Срочно уточняю в энный раз : АЧХ ФИЛЬТРОВ, не по звуковому давлению, а токмо по напряжению на динамиках! Кроме того, стыки в живую не пробовались. Нужна щепетильность в данном вопросе.
Доброго дня.
Нарисуйте финальную схему, с фазировкой, пожалуйста.
Звучит красиво. На большой громкости СЧ и Вч придушил бы, но я слушаю музыку негромко.
Смелое замечание
. Но не соответствует действительности. Это правильно, когда излучает поршