25АС-109

[Danto]

Что скажете про вот такие кроссоверы если их ставить в эту акустику взамен имеющегося?

 

[Динозавр]

КИтайенд с питанием 24 в раскачает "25" не лучше "Техникса" .
"25" - нормальный конструктор "Умелые руки" для последующей (возможно, бесконечной) модернизации
Хватит ли терпения и желания - это риторический вопрос...

кроссоверы

"На дворе кол, на колу висит мочало, начинай сначала" - кроссоверы для вас ещё не сделали (см. соседнюю тему про "309" и журналы Радио лет за 30 по апгрейду))). Если вы рассчитывали получить звук, заменив провода, конденсаторы и наклеив поролон-забудьте и слушайте, как есть (Monkey Busines).
Купите сразу набор динамиков "Визатон" для трёхполоски и выберите проект из рекомендуемых, закажите корпус...
Иначе "каша из топора"

АС из корпуса 25АС-309

Измерения делаю с 2см Юрий! Все Вам пишут, что так нельзя делать!! Это самообман. Можно только для басовика и только для того чтобы увидеть что на самом низу т. е. грубо от 100 Гц и ниже, выше - самообман. Метр для динамиков тоже поменьше использовать, хотя это и "стандарт" но в вакууме...

ldsound.club

Из полезного для неофита - как Драконян 25АС311 переделывал (как найти-не знаю, искать некогда)))

 

[apalych]

Что скажете про вот такие кроссоверы если их ставить в эту акустику взамен имеющегося?

Ящик ящиком, но добыть хоть какой-то приемлемый звук из 25АС-109/309 – менять СЧ (15ГД-11А) хотя бы на 4ГД-53 и ВЧ (3ГД-31) на что-то нормальное. ВЧешки можно подобрать из автозвука (монтировать через фланец-проставку). А потом фильтра... фильтра...
В этой теме всё растолковано.
+ ещё ТУТ и ТУТ в комментах.

 

[Pavel]

Что на первый взгляд в планах:

1. Проклеить корпус акустическим поролоном;
2. Скорее всего поставлю перегородку между НЧ и СЧ+ВЧ;
3. Внутренние швы короба наверное надо немного доработать, есть кое где щели, подскажите чем лучше пролить, герметики есть разные....
4. Планирую делать съемный гриль, буду придумывать рамку, затягивать акустически прозрачной тканью, шильдики планирую сохранить.
5. Задняя стенка на одной из колонок не совсем в размер, видно что еще на заводе подставляли реечки для выравнивая, буду менять задние стенки на обеих "башнях". Какой уплотнитель лучше использовать ?
6. Есть ли смысл менять кабельные трассы внутри колонок на новые, возможно большего сечения, даст ли это какой-то результат.
7. Хочу заменить штатный кабель на что-то подобное

1. Смысла в этом немного. Гораздо лучше вернуть мешок с ватой на его законное место
2. Это уменьшит рабочий объем НЧ динамика и поднимет его резонанс. ВЧ динамик герметичен в силу своей конструкции. Достаточно будет поставить уплотнитель на колпак СЧ динамика
3. ПВА/ эпоксидка, что больше нравится. Только ПВА надо брать не водичку а типа pufas D3 или красный/желтый момент
5. Я использовал поролон, можно попробовать уплотнители для окон, они есть разного профиля и размера
6. Только если хочется навести красоту. С электрической точки зрения изменения будут на уровне погрешности

Что скажете про вот такие кроссоверы если их ставить в эту акустику взамен имеющегося?

Никто не знает как эти кроссоверы споются с родными динамиками. Это очень тонкая тема с кучей нюансов

 

[Марков Николай]

1. Смысла в этом немного. Гораздо лучше вернуть мешок с ватой на его законное место
2. Это уменьшит рабочий объем НЧ динамика и поднимет его резонанс. ВЧ динамик герметичен в силу своей конструкции. Достаточно будет поставить уплотнитель на колпак СЧ динамика

Мешок прибивает внутренние резонансы. Рабочий объём мешок не съест, поскольку скомпенсирует свой физический объём увеличением гибкости внутреннего объёма за счёт теплопроводности. Кроме того, мешок всегда снижает добротность, что в основном полезно.
Полезно также более плотно набить ватой бокс СЧ.

Никто не знает как эти кроссоверы споются с родными динамиками. Это очень тонкая тема с кучей нюансов

Никак не споются, он под динамики "все 4 Ома", а о чувствительностях отдельных динамиков не упоминается вообще.

 

[Pavel]

Мешок прибивает внутренние резонансы. Рабочий объём мешок не съест, поскольку скомпенсирует свой физический объём увеличением гибкости внутреннего объёма за счёт тепловроводности. Кроме того, мешок всегда снижает добротность, что в основном полезно.
Полезно также более плотно набить ватой бокс СЧ.

Ну я и сказал что мешок выкидывать не надо, а про уменьшение объема я говорил о перегородке. Внимательно читаем..

 

[Динозавр]

я говорил о перегородке

Перегородки бывают разные - с дырками (ПАС), с большими отверстиями (шпангоут), сплошные (герметичные), с резонаторами (как у Симфонии) и пр - тщательнее надо...

 

[KSV]

Эта музыка тема будет вечной.
По одной простой причине: удовлетворительного решения она не имеет. Невозможно косметическими средствами получить от 25АС-109, -309 и им подобных нормальный звук. Причина - плохой набор штатных динамиков и фильтры им не помогут.
3ГД-31 - в мусор,
15ГД-11 - на помойку.
25ГД-26Б можно оставить при условии приведения корпуса в надлежащее состояние, в первую очередь - заливку всех щелей, во вторую - удаления всех плакстмассок с дырочками. Лучше вообще выкинуть пластик и зменить его на обычную деревянную рамку с акустически прозрачной тканью (есть в продаже).
Далее надо решать - двухполоска или трёхполоска.
Увы, готовую трёхполоску предложить не могу, а делать её с нуля без большого опыта...
И для двухполоски не знаю какой нужен второй динамик. Если ШП, придётся жертвовать самым верхом, если ВЧ - середина будет беспризорная.
Вот потому эта тема - без конца.
Есть вариант - двухполоска на базе 15АС-109. Разница в одной цифре, на самом деле, она больше.
Да, пищалку тоже удалить, но найти другую - намного проще. Та же TW-70. Есть и готовые фильтры, свои предлагать не хочу, ответственность сваливаю на Бокарёва.
Думаю, этот вариант лучше именно для компьютерных колонок, база 2,5 м - не нужна, а вот 1...1,5 метра - будет самый раз.

 

[Динозавр]

Эта музыка тема будет вечной

Увы, готовую трёхполоску предложить не могу, а делать её с нуля без большого опыта...

Параллельная тема о том же: https://ldsound.club/index.php?threads/as-iz-korpusa-25as-309.1923/page-4#post-195793

 

[KSV]

Параллельная тема о том же: https://ldsound.club/index.php?threads/as-iz-korpusa-25as-309.1923/page-4#post-195793

Да, и колонки одни и те же. Но пока в той теме идёт битва за результат. Сколько она продлится и каким будет результат - неизвестно. Борьба с этим набором динамиков длится уже чуть не полвека.
Думаю, на сегодня нет смысла изо всех сил стремиться сохранить "аутентичность".
Проще и лучше - заменить два динамика. Но нужны новые фильтры и нужны доступные динамики по разумным ценам.

 

[RMX116]

1. Смысла в этом немного. Гораздо лучше вернуть мешок с ватой на его законное место
2. Это уменьшит рабочий объем НЧ динамика и поднимет его резонанс. ВЧ динамик герметичен в силу своей конструкции. Достаточно будет поставить уплотнитель на колпак СЧ динамика
3. ПВА/ эпоксидка, что больше нравится. Только ПВА надо брать не водичку а типа pufas D3 или красный/желтый момент
5. Я использовал поролон, можно попробовать уплотнители для окон, они есть разного профиля и размера
6. Только если хочется навести красоту. С электрической точки зрения изменения будут на уровне погрешности


Никто не знает как эти кроссоверы споются с родными динамиками. Это очень тонкая тема с кучей нюансов

Плюсану данному оратору.

Имхо:
- проклеить/привести в порядок корпуса,
- проверить на исправность динамики,
- проверить фильтра на соответствие заводской схеме ( в т.ч. соответствие номиналов конденсаторов, резисторов и катушек).
- поставить качественные клеммы для удобства.

И все. Просто слушать в таком виде.

