазвичай немає.
Недавно попробовал пластиковые колпаки, в итоге очень понравились, для нч. Сглаживает немного АЧХ и чуть меньше искажений при замене бумажного на пластиковый. Изначально относился скептически к ним.

Наверное, приварю нему небольшие ушки.
100% испортите металл магнитной системы, как выше писали.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,489
Реакции
319
Репутация
22
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,717
Реакции
6,265
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ставьте бейму FR-30 и раздел 300гц первым порядком
Писал я здесь неоднократно про эти бельмы после того как сдуру купил их начитавшись превосходных и ложных восторгов на вегалабе по поводу её АЧХ. На деле реальная АЧХ и ту которую они показывают - большая разница.
Хотя для 10ГД-30 сойдёт.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
129
Реакции
95
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Не знаю куда ему 3 слой при таком зазоре, разве что более тонким проводом. Если останется как НЧ то смысла не имеет, ибо будет затирать при полном ходе.
Зазор по любому кривой и меньше 1.4 мм место найдется, где тереть будет.
Катушка уже намотана, 3 слоя провод 0,25 по меди, 0,3 почти по лаку. Всё влазит, зазоры выше указал, магнитный зазор всё-таки ближе к 1,5 мм, на днях буду собирать. слои 50, 49 и 48 витков. 6,9 Ом. Убедили ушки не делать, да мне и самому было лень, :) хотя на 8гд-1 вообще скоба проварена, и ничего не испортилось. Прижму магнит винтами с большими шайбами, корзина почти 4 мм толщиной, для резьбы должно хватить. КЗ виток хотел попробовать, т.к. в районе 300 Гц какой-то странный пик третьей гармоники.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Разобрал 10гд-30е с целью переделки на 3 слойную катушку, немного для статистики: масса диффузора без подводящих 10,65 грамм, колпака - 1,65 грамм, шайбы - 1,8. С подвесом всё интереснее, с целью снизить массу на краю диффузора, я обрезал с внутренней стороны подвеса полоску шириной 3,5 мм. (думаю, оставшихся 3,5 мм вполне достаточно для приклейки). Масса этой срезанной части вышла ровно 1 грамм. Путём несложных вычислений, допуская что подвес весь одинаковый по толщине, масса подвеса до середины волны вышла всего-то 4,2 грамма. Хотя, почему везде считают до середины, мне не совсем понятно. Если допустить, что один край подвеса не движется вообще, другой имеет полную амплитуду, а перемещение промежуточных частей линейно увеличивается, то логично проинтегрировать от нуля до одного функцию икс в квадрате (энергия квадратично зависит от скорости) и получится 0,33.
Вообще, разбираясь с этим динамиком, всё больше убеждаюсь, что задумка хорошая, а реализация подкачала. Вот что мешало сделать винты, крепящие магнит, не изнутри, а снаружи. Всего-то верхний фланец сделать больше на сантиметр-два. Наверное, приварю нему небольшие ушки. Зазоры на 3 слойной катушке получаются небольшие, лучше иметь возможность снять магнит, не расклеивая подвижку. Колпак с дыркой - это вообще "шедевр" лучше бы как в 8гд-1 сделали отверстия в диффузоре. Ход 2-2,5 мм на сторону, чтоб житель малогабаритной квартиры соседей не тревожил, не иначе.
Я считаю подвес только тот что на диффузор приклеен. Примерно сходится с измерением.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вважають, що "працює" маса підвісу, що приклеєна, і частина підвісу до його середини.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,724
Реакции
2,844
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Масу рухомої системи, при можливості, теж так визначаю.
Ріжу верхній підвіс та ЦШ по середній лінії, і - на ваги.
 

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
392
Реакции
350
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Катушка уже намотана, 3 слоя провод 0,25 по меди, 0,3 почти по лаку
какая высота намотки получилась, 15 мм?
на мой взгляд, для басового динамика зазор маловат при трехслойной намотке, тем более 0.3 проводом. При большом ходе будет тереть, со временем, даже если получится изначально отцентровать. Магкая ЦШ также противопоказана при малых зазорах
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,845
Реакции
2,403
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
На мой взгляд, для басового динамика зазор маловат при трехслойной намотке, тем более 0.3 проводом. При большом ходе будет тереть, со временем, даже если получится изначально отцентровать. Магкая ЦШ также противопоказана при малых зазорах
Слушал трёхслойный вариант несколько лет (сейчас там другая МС). ЦШ и подвес стояли самые мягкие из найденных, резонансная была 21 Гц. Проблем с центровкой и затиранием не возникало. Регулярно проверял.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
129
Реакции
95
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Чуть больше, где
какая высота намотки получилась, 15 мм?
Чуть больше, примерно 15,5, идеально намотать не вышло. Гильза из ж/д билета, хорошая, плотная бумага. Фольга для нижнего отвода толщиной 11 микрометров из аккумулятора от телефона, вообще незаметная, не выпучивается.
При большом ходе будет тереть, со временем, даже если получится изначально отцентровать.
Вот потому и сделал съёмный снаружи магнит
 

Вложения

  • Катушка 3 сл.JPG
    Катушка 3 сл.JPG
    108.4 KB · Просмотры: 15

sirius111111

2 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
392
Реакции
350
Репутация
20
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Проблем с центровкой и затиранием не возникало. Регулярно проверял.
на малом и среднем уровнях сигнала все будет ок, тут согласен но я привык проверять на максимуме хода. Если трет на вылетах или хотя бы намек есть, то переделываю. Здесь сказывается и неравномерная склейка МС, катушка тоже может иметь эллипс и т.д. По моему опыту зазор от 0.4 мм между катушкой и фланцами самое оно, если получается больше еще лучше, но это все справедливо только для нч с большим линейным ходом.
Разобрал более 20 штук и почти у всех было затирание катушек, только 3 катушки оставил, остальные на грани КЗ.
ЦШ и подвес стояли самые мягкие
подвесы у меня есть очень мягкие и средней жесткости,оставил их для ПИ, а вот ЦШ только с крупным плетением от 10гд-30е несколько шт. Из нового вообще ничего нет мягкого сейчас, тенденция к более жестким шайбам у производителей. Но со старыми шайбами это лотерея, очень разные они по жесткости, сейчас играюсь с 25гдн 2 пары, из-за разной жесткости подвесов и шайб параметры разбежались кто куда.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,670
Реакции
7,451
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь

Статистика форума

Темы
2,628
Сообщения
196,267
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу