П
Просто Коля
И на каком расстоянии был микрофон? Опять в "ближнем поле"? Судя по всему, наверное, да.
25АС-109
- Автор темы LDS
- Дата начала
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,524
- Реакции
- 15,724
- Баллы
- 395
ближнее поле нужно чтобы увидеть поведение НЧ динамика в районе нижнего среза, резонанс и ниже. И все.
Остальное смотрится на средней дистанции в районе метра-полутора.
Остальное смотрится на средней дистанции в районе метра-полутора.
П
Просто Коля
А почему Вы не использовали ПАС? Для такого высокодобротного динамика в таком маленьком объеме...
Я тоже переделывал 25АС всех сортов. Только фильтры второго порядка могут чем-нибудь помочь. Про 15ГД11 я уже не говорю. Где тут ближайшая свалка?
В своих 25АС-2 я менял ВСЕ динамики. И только тогда с фильтрами 1-го порядка удалось сделать более менее нормальное звучание. Но это уже не 25АС-109, а что-то другое.
А в 25АС 109 даже по Шорову звук долбаный. Если уж так хочется оставить 25ГД26, то остальное надо менять (как говорит приятель) нахрен. А 25ГД26 ставить в ПАС и снимать, опять же нахрен, решетки. И еще важная деталь: укреплять, причем серьезно, корпус и виброизолировать динамики от корпуса. Прежде всего добавить еще одну такой же толщины фанеры (лучше ДСП) на переднюю панель. А на задней, если делать ПАС, то можно использовать пластину для ПАС такого же размера, как задняя панель. ПАС требует большой жесткости корпуса. Гулять ничего не должно.
Но можно оставить и так, если не интересует результат.
Поэтому мы на фирме практически не переделывали 25 АС. Много геморроя. Соответственно и стоимость доработки большая, сравнимая со стоимостью АС.
После назначения цены на переделку, результат был один. Клиент бежал в комок и покупал подержанную 35АС. С учетом переделки это получались почти те же деньги, что и 25АС, только лучше по звучанию.
Но одну переделанную пару держали как эталон для сравнения.
Я тоже переделывал 25АС всех сортов. Только фильтры второго порядка могут чем-нибудь помочь. Про 15ГД11 я уже не говорю. Где тут ближайшая свалка?
В своих 25АС-2 я менял ВСЕ динамики. И только тогда с фильтрами 1-го порядка удалось сделать более менее нормальное звучание. Но это уже не 25АС-109, а что-то другое.
А в 25АС 109 даже по Шорову звук долбаный. Если уж так хочется оставить 25ГД26, то остальное надо менять (как говорит приятель) нахрен. А 25ГД26 ставить в ПАС и снимать, опять же нахрен, решетки. И еще важная деталь: укреплять, причем серьезно, корпус и виброизолировать динамики от корпуса. Прежде всего добавить еще одну такой же толщины фанеры (лучше ДСП) на переднюю панель. А на задней, если делать ПАС, то можно использовать пластину для ПАС такого же размера, как задняя панель. ПАС требует большой жесткости корпуса. Гулять ничего не должно.
Но можно оставить и так, если не интересует результат.
Поэтому мы на фирме практически не переделывали 25 АС. Много геморроя. Соответственно и стоимость доработки большая, сравнимая со стоимостью АС.
После назначения цены на переделку, результат был один. Клиент бежал в комок и покупал подержанную 35АС. С учетом переделки это получались почти те же деньги, что и 25АС, только лучше по звучанию.
Но одну переделанную пару держали как эталон для сравнения.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,524
- Реакции
- 15,724
- Баллы
- 395
Пост 156, последняя картинка. Верхняя ачх -басовик. На резонансе 60Гц добротность единица. Ачх без особого выброса. Значит, объем впритирку подошел. Можно делать ПАС, можно не делать.
Задача была выровнять препаскудную ачх на стыках и в полосах и отдать владельцу. Что и было сделано. Звук настроенных колонок устроил всех. Вкладываться в вылизывание мелочей никто не собирался.
Задача была выровнять препаскудную ачх на стыках и в полосах и отдать владельцу. Что и было сделано. Звук настроенных колонок устроил всех. Вкладываться в вылизывание мелочей никто не собирался.
Последнее редактирование:
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 6,986
- Реакции
- 7,355
- Баллы
- 257
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Интересно и приятно посмотреть.
П
Просто Коля
"Звук настроенных колонок устроил всех. Вкладываться в вылизывание мелочей никто не собирался."
Вот это профессиональный подход. Если продукция единоразовая, то вкладываться в разработку и вылизывать систему накладно. Здесь подход другой. Вложиться по минимуму, чтобы только переигрывало оригинал.
Тем более, что сам оригинал слова доброго не стоит. Куда ни ткни - все плохо. Мне это хорошо знакомо. Сам (и) мучался.
Поэтому когда переделывал себе, как предполагалось ранее, поменял ВСЕ. Я писал об этом. Ибо ни один из имеющихся динамиков + оформление + корпус не выдерживает критики.
Вот это профессиональный подход. Если продукция единоразовая, то вкладываться в разработку и вылизывать систему накладно. Здесь подход другой. Вложиться по минимуму, чтобы только переигрывало оригинал.
Тем более, что сам оригинал слова доброго не стоит. Куда ни ткни - все плохо. Мне это хорошо знакомо. Сам (и) мучался.
Поэтому когда переделывал себе, как предполагалось ранее, поменял ВСЕ. Я писал об этом. Ибо ни один из имеющихся динамиков + оформление + корпус не выдерживает критики.
У Бердских АС было еще другое прозвище "Бердский Хай ФИ" По-русски. Впрочем, за пределами Москвы они пользовались популярностью.
LDS
1 paнг
- Регистрация
- 5 Июл 2019
- Сообщения
- 5,030
- Реакции
- 3,317
- Баллы
- 145
- Возраст
- 38
- Страна
- Украина
- Имя
- Дмитрий
Что это за графики? Имеете в виду импульс во время замера?
Pavel
2 ранг
- Регистрация
- 15 Июл 2021
- Сообщения
- 167
- Реакции
- 197
- Баллы
- 23
- Возраст
- 36
- Страна
- Беларусь
- Город
- Минск
Это сигнал который идет на разные динамики после фильтра
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,524
- Реакции
- 15,724
- Баллы
- 395
нет смысла приводить эти графики, сигнал на выходе фильтра нахватает отсебятины от самих динамиков, в итоге мама не узнает, что там было и что стало.
LDS
1 paнг
- Регистрация
- 5 Июл 2019
- Сообщения
- 5,030
- Реакции
- 3,317
- Баллы
- 145
- Возраст
- 38
- Страна
- Украина
- Имя
- Дмитрий
Тогда причем здесь арта? Она же меряет микрофоном.
Andreez
1 ранг
- Регистрация
- 1 Окт 2019
- Сообщения
- 3,109
- Реакции
- 3,805
- Баллы
- 143
- Страна
- ישראל
- Город
- חיפה
- Имя
- Андрей
По идее, ничего не мешает через делитель с усилка сигнал кинуть вместо микрофона.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,524
- Реакции
- 15,724
- Баллы
- 395
Мешает. Нельзя так делать. Разве что любопытство потешить.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,901
- Реакции
- 5,683
- Баллы
- 216
- Страна
- Украина
Cтранная частота пика у СЧ динамика - 80 Гц, это, наверное, без бокса?
У ВЧ дивный провальчик 7 кГц, У НЧ - мала крутизна ската.
Вообще-то АRТА не для этого, но посмотреть напряжения не запрещается. Ну вот теперь сидите, интерпретируйте )))
П
Просто Коля
Самодеятельность - вещь хорошая, в танцах, пении, но не в акустических измерениях.
Согласно ГОСТ Р 53575-2009 (МЭК 60268-5:2003) применяют следующие испытательные сигналы для измерения акустических характеристик ГГ:
п. 3.2 Испытательный сигнал
3.2.1 синусоидальный сигнал: Гармоническое колебание с постоянными или медленно изменяющимися амплитудой и частотой и произвольной начальной фазой.
3.2.2 шумовой сигнал: Стационарный случайный сигнал с нулевым средним значением и нормальным распределением вероятности мгновенных значений.
3.2.3 белый шум: Шумовой сигнал, у которого уровень спектральной плотности мощности постоянен во всем диапазоне частот измерений.
3.2.4 розовый шум: Шумовой сигнал, у которого уровень спектральной плотности мощности убывает с повышением частоты с постоянной крутизной, равной 3 дБ/окт, во всем диапазоне частот измерений.
3.2.5 полосный шум: Шумовой сигнал, у которого уровень спектральной плотности мощности определен в некоторой полосе частот, а за пределами этой полосы пренебрежимо мал.
3.2.6 эффективный речевой сигнал: Шумовой сигнал, спектр которого эквивалентен (в энергетическом смысле) среднестатистическому спектру речи.
Можно, конечно, требования ГОСТ послать "в игнор", что несомненно будет отражать умственные и интеллектуальные особенности каждого индивидуума.
Pavel
2 ранг
- Регистрация
- 15 Июл 2021
- Сообщения
- 167
- Реакции
- 197
- Баллы
- 23
- Возраст
- 36
- Страна
- Беларусь
- Город
- Минск
Она измеряет все что попадет в правый/левый канал аудиокарты
Есть даже программные осциллографы работающие по такому принципу
Меня тоже смутил этот пик, причем он есть у обоих колонок. А для чего вообще АРТА в таком случае? Чем отличается измерение АЧХ с помощью микрофона и усилителя напрямую в звуковую карту?
Ей без разницы какой источник сигнала подключен по сути, главное следить за тем чтоб не спалить карту.
На внешних картах есть индикатор клиппинга и регулировка чувствительности (громкости), спалить можно по запарке разве что забыв убавить чувствительность и подать сигнал высокого напряжения с усилителя
Так выглядит график импеданса всей колонки в сборе:
П
Просто Коля
Черная точка - это плюс
Последнее редактирование модератором:
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,901
- Реакции
- 5,683
- Баллы
- 216
- Страна
- Украина
А его как измерили?
Pavel
2 ранг
- Регистрация
- 15 Июл 2021
- Сообщения
- 167
- Реакции
- 197
- Баллы
- 23
- Возраст
- 36
- Страна
- Беларусь
- Город
- Минск
Если речь про импеданс то в программе LIMP из того же пакета арты + коробочка с специальной распайкой. Кто в теме понимает о чем идет речь. Клеммы накинул прямо на штырь колонки
Это схема кроссовера в колонке. По компонентам все так только в моем случае ВЧ+НЧ подключены в фазе а СЧ в противофазеСхема такая ?
П
Просто Коля
Вы категорически не хотите менять 15ГД11 и 3ГД31?
Pavel
2 ранг
- Регистрация
- 15 Июл 2021
- Сообщения
- 167
- Реакции
- 197
- Баллы
- 23
- Возраст
- 36
- Страна
- Беларусь
- Город
- Минск
Тогда это уже будет не 25 АС-109, не люблю эти доработки и колхозинг.
Поменяю только то что потеряло свойство со временем. Поролон, прокладки + прочие косметические вещи
Да и зачем их менять, что кардинально изменится? Меня баланс звука устраивает, в крайнем случае есть темброблок
П
Просто Коля
Там все гораздо хуже, чем Вам кажется. А про "колхозинг"... Сама по себе эта АС и есть "колхозинг", т.е., бездарно спроектированное устройство, жуткий звук которого раздражал сразу после выхода на свет этого (придумайте сами, у меня кроме мата никаких других слов в арсенале нет).
Уж поверьте на слово, я ее перемерил всю вдоль и поперек. Причем измерения проводились не на программах-обманках, а на специализированной аппаратуре фирмы "B&K". Настолько бестолковый проект, впрочем как и другие клоны, что никакие ухищрения кроме небольшого улучшения в нынешнем составе не помогли. Только замена СЧ-ВЧ звена, переделка НЧ оформления, укрепление жиденького корпуса и устранение побрякушек в форме диких решеток давала возможность хоть как-то улучшить звук. В идеале, надо бы заменить и НЧ.
Но эта работа будет благодарная. А чтобы почувствовать разницу надо переделать одну и сравнить.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,901
- Реакции
- 5,683
- Баллы
- 216
- Страна
- Украина
В случае с АЧХ полос по напряжению и данной схемы - чухня, простите. Мультисим против.
Более-менее график СЧ совпадает, за исключением горба (если измеряли без бокса, то как-то может быть - 85 Гц).
АЧХ НЧ звена 1:1 соответствует отсутствию RC-цепочки в параллель НЧ динамику.
АЧХ ВЧ звена примерно соответствует обрыву катушки 250 мкГн, как раз 6дБ/октаву скат...
А горб 32 Ома на 1 кГц возможен только при отсутствии этой цепочки и номинале конденсатора 4,7 мкФ вместо 10 мкФ в СЧ звене.
Похоже, Вы не знакомы с фильтром, вообще.