А если заморачиваться с заменой динамиков и фильтров - это получается уже не доработка, а создание АС с нуля. Что там останется родного? НЧ дин? Тогда разумнее будет под его реальные параметры рассчитать и изготовить новые корпуса, т.к. родные могут оказаться совсем не оптимальными для его реальных параметров.
Каша из топора получается

 

[Александр Бокарёв]

По вашей методике получатся типовые малярно-столярные рассказы вместо доработанной колонки .Доработанной знающим , в смысле настоящего улучшения звука, потом повторенной кем-то по готовой , отслушанной и измеренной схеме. Примерно, как самому сшить модные брюки по предложенной выкройке из журнала. И не знаю, кем надо быть, чтобы не имея опыта кройки и шитья, начхать на готовую выкройку и поменять все размеры от балды с уверенностью в лучшем результате. Равно как взять неудобные , немодные, не по размеру брюки, распустить их на части, потом скрупулезно сшить обратно и доказывать, как все стало удобно.

 

[Aleph]

Не зацикливаться на 20 кГц, а поставить приблизительно с килогерца-двух второй полосой радиольный овал из семейства 1гд-4а, 2гд-40, 3гд-42.... Выделить ему в ящике пол литра.
Овалы эти неплохо звучат, только по чувствительности срастить надо

 

[KSV]

Просто слушать в таком виде.

Да, это вариант и очень многие так иделают, и счастливы.
Но. Когда знаешь что это не лучший вариант, да еще при штатных фиговых фильтрах.
В общем, конечно, дела вкуса. Для нетребовательных пользователей. А здесь собрались люди с некоторыми запросами и с умениями.

А если заморачиваться с заменой динамиков и фильтров - это получается уже не доработка, а создание АС с нуля. Что там останется родного? НЧ дин?

Именно так и получается, увы. И готового удачного решения я не видел. Надо менять почти всё, про это я и написал.
Знаю, что здесь есть люди которым это по силам, но для этого у них дожны быть эти колонки в руках, а не на расстоянии, должно быть такое желание.
Нам ведь нужен результат явно лучше заводского.
Переделок было много. Тот же Шоров, безусловно сделал бы лучше всех, но у него были связаны не только руки, у него кандалы были - требование использовать все штатные динамики и по возможности, максимально - штатные фильтры, а это задача не имеющая решения.

Тогда разумнее будет под его реальные параметры рассчитать и изготовить новые корпуса, т.к. родные могут оказаться совсем не оптимальными для его реальных параметров.

Да, и корпус желательно поменять. Но для этого надо хотя бы измерить параметры конкретных динамиков.
Вряд ли Александр начнёт с этого...

Не зацикливаться на 20 кГц, а поставить радиольный овал из семейства 1гд-4а, 2гд-40, 3гд-42.... Выделить ему в ящике пол литра. Овалы эти неплохо звучат, только по чувствительности срастить надо

Выделить поллитра - первая идея с которой я согласен на 100%, особенно если мне.
Вариант Шорова для 10МАС-1М. Но вот удовлетворит ли он Александра - неизвестно. Опять-таки "копать" надо.
Да, не уверен, что здесь TW-70 справится.
Поэтомуможно сделать:
1) Заводской вариант, но без щелей и детали по паспорту, а не по тому что ставили.
2) Один из улучшенных заводских вариантов, того же Шорова.
3) Подождать с тем что получится дистанционно у Николая Маркова.
4) Переделать проще и быстрее 15АС-109 или подобные.

 

[RMX116]

По вашей методике получатся типовые малярно-столярные рассказы вместо доработанной колонки .Доработанной знающим , в смысле настоящего улучшения звука, потом повторенной кем-то по готовой , отслушанной и измеренной схеме. Примерно, как самому сшить модные брюки по предложенной выкройке из журнала. И не знаю, кем надо быть, чтобы не имея опыта кройки и шитья, начхать на готовую выкройку и поменять все размеры от балды с уверенностью в лучшем результате. Равно как взять неудобные , немодные, не по размеру брюки, распустить их на части, потом скрупулезно сшить обратно и доказывать, как все стало удобно.

Ну так и я о том же. В данном конкретном случае лучше просто привести в порядок что есть и все.

 

[DVS]

Ну так и я о том же. В данном конкретном случае лучше просто привести в порядок что есть и все.

Здесь на форуме готовая схема есть которая прослушана и приготовлена уважаемыми людьми, нет ничего проще собрать фильтр не нарушая компоненты и приступить к прослушиванию колонок.

 

[Александр Бокарёв]

Да, это вариант и очень многие так иделают, и счастливы.
Но. Когда знаешь что это не лучший вариант, да еще при штатных фиговых фильтрах.
В общем, конечно, дела вкуса. Для нетребовательных пользователей. А здесь собрались люди с некоторыми запросами и с умениями.

Именно так и получается, увы. И готового удачного решения я не видел. Надо менять почти всё, про это я и написал.
Знаю, что здесь есть люди которым это по силам, но для этого у них дожны быть эти колонки в руках, а не на расстоянии, должно быть такое желание.
Нам ведь нужен результат явно лучше заводского.
Переделок было много. Тот же Шоров, безусловно сделал бы лучше всех, но у него были связаны не только руки, у него кандалы были - требование использовать все штатные динамики и по возможности, максимально - штатные фильтры, а это задача не имеющая решения.

Да, и корпус желательно поменять. Но для этого надо хотя бы измерить параметры конкретных динамиков.
Вряд ли Александр начнёт с этого...

Выделить поллитра - первая идея с которой я согласен на 100%, особенно если мне.
Вариант Шорова для 10МАС-1М. Но вот удовлетворит ли он Александра - неизвестно. Опять-таки "копать" надо.
Да, не уверен, что здесь TW-70 справится.
Поэтомуможно сделать:
1) Заводской вариант, но без щелей и детали по паспорту, а не по тому что ставили.
2) Один из улучшенных заводских вариантов, того же Шорова.
3) Подождать с тем что получится дистанционно у Николая Маркова.
4) Переделать проще и быстрее 15АС-109 или подобные.

Выделить поллитра- пункт №1. Самый важный .Согласен.АБ.

Ну так и я о том же. В данном конкретном случае лучше просто привести в порядок что есть и все.

Разве это порядок, грустно спросил учитель.

 

[RMX116]

Разве это порядок, грустно спросил учитель.

Чтобы сделать что-то лучшее нужны знания, опыт и инструмент. Человек, у которого все это есть думаю не станет задавать вопросы о доработке тут на форуме.

Здесь на форуме готовая схема есть которая прослушана и приготовлена уважаемыми людьми, нет ничего проще собрать фильтр не нарушая компоненты и приступить к прослушиванию колонок.

Если есть такая схема - то конечно можно повторить. Даже нужно. Видимо я пропустил момент, когда вопрошающему эти схемы советовали.

 

[Danto]

Про готовую схему я видимо тоже пропустил, но про пол литра четко услышал, пожалуй применю.
Сегодня приволок их домой, подключил к усилителю Denon PMA-360, пока без каких либо доработок и дал звук, максимус что накрутил это примерно на половину 12, очень громко, но в то же время практически не напрягает слух, но лучше несколько тише где-то в районе 10:30 11 часов. Сравнивал звук с Sony SS-CS5, Соньки звучат более глубоко, но не на много лучше, хотя наверное на много....
НО, и оно большое, звук из этих скворечников мне почти понравился, и показалось мне что стихия этих АС электронная музыка в направлении Техно или Драм, басовая секция прям дышит (есть ли смысл корячить сюда фазоинвертор?). При прослушивании трека Демо-Солнышко, сложилось впечатление, что музыка играет где-то впереди на сцене, метрах так в 10 от меня, а певица поет прямо в ухо, ну или как минимум прямо предо мной, не могу понять нравится мне это или нет.
Косметика в виде убирания имеющейся передней панели и замена на деревянную рамку с акустически прозрачной тканью 100%, установка перегородки для усиления между СЧ и НЧ типа шпангоут, скорее всего 4 окна или три, вату наверное оставлю пока. Может быть доберусь до покраски корпусов, но это явно не сейчас. И все же меня больше наверное устроит вариант с 15 ас 109, на компьютерном столе. Как я понимаю там нужно будет заменить ВЧ динамик на что-то приличное, повторить подвиг с грилями, обклеить фазоинвертор резиной и навести порядок с коробкой, правильно я понимаю?

 

[Александр Бокарёв]

Про готовую схему я видимо тоже пропустил, но про пол литра четко услышал, пожалуй применю.
Сегодня приволок их домой, подключил к усилителю Denon PMA-360, пока без каких либо доработок и дал звук, максимус что накрутил это примерно на половину 12, очень громко, но в то же время практически не напрягает слух, но лучше несколько тише где-то в районе 10:30 11 часов. Сравнивал звук с Sony SS-CS5, Соньки звучат более глубоко, но не на много лучше, хотя наверное на много....
НО, и оно большое, звук из этих скворечников мне почти понравился, и показалось мне что стихия этих АС электронная музыка в направлении Техно или Драм, басовая секция прям дышит (есть ли смысл корячить сюда фазоинвертор?). При прослушивании трека Демо-Солнышко, сложилось впечатление, что музыка играет где-то впереди на сцене, метрах так в 10 от меня, а певица поет прямо в ухо, ну или как минимум прямо предо мной, не могу понять нравится мне это или нет.
Косметика в виде убирания имеющейся передней панели и замена на деревянную рамку с акустически прозрачной тканью 100%, установка перегородки для усиления между СЧ и НЧ типа шпангоут, скорее всего 4 окна или три, вату наверное оставлю пока. Может быть доберусь до покраски корпусов, но это явно не сейчас. И все же меня больше наверное устроит вариант с 15 ас 109, на компьютерном столе. Как я понимаю там нужно будет заменить ВЧ динамик на что-то приличное, повторить подвиг с грилями, обклеить фазоинвертор резиной и навести порядок с коробкой, правильно я понимаю?

Инвертор категорически нельзя, в ящике добротность впритык. И то, ваты нужно внутрь кинуть .Смешать но не взбалт...Не то...Натолкать но не трамбовать.
А схему фильтров выкладывал, когда настроил эти 309-е весной 20 года. На первой странице, от 30 марта 20 года

 

[RMX116]

Про готовую схему я видимо тоже пропустил, но про пол литра четко услышал, пожалуй применю.

Правильное решение 👍😁
После поллитра обычно звук любых колонок начинает более-менее устраивать )

Если в 15АС-109 менять ВЧ на что-то более приличное, то и фильтра соответвенно надо будет переделать. Желательно с понижением частоты раздела в зависимости от возможностей применяемой пищалки.

 

[Динозавр]

Если в 15АС-109 менять ВЧ

Здесь в разных ветках много вариантов, в т.ч от АБ. У вас НЧ 25ГДН-3...другое дело -заводской разброс параметров и беспощадное время

Если в 15АС-109 менять ВЧ

2ГДШ-16-8

Дело не в программе, дело в условиях замеров. А решетку там хоть с шагом по 0,5дБ можно выставить. Только смысл? Я считаю, что шаг в 3дБ вполне достаточно для наглядности. ixbt ставят шаг сетки в своих графиказ в 6дБ. В заводских графиках рязанцев сетка вообще в 10дБ. И тут многие такие графики...

ldsound.club

 

[Александр Бокарёв]

Здесь в разных ветках много вариантов, в т.ч от АБ. У вас НЧ 25ГДН-3...другое дело -заводской разброс параметров и беспощадное время

15АС109 - они на 25гдн3-4 и кажись с пищалой 2ГД-36? Схема есть. один в один совпадает с доработанной 10АС-225, могу скинуть завтра

 

[RMX116]

Здесь в разных ветках много вариантов, в т.ч от АБ. У вас НЧ 25ГДН-3...другое дело -заводской разброс параметров и беспощадное время

В 15ас-109 тот же 25гдн-3-4.

 

[Динозавр]

с пищалой 2ГД-36?

С 10ГдВ-2-16

 

[RMX116]

15АС109 - они на 25гдн3-4 и кажись с пищалой 2ГД-36? Схема есть. один в один совпадает с доработанной 10АС-225, могу скинуть завтра

Нет, сверху там 10гдв-2-16.
Лицевую панель под 2гд придется хорошенько переделать. А скорее сделать новую. По сути это будет новая АС.

 

[Александр Бокарёв]

Нет, сверху там 10гдв-2-16.
Лицевую панель под 2гд придется хорошенько переделать. А скорее сделать новую. По сути это будет новая АС.

Результат того стоит.

 

[Danto]

Есть у меня пара вот таких пищалок, точно рабочие, менял дверные карты, на своей ласточке, остались. Может их присобачить?
Фланец я придумаю

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 62171
Есть у меня пара вот таких пищалок, точно рабочие, менял дверные карты, на своей ласточке, остались. Может их присобачить?
Фланец я придумаю

Супер. Только скусить лишнее, вылущить собственно пищалку оттуда. И на шайбе-переходнике взамен дрянной пищалы в колонку.

 

[Danto]

Супер. Только скусить лишнее, вылущить собственно пищалку оттуда. И на шайбе-переходнике взамен дрянной пищалы в колонку

Нужно ли пилить имеющийся фильтр, или так как старый с номиналом 8ом и новый тоже, то и так сойдет или мух с котлетами путаю?