20ГДН-1-8 (10ГД-30Е-32)

[Александр Бокарёв]

Я в своих переделках мотал новые катушки да ещё и пауки вместо ЦШ применял поэтому мне совсем просто. Разность высоты катушки и высоты зазора пополам - отметил это расстояние тонким маркером прям на проводе катушки от ее верхнего края. Закрепил по высоте чтоб отметка стала вровень с зазором, приклеил к пауку, высохло, проверил чтоб не было перекоса и лишь потом клею диффузор. Если использовать ЦШ разницы практически нет - закрепил так же по высоте катушку, надел сверху ЦШ, прихватил их между собой клеем и все дела.

а что думаете, на заводе этот процесс как выглядит?

 

[Aleph]

На заводе конвейер. Конечно шаблоны используют. Но суть та же — ставят распирающую проставку между керном и катушкой, по шаблону, а после сотни смен и на глаз выставляют катушку по высоте и склеивают уже за раз все детали. Думаю когда выполняешь постоянно один процесс, то и без шаблона точность выставления хорошая, а несимметрия чаще из-за сползания при склейке. Потому то я и клею без диффузора сначала.
В Ю-Туб есть ролики сборки динамиков СканСпик, попадался такой. Процесс сборки там ручной.

 

[GoFrenDiy]

Как звучат 4 шт таких НЧ в сравнении с одним?

В том виде, как я показал на фото - просто громче. Надо сначала их, всё-таки, в 1 ящик засунуть, нормально подстыковать СЧ и тогда буду уже слушать внимательнее. Т.к. имеет место какой-то подъём на низах, скорее всего из-за возросшей чувствительности всей системы 4х25ГД, то больше гудения не в тему слышу, чем сбалансированную музыку. Пока ВАУ нет и поиски ещё 4х голов для второго столбика я приостановил.

 

[ol.alatov]

Занимаюсь оформлением СЧ-ВЧ звена,оформление скопировал у одного товарища(СЧ динамик в пути).Поглядел а у него НЧ звено тоже на четырёх,правда диаметр их поменьше будет 160мм.Так-что Вы неодиноки.

 

[Александр Бокарёв]

Такая колбаса из басовиков обязана сплющить направленность группы басовиков на средине , в районе стыка со средником, в плоскую блямбу, средина съедет в центр группы динамиков, при этом средник на потолке бог зна где . Чтобы уйти от такой неприятной ситуации, нам нужно обвалить нч группу очень низко, расширив этим направленность группы басовиков. Но тогда средник такого размера напрочь лишится возможности подхватить звук от басовиков.
Так что, товарищи дорогие. мне такое решение ну ничем не нравится, все тут явно поперек смысла.

 

[Марков Николай]

Я в своих переделках мотал новые катушки да ещё и пауки вместо ЦШ применял поэтому мне совсем просто. Разность высоты катушки и высоты зазора пополам - отметил это расстояние тонким маркером прям на проводе катушки от ее верхнего края. Закрепил по высоте чтоб отметка стала вровень с зазором, приклеил к пауку, высохло, проверил чтоб не было перекоса и лишь потом клею диффузор. Если использовать ЦШ разницы практически нет - закрепил так же по высоте катушку, надел сверху ЦШ, прихватил их между собой клеем и все дела.

Никто не запрещает шилом сделать дырочку в ЦШ и подглянуть. Она не обидчивая!

Такая колбаса из басовиков обязана сплющить направленность группы басовиков на средине , в районе стыка со средником, в плоскую блямбу, средина съедет в центр группы динамиков, при этом средник на потолке бог зна где . Чтобы уйти от такой неприятной ситуации, нам нужно обвалить нч группу очень низко, расширив этим направленность группы басовиков. Но тогда средник такого размера напрочь лишится возможности подхватить звук от басовиков.
Так что, товарищи дорогие. мне такое решение ну ничем не нравится, все тут явно поперек смысла.

Наклонить басовый блок от себя, чтобы его акустическая ось и ось СЧ в месте прослушивания сошлись - много работы? Вопрос в другом: принципиально ли лучше 4 маленьких чем 1 большой.

 

[Александр Бокарёв]

Наклонить басовый блок от себя, чтобы его акустическая ось и ось СЧ в месте прослушивания сошлись - много работы? Вопрос в другом: принципиально ли лучше 4 маленьких чем 1 большой.

оси средника и пищалы при этом улетят вверх. Прелестно.
Мелкий басовик летит отдачей дальше лопуха, имея хорошую средину. А тут его удавят , без особой пользы. Чисто идею реализовать. Не, не нравится мне такое решение.

 

[ol.alatov]

Следует отметить,что Сч и ВЧ и так слегка отклонены назад относительно блока НЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Ну да, разнесли оси басовой и СЧ-ВЧ групп еще дальше)))))
Дайте шум и на шуме ухом мимо динамиков, снизу вверх и обратно слушаем, как меняется шум. В норме он не меняя уровня, меняет тональность, смещаясь выше или ниже. Не в норме шум будет скакать как на ухабах, проваливаясь и выскакивая, меняя окрас.
Ось ленточника, сплющенная в горизонтали, наклоном кзади уведена от зоны излучения средника, между ними может получиться дыра на стыке . Нужно наоборот, наклонить пищалу вперед.

 

[ol.alatov]

Для полноты информации - панель СЧ-ВЧ может конструктивно наклоняться по желанию настройщика.Фото до переделки,той-же конструкции.

 

[KSV]

Следует отметить,что Сч и ВЧ и так слегка отклонены назад относительно блока НЧ.

Ну да, начитались "умных книжек" и решили, что так получится хиенд.
А "слегка" делалось по наитию?
Измерений микрофоном не делали наверняка.
А влияние фильтров учитывали? Наверняка нет, можно было и не спрашивать.
В общем, это называется "колхоз".
Почему так пишу?
Потому что мне данный вопрос был интересен и я экспериментировал со своей трехполоской.
Да, микрофон чутко слышит разницу и выдает информацию на экран, которую можно увидеть. Без микрофона это лотерея. Кстати, оптимальное смещение зависит от расстояния.
Другая история - насколько слышна эта разница.
Тут уже нужна слепая экспертиза и без сообщников не обойтись.
Да и вообще, "голые" динамики - хоть СЧ, хоть даже ВЧ, под вопросом.
Угадать их АЧХ невозможно, бывает по-разному.
Поэтому я в таком оформлении "4 брата снизу и два голых у них на голове", вижу только дизигн для эстетов.
Не утверждаю. Опровергните измерениями.
Кстати, данная пищалка имеет почти круговую направленность по горизонтали, но за счет этого очень узкий луч по вертикали.

 

[Марков Николай]

Следует отметить,что Сч и ВЧ и так слегка отклонены назад относительно блока НЧ.

А зачем???

 

[ol.alatov]

Фото взято из интернета(это не моя конструкция)меня интесует только кронштейн для СЧ и ВЧ и динамики будут совершенно другими.Фото было выложено для человека который,несмотря на коментарии,хочет повторить конструкцию 4-х.Не внимательное прочтение выше стоящих коментов.вызвало просто "срач" а не обмен опытом.Я не знаком с автором и не знаю "колхоз" это или ХайЭнд и не с этого форума фото,и умных книжек мы переели.Одни амбиции а толку ноль.

 

[Александр Бокарёв]

Конструкция явно неудачная. средник и пищалка высоко вверху, слушать придется стоя .
В таких вытянутых колонках все равно стремятся расположить пищалу и средник как-то на уровне слушателя. Данный вариант не продуман.

 

[ol.alatov]

Уважаемый Александр НЧ с четырьмя басовиками меня не интересует, у меня свой,а кронштейн мне понравился и ВЧ там будет Ваш а СЧ едет из Владивостока.

 

[Александр Бокарёв]

Уважаемый Александр НЧ с четырьмя басовиками меня не интересует, у меня свой,а кронштейн мне понравился и ВЧ там будет Ваш а СЧ едет из Владивостока.

Олег, все понял , с 15-го раза , умолкаю.

 

[GoFrenDiy]

а что думаете, на заводе этот процесс как выглядит?

Как-то показывали в интернетах, как НОЭМА динамики делает:

 

[KSV]

как НОЭМА динамики делает:

Интересно какой клей для центр. шайбы белого цвета. И почему используют два вида клея.
Как правило, всё отмачивается ацетоном, но зарубежные динамики иногда клеют чем-то типа эпоксидки, ацетон не берёт и они практически не ремонтируются.
Также видно, что клеи очень жидкие, а в тюбиках и банках они изначально довольно густые что затрудняет домашний ремонт.

 

[АШ]

Интересно какой клей для центр. шайбы белого цвета. И почему используют два вида клея.
Как правило, всё отмачивается ацетоном, но зарубежные динамики иногда клеют чем-то типа эпоксидки, ацетон не берёт и они практически не ремонтируются.
Также видно, что клеи очень жидкие, а в тюбиках и банках они изначально довольно густые что затрудняет домашний ремонт.

Тоже хотел бы это узнать - есть куча разобранных динамиков эпохи СССР. Но нет клея. Без хорошего клея собирать не хочется.

 

[Александр Бокарёв]

Отклеить колпачок у Визатона БГ-20 помог только паяльник, там не клей, а какой-то компаунд-термоклей.

 

[KSV]

Нет клея. Без хорошего клея собирать не хочется.

Как так нет клея? Их много - разные 88-люксы, момент-кристаллы и т. п.
Правда, мне пришлось искать и с трудом купить разбавитель для них - люблю клей пожиже. Их достоинство - можно отклеить ацетоном в случае чего.
А недавно клеил подвесы ППУ клеем Dunlop W-18 (специально для поролона). Очень жидкий, красный. Липкий, собака, ужасно, с рук убрать проблема. В целом он мне понравился. Наносить кисточкой, отмывать ее ацетоном.
Особая прочность клею для динамиков не нужна т. к. клеит он непрочные материалы - бумагу, ППУ, резину. Это же не железки.

 

[Александр Бокарёв]

Недавно для ремонта стола -книжки купил на рынке тюбик клея типа Жидкие гвозди. Липнет к рукам и инструменту дико и оттирается только бензином. Застывает медленно, но в итоге получается камень.

 

[Марков Николай]

Отклеить колпачок у Визатона БГ-20 помог только паяльник, там не клей, а какой-то компаунд-термоклей.

Паяльной станцией как-то деликатнее... Строительным феном угробить раз плюнуть.

 

[АШ]

Как так нет клея? Их много - разные 88-люксы, момент-кристаллы и т. п.
Правда, мне пришлось искать и с трудом купить разбавитель для них - люблю клей пожиже. Их достоинство - можно отклеить ацетоном в случае чего.
А недавно клеил подвесы ППУ клеем Dunlop W-18 (специально для поролона). Очень жидкий, красный. Липкий, собака, ужасно, с рук убрать проблема. В целом он мне понравился. Наносить кисточкой, отмывать ее ацетоном.
Особая прочность клею для динамиков не нужна т. к. клеит он непрочные материалы - бумагу, ППУ, резину. Это же не железки.

Нужен прочный клей, создающий тонкую плёнку.
За наводку на dunlop спасибо, поищу его.
88-й и кристалл мне не понравились: клеят слабо, плёнку дают толстую. Чем вы их разбавляете, кстати? Попробую разбавить.

 

[Andreez]

Недавно для ремонта стола -книжки купил на рынке тюбик клея типа Жидкие гвозди. Липнет к рукам и инструменту дико и оттирается только бензином. Застывает медленно, но в итоге получается камень.

Я как-то таким корпус колонки собрал - тоже был доволен как слон. Месяц примерно. Потом все развалилось по швам....
С тех пор - только ПВА))))

Нужен прочный клей, создающий тонкую плёнку.
За наводку на dunlop спасибо, поищу его.
88-й и кристалл мне не понравились: клеят слабо, плёнку дают толстую. Чем вы их разбавляете, кстати? Попробую разбавить.