Последнее редактирование:
Pavel
2 ранг
- Регистрация
- 15 Июл 2021
- Сообщения
- 167
- Реакции
- 197
- Баллы
- 23
- Возраст
- 36
- Страна
- Беларусь
- Город
- Минск
Забыл написать дисклеймер:
МОИ ИЗМЕРЕНИЯ НЕ ПРЕТЕНДУЮТ НА 100% ТОЧНОСТЬ
То что имею то и показываю, готов перемерить если укажете конкретные ошибки
И да, не путайте график АЧХ с графиком импеданса
П
Просто Коля
Я думаю, что переделывать не надо, а оставить как есть для музея. Типа, смотрите, в смысле, слушайте, какое г-но выпускали в СССР, да еще и покупалось все это.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,901
- Реакции
- 5,683
- Баллы
- 216
- Страна
- Украина
Хотел бы попутать
3Мне кажется, больших ошибок в измерении нет, а проблемы - в фильтре, и не одна.
Как раз описанные мной изменения в схеме дают Ваши графики АЧХ фильтров и импеданса. За исключением ямки на АЧХ ВЧ звена 7 кГц. Впрочем...
Получается такое безобразие, если в параллель ВЧ башке включить цепочку 250 мкГн+2мкФ+4 Ома, типа режекторного фильтра. Точняк 6,5 кГц яма.
Ну а если фильтр такой #183 , то мериловке оппа. Скорее, фильтр колупаный. Детали могут стоять эти, а соединения - другие.
Последнее редактирование:
Pavel
2 ранг
- Регистрация
- 15 Июл 2021
- Сообщения
- 167
- Реакции
- 197
- Баллы
- 23
- Возраст
- 36
- Страна
- Беларусь
- Город
- Минск
Если ориентироваться по этой АЧХ то возможно провал компенсирует всплеск на АЧХ как-раз в том диапазонеХотел бы попутать
Мне кажется, больших ошибок в измерении нет, а проблемы - в фильтре, и не одна.
Как раз описанные мной изменения в схеме дают Ваши графики АЧХ фильтров и импеданса. За исключением ямки на АЧХ ВЧ звена 7 кГц. Впрочем...
Получается такое безобразие, если в параллель ВЧ башке включить цепочку 250 мкГн+2мкФ+4 Ома, типа режекторного фильтра. Точняк 6,5 кГц яма.
Ну а если фильтр такой #183 , то мериловке оппа. Скорее, фильтр колупаный. Детали могут стоять эти, а соединения - другие.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,901
- Реакции
- 5,683
- Баллы
- 216
- Страна
- Украина
Непорядок с фильтром выдаёт и характеристика импеданса, не только АЧХ полос по напряжению. Хотя, АЧХ по напряжению фильтра ВЧ звена с затуханием 6дБ/октаву, для фильтра третьего порядка... Я лучше молчу.
Atmanidev
3 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2021
- Сообщения
- 15
- Реакции
- 19
- Баллы
- 18
- Страна
- Крым
- Город
- Севастополь
- Имя
- Александр
Здравсте! А у меня радость! Существенная!
Вчера мне досталась акустика, хотел 109е взять но нашлась Электроника 25АС-326 модернизированная в отличном состоянии!
Отличный корпус, хороший фасад хотя 1984 года.
С хорошими ВЧ и правильным ФИ и терминалом для подключения.
Подключил к 16 ваттному усилителю класса АБ и услышал Deep Purple и изумился фсе слышно! и оч красиво! Мне нра!
Бывший хозяин сказал что модернизацией занимался "помешенный на звуке" парень
Трудно представить но всего 3300 руб с доставкой на дом за город!
Бывает же такое!
Заказал 100втный усь D-класса с темброблоком, уже предчувствую )))
Вчера мне досталась акустика, хотел 109е взять но нашлась Электроника 25АС-326 модернизированная в отличном состоянии!
Отличный корпус, хороший фасад хотя 1984 года.
С хорошими ВЧ и правильным ФИ и терминалом для подключения.
Подключил к 16 ваттному усилителю класса АБ и услышал Deep Purple и изумился фсе слышно! и оч красиво! Мне нра!
Бывший хозяин сказал что модернизацией занимался "помешенный на звуке" парень
Трудно представить но всего 3300 руб с доставкой на дом за город!
Бывает же такое!
Заказал 100втный усь D-класса с темброблоком, уже предчувствую )))
