25АС-109

Рейтинг АС по 5-ти бальной шкале

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,655
Реакции
544
Репутация
51
Имя
Сергей
Предупреждений
1
После чего убрать завал на верху и торчок на средине и понадобилась LR-ка. А просто прицепить ее к динамику - получить шквару.
...убрать завал на верху и торчок на средине и понадобилась LR-ка.
Вот со средниками в 25 ватт и решил пробнуть, как бы присадить маленько верхушки для сшивки с пищалой.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,218
Реакции
12,176
Репутация
395
...убрать завал на верху и торчок на средине и понадобилась LR-ка.
Вот со средниками в 25 ватт и решил пробнуть, как бы присадить маленько верхушки для сшивки с пищалой.
Подход неверный, не зная поведения динамика цеплять к нему чужую фичу.
Средник валится слева CL или CR контуром, а справа либо катухой+ резистор(делитель) либо катуха +цобель либо просто катуха от 033 до 1-2 мГн.
Самый дешевый вариант LC контур последовательный, нагружен на средник. средник сидит на бегунке аттенюатора . Среднесобачие номиналы такого контура емкость 22-33 мкф+0,68 мГн +крутилка на 22 Ома.
 
Последнее редактирование:

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,655
Реакции
544
Репутация
51
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Дядь Саша, благодарю за расклады!

Вот эти колонки от куда были сняты динамики с фильтрами, а корпуса как всегда в утиль.
AC.png

На средник катуха в 0,8 мГн и кодёр в 10мкф.
Простенькая схема их включения в 3-ку
Filtr.jpg
 
Последнее редактирование:

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,655
Реакции
544
Репутация
51
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Может глупость скажу, но середина на мой ух раскрывается на динах от "6. лёгкая, живая!
Больше недели сравнивал в своих закромах динамики "4 - "5,25 до "8 где древняя кукурузная Ямаха всем наваляла )
Купольных у меня не осталось.
Поэтому взялся за "6 и попробую их с сабом послушать, благо появились кабинеты под них.
Хотя в комнате и без саба "6 -"8 меня устраивают!

Дядь Саш, как лучше присобачить гасилку, впереди фильтра как это делает Радиотехника, Эстония и тд. или по фирме L-pad'ом у клемм динамика?
И ручку шток вывести на передок, задок там _hm_
 

Atz

3 ранг
Регистрация
28 Июл 2020
Сообщения
6
Реакции
5
Репутация
17
Страна
Россия
Имя
Лайорн
Почему-то забыли, что динамики - не резисторы и имеют свою кривизну, если исправляешь кривизну одного динамика, то в отличие от параллельных фильтров, такая коррекция влияет на другие динамики.
А я сколько раз — 5 лет назад, 10 лет назад и 15 лет назад — пытался объяснить, что токовый фильтр положено подключать к усилителю тока, а не напряжения?

Идея красивая, но динамики должны быть подходящие и настройка простой не получится.
И динамики в схеме Nivaga балансировать воздушным трансформатором, а не резисторами. Во вторичку которого уже и подключать все цепи коррекции.

И что эти цепи должны быть не фазовращающими резисторами и конденсаторами, а — караул! — железными и латунными гвоздями, которые вы пихаете в катушку на слух.

Разве бывает иначе?
Внезапно — бывает.

Но каждый раз, как я пытался вам это рассказать, появлялось привидение Бочкарёва, который начинало кидаться латералами с затвором странного типа, уводить в сторону горячих радиоламп и ссылаться на любимую схему своего хозяина, АБ2 (для которой нужно 40 выходных транзисторов ценой по 10 английских фунтов стерлингов каждый в ценах оного года).

И которое никак не допускает до самого "тела" тривиальнейшую идею о том, что подключенный к усилителю напряжения (вместо тока) динамик априори имеет +50% (!!) врождённых искажений движения мембраны, которые невозможно устранить ничем.

Поэтому единственная причина, почему "в продакшене" не прижились усилители тока — та, что конкретную акустику с конкретным фильтром нужно настраивать под конкретный токовый УМЗЧ. Но производители не знают, что за дрова конкретный потребитель к их марантсу за 20 килобагсов цеплять будет, поэтому звук может быть принципиально разный — и так не делают. Вот и получается, что "с другим фильтром проще"…

А чтобы был одинаковый (и чтобы напугать привидение), сошлюсь на авторитетов: конкретно самого С.Батя (вот пусть с ним спорит), который в конце нулевых опубликовал нам, своим не очень разумными потомкам, целый материал в ж-ле «Радио», где математически и по формулам рассчитал старую как мир истину "о согласовании контактов" — что для оптимального движения мембраны выходное сопротивление УМЗЧ обязано быть равно таковому у колонок. А не ноль, как у всех без исключения бес'трансформаторых аппаратов (включая половину тех, которые на лампах).

Но т.к. речь о комплексных и реактивных, да ещё и зависимых от частоты величинах, то их невозможно измерить или указать. Поэтому целесообразнее применять либо УМЗЧ с заведомо высоким выходным сопротивлением (у пресловутого стоунколда оно как раз целых 60 Ом), либо собрать тестовый стенд на 7294 из того ж-ла Радио с регулируемым — и в удовольствие крутить ручку "на слух". Подсказка: это где-то в номерах ещё аж за 2008-й год.

Так что смело берите 50ГДН, 6ГД-6 и TW-318: внезапно — вот они, те самые динамики, которые прекрасно совмещаются между собой. Можно ещё к 6ГД-6 второй СЧ-шник добавить, любимый 25ГД-26б (что полезно, если 50ГДН ставить в каждую колонку парой). Только один нюанс: чтобы СЧ входили в фазу с НЧ, им нужен резиновый (ну или гибкий пластиковый) стакан (который только НЧ и задерживает, а СЧ пропускает), но никак не гильза времён Чапая. И вот тогда "звук попрёт"… — и это не я придумал, а данный рецепт лично поведали старые деды, современники С.Батя.
Я только те колонки слышал да вам передал!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,173
Реакции
611
Репутация
51
Хороший такой пост про целых 25(штук)АС-109! Из квантовой физики помню, что для передачи мощности (с макс. КПД) потребителю надоть, чтобы Rвнутр источника было не нулевым, а равным Rнагр. Срочно будем проектировать УМЗЧ с макс. выходным сопротивлением -- то есть генератор стабильного звукового тока. Касаемо гибкого пластикового стаканА, пропускающего СЧ -- это надо применять звуковые мембраны на основе обратного осмоса. Можно ещё применить пластиковый стакан сильфонного типа, который будет синхронно менять свой объём под действием поля от НЧ динамика.​
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,329
Реакции
972
Репутация
52
Предупреждений
1
Из квантовой физики помню, что для передачи мощности (с макс. КПД) потребителю надоть, чтобы Rвнутр источника было не нулевым, а равным Rнагр.​
Нет!!!
Все постепенно впадают в склероз. Вопрос поставлен о максимально возможной передаваемой мощности от источника в нагрузку. Это происходит при парадоксальном для бытовой логики равенстве сопротивлений источника и нагрузки. Не о максимальном КПД!

Звучит по другому - максимальная мощность передается при Rвн=Rнагр с КПД 50%.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,477
Реакции
1,885
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Хороший такой пост про целых 25(штук)АС-109! Из квантовой физики помню, что для передачи мощности (с макс. КПД) потребителю надоть, чтобы Rвнутр источника было не нулевым, а равным Rнагр. Срочно будем проектировать УМЗЧ с макс. выходным сопротивлением -- то есть генератор стабильного звукового тока. Касаемо гибкого пластикового стаканА, пропускающего СЧ -- это надо применять звуковые мембраны на основе обратного осмоса. Можно ещё применить пластиковый стакан сильфонного типа, который будет синхронно менять свой объём под действием поля от НЧ динамика.​
Это идея насчет осмоса. Ставим мембрану перед ВЧ и получаем очищенный от примесей звук на молекулярном уровне.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,173
Реакции
611
Репутация
51
Нет!!!
Все постепенно впадают в склероз. Вопрос поставлен о максимально возможной передаваемой мощности от источника в нагрузку. Это происходит при парадоксальном для бытовой логики равенстве сопротивлений источника и нагрузки. Не о максимальном КПД!

Звучит по другому - максимальная мощность передается при Rвн=Rнагр с КПД 50%.
Я ранее говорил, что посты мои лучше всерьез не воспринимать _hm_, но будет хорошо, если кто-то прочитав их, побежит в библиотеку за учебником физики. Тем более, что интернет у всех под рукой -- только ещё одну вкладку открыть -- даже учебник листать не придётся (там про соотношение сопротивлений сразу текст появляется). А склероз у меня точно есть -- забыл уже: пил или не пил с утра капли Зеленина!​
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,331
Реакции
674
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,173
Реакции
611
Репутация
51
Нет!!!
Все постепенно впадают в склероз. Вопрос поставлен о максимально возможной передаваемой мощности от источника в нагрузку. Это происходит при парадоксальном для бытовой логики равенстве сопротивлений источника и нагрузки. Не о максимальном КПД!

Звучит по другому - максимальная мощность передается при Rвн=Rнагр с КПД 50%.
Тогда будет неплохо всё питание (с точки зрения сопротивления фазы 220 вольт) нашей РЭА подогнать под стандарты ентой физики.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,477
Реакции
1,885
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Тогда будет неплохо всё питание (с точки зрения сопротивления фазы 220 вольт) нашей РЭА подогнать под стандарты ентой физики.
Без такого кабеля все напрасно.
Подгоняет под законы любой физики автоматически.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,218
Реакции
12,176
Репутация
395
На данный момент привидение тут одно, на три недружественные буквы.Непонятно откуда и зачем сюда рухнувшее.Что касаемо Бочкарева,то он вполне реальный чувак и пиво у него вкусное
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
898
Реакции
50
Репутация
12
Страна
Россия
Срочно будем проектировать УМЗЧ с макс. выходным сопротивлением -- то есть генератор стабильного звукового тока.
Это интересно.
Заметил что последовательный резистор с динамиком того же R что и динамик, субъективно улучшает звук, правда и верхов становится больше.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
758
Реакции
153
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Заметил что последовательный резистор с динамиком того же R что и динамик, субъективно улучшает звук, правда и верхов становится больше.
Просто увеличивает сопротивление,а для сч и вч чем больше сопротивление тем лучше на частотах,а для нч не так ну нормальный предел увеличения это 8ом,далее при увеличение сопротивления просто усилитель
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,173
Реакции
611
Репутация
51
Это интересно.
Заметил что последовательный резистор с динамиком того же R что и динамик, субъективно улучшает звук, правда и верхов становится больше.
Коли речь зашла про мощность, то будет неплохо напомнить, что наши АС работают от переменного напряжения (тока) звуковой частоты, а это означает -- пора вводить такой параметр, как "косинус Фи" (или коэффициент мощности) АС. У какой АС этот параметр больше -- та и звучит громче! Как недавно выяснилось -- чувствительность АС тут совсем не при чём (или не при "ч0м"). Прошу всемерно повышать косинус Фи своих промышленных и самодельных АС.​
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,218
Реакции
12,176
Репутация
395
Коли речь зашла про мощность, то будет неплохо напомнить, что наши АС работают от переменного напряжения (тока) звуковой частоты, а это означает -- пора вводить такой параметр, как "косинус Фи" (или коэффициент мощности) АС. У какой АС этот параметр больше -- та и звучит громче! Как недавно выяснилось -- чувствительность АС тут совсем не при чём (или не при "ч0м"). Прошу всемерно повышать косинус Фи своих промышленных и самодельных АС.​
Заодно, прежде чем высказать кому-то презрительное Фи, подумайте о косинусе этого вашего Фи. Неровен угол, срикошетит и прилетит.


Искусство жить состоит в том, чтобы на всякое "Рррр!" уметь ответить вежливым "Гав!" (Фафик)
 
Последнее редактирование:

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
642
Реакции
384
Репутация
36
Страна
Россия
В новом журнале обширная статья появилась.
 

Вложения

  • Радио #3_ 2025_035.jpg
    Радио #3_ 2025_035.jpg
    134.3 KB · Просмотры: 51
  • Радио #3_ 2025_034.jpg
    Радио #3_ 2025_034.jpg
    148.7 KB · Просмотры: 46
  • Радио #3_ 2025_033.jpg
    Радио #3_ 2025_033.jpg
    179.1 KB · Просмотры: 50
  • Радио #3_ 2025_032.jpg
    Радио #3_ 2025_032.jpg
    109 KB · Просмотры: 48
  • Радио #3_ 2025_031.jpg
    Радио #3_ 2025_031.jpg
    118.1 KB · Просмотры: 49
  • Радио #3_ 2025_030.jpg
    Радио #3_ 2025_030.jpg
    148.7 KB · Просмотры: 46
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,218
Реакции
12,176
Репутация
395
В новом журнале обширная статья появилась.
Достаточно глянуть на схему НЧ фильтра, дальше можно не читать.
Подобно надписи на пыльном стекле машины Ока "Вырасту-стану джипом" , колонка навеяла 10МАС, автор которой дожил до 21 века и решил тряхнуть стариной, замахнувшись на трехполоску. Все идиотские понятия тех лет скрупулезно собраны в одну конструкцию.
 

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
418
Реакции
282
Репутация
13
Город
British Columbia
Предупреждений
2
обширная статья появилась.
Ещё когда в начале 80-х эти кАлонки появились, с пластмассовой передней панелью похожие на дуршлаг, я недоумевал: КАК? как такое овно предполагается будет играть через дуршлаги на всех трёх динах??
А потом on top of that (вдобавок ко всему) они покрасили эту жэртву аборта в (модный тогда) серый цвет.. занавес.
Это пожалуй САМЫЕ гнусные ссср-вские кАлонки.. не понимаю _чего_ тут улучшать.. вот конкретно не понимаю, НА ЧТО тут даже эстетически смотреть?? ведь были же офигенные 25АС-126, не говоря о 25АС-027, а эти.. про%б во всех смыслах.. кто-нить знает фсмилию этого чЮдака глав-конструктора, кто _это_ выродил??
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,173
Реакции
611
Репутация
51
Ещё когда в начале 80-х эти кАлонки появились, с пластмассовой передней панелью похожие на дуршлаг, я недоумевал: КАК? как такое овно предполагается будет играть через дуршлаги на всех трёх динах??
А потом on top of that (вдобавок ко всему) они покрасили эту жэртву аборта в (модный тогда) серый цвет.. занавес.
Это пожалуй САМЫЕ гнусные ссср-вские кАлонки.. не понимаю _чего_ тут улучшать.. вот конкретно не понимаю, НА ЧТО тут даже эстетически смотреть?? ведь были же офигенные 25АС-126, не говоря о 25АС-027, а эти.. про%б во всех смыслах.. кто-нить знает фсмилию этого чЮдака глав-конструктора, кто _это_ выродил??
Таки и цены на те изделия (25АС-027 пока отодвинем далеко в сторону) были далеко не пи0нэрскими. "ДуршланГ" был не чем иным, как акустическим фильтром (и ПАС'ом для НЧ динамика), улучшающим АЧХ каждого "динамега".
 

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
418
Реакции
282
Репутация
13
Город
British Columbia
Предупреждений
2
улучшающим АЧХ каждого "динамега"
камрад Распоне, я вас всецело увжаю за склонность к научной трктовке всего, но.. жуйте (италианскую вкусненькую) солому в данном случае с СЧ и особенно ВЧ.. ВЧ в них и так были какие-то совковые задохлики, а тут ещё и "ПАС" им в табло приделали
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,173
Реакции
611
Репутация
51
камрад Распоне, я вас всецело увжаю за склонность к научной трктовке всего, но.. жуйте (италианскую вкусненькую) солому в данном случае с СЧ и особенно ВЧ.. ВЧ в них и так были какие-то совковые задохлики, а тут ещё и "ПАС" им в табло приделали
Камрад Шэф, ПАС-дуршланг там только для НЧ предназначен был (по задумке Ди Зай Нера). Про ВЧ динамик 3ГД-31(5ГДВ-1) я молчу, их слушал недолго. Сетка с отверстиями (шаблон сетки в целях унификации был видимо заимствован от малого макаронно-фильерного станка пищепрома тех лет) перед ВЧ играла роль акустического дефлектора (рассеивателя) раскрывающего ширину ДН динамика: множество мелких отверстий служили элементарными излучателями звука.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,030
Реакции
8,033
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Зато у корпусов стенки толстые. Прочно склеены и приличный объём для 8" НЧ при ЗЯ, а можно и ФИ замутить. Причём оригинальный.
Опять же фронтальная панель без фрезеровок и легко снимается. Можно перевернуть для симметричного расположения динамиков. Что мной с успехом и сделано.
Отличные корпуса. Да и динамику 25ГД-26 в нём довольно вольготно по отношению к тем же 12 литрам у 15АС-404.
 

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
418
Реакции
282
Репутация
13
Город
British Columbia
Предупреждений
2
Камрад Шэф, ПАС-дуршланг там только для НЧ предназначен был
Кмрад Распоне, я аппрешиэйт италианское вайно но паходу вы его лишнего откушал и немного путаете рамсы.. из ваших каментов создаётся впечатление что в вашей одурманенной италианским нектаром голове вот эти:
25AS-328_a.jpg

Дак это вполне неплохие кАлонки были!

Мы же в этом топике обсуждаем вот этот ДУРЩШЛАГ:
25AS-109.jpg

"жэртва аборта", другого названия им не подходит
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,331
Реакции
674
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
неплохие кАлонки были!
"Модный" выкидыш 10 Мас- маленький объем, несбалансированные по ТС, никакущие кроссоверы (разные по датам и номерам),с частотой раздела 5 кгц.
Звучание "Бум-Тыц" без средины (если не считать пика на 800-900 гц). Детище Электронпрома. Северодонецк, Учкекен...
25АС-109 - это Минрадиопром. Бердск. Неплохой набор динамиков для DIY:)
*предыдущая модель 25АС-102 больше подходила для модернизации - скорлупа и съёмные передок и зад.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,173
Реакции
611
Репутация
51
Кмрад Распоне, я аппрешиэйт италианское вайно но паходу вы его лишнего откушал и немного путаете рамсы.. из ваших каментов создаётся впечатление что в вашей одурманенной италианским нектаром голове вот эти:
Посмотреть вложение 130136
Дак это вполне неплохие кАлонки были!

Мы же в этом топике обсуждаем вот этот ДУРЩШЛАГ:
Посмотреть вложение 130137
"жэртва аборта", другого названия им не подходит
No, mille volte no! Я говорил именно про изделия типа 25АС-109, чётко и ясно. Хотя бы потому, что (не) к месту упомянутая 3ГД-31, находилась именно в 25АС-109-х. Потом, на верхней фото – сетки, а на нижней фоте – "дуршланги". Но пассивированный излучатель НЧ, да ещё такой "странной" формы чё-то non mi piace molto...
@нафе́ма этим 3ГД-31, не слушаем их на ночь!
 

Статистика форума

Темы
2,780
Сообщения
207,659
Пользователи
2,205
Новый пользователь
aurum70
Сверху Снизу