Можно у Хенкеля поискать, и них гайд по выбору неплохой, можно к каждому клею посмотреть области применения и характеристики. Когда по работе хитрый клей искал, на локтайтах остановился, не жалею. Всякие 3Мы тоже хороши, но хрен разберешся что к чему. А тут все понятно вполне.

Локтайт РУС - клеи, герметики, фиксаторы Loctite - Локтайт.рус

Локтайт рус - официальный дистрибьютор продукции Henkel в России. Клеи, герметики, фиксаторы loctite

www.локтайт.рус

 

[GoFrenDiy]

А вот момент сейчас продаётся - это уже не ТОТ момент, что был ранее? Та, вроде бы, такой же жёлтый, как и был, разве что явно более жидкий он сейчас. Правда я слышал, что теперь момент по другой формуле делают, чтобы его наркоманы не нюхали, но этого я не проверял. Пользовал клей "обувной", собственно, для обуви и для опытов его ацетоном отклеивал - поддавался.

По поводу корпусов - всегда собираю на силикон+саморезы - мне нравится ))) Через пару дней саморезы можно было бы и убрать, но с ними как-то спокойнее. Все мои поделки всегда делались из остатков шкафов, т.е. по сути ЛДСП. Собственно, сейчас коробок для 4х25ГД делается из... деталей 5 компьютерных столов - очень удачно я проезжал мимо обанкротившегося компьютерного зала. Внутренние перегородки тоже из того что есть выпиливаю. Сначала только по середине сделал, но банально постучав по корпусу, понял, что надо ещё парочку пильнуть и установить между динамиками.

 

[Andreez]

...

По поводу корпусов - всегда собираю на силикон+саморезы - мне нравится ))) Через пару дней саморезы можно было бы и убрать, но с ними как-то спокойнее.
...

Еще лучше на монтажную пену. И снять лишнее легче, и щели заполняет полностью.

 

[GoFrenDiy]

Еще лучше на монтажную пену. И снять лишнее легче, и щели заполняет полностью.

Ну силикон тоже выдавливает во все стороны при скручивании. Снаружи я его обрезаю потом, а изнутри сразу же мокрым пальцем в углу формирую скругление, как это я обычно наблюдал из пластилина в советских АС. С пеной возится тут не очень удобно будет, т.к. заряжать баллон в пистолет надо, сам пистолет настраивать, чтобы медленная подача была, расход там будет 2 грамма на колонку и потом целый баллон валяется дефлорированный, в отличии от слаболипнущего силикона, при сборе на пену весь потом в этой пене будешь, а тут выдавил силикон на торцы, положил/притулил плиту и скручиваешь спокойно, имея возможность корректировать. Может, конечно, как-то по-другому с пеной нужно работать, но... когда я начинаю чего-то запенивать - вечно всех разгоняю, всё застилаю, завешиваю, т.к. не каждый день с ней работаешь и далеко не всегда получается банально дверную коробку поставить аккуратно, чтобы всё и все вокруг не были в пене 😆

Коллеги, есть у меня желание диффузоры как-то наряднее сделать. Я так понимаю - тушь и кисть? Подвесы резиновые как-то чем-то профилактируются?

 

[Марков Николай]

Коллеги, есть у меня желание диффузоры как-то наряднее сделать. Я так понимаю - тушь и кисть? Подвесы резиновые как-то чем-то профилактируются?

Кстати, никто не пробовал для энтих целей краску для струйного принтера?

 

[Meshin]

Я так понимаю - тушь и кисть?

Если будет тушь ещё та, настоящая. Сажа/яичный белок/вода, то будет нормально. По клею может не пойти.
Годятся чернила для струйного принтера. В зависимости от мастерства и разведения чернил, можно получить фактически визуальный эффект черной дыры.
Может сгодится и краска для нубука и замши. Только не в аэрозольной упаковке, а в ёмкости с губкой на пробке под защитным колпачком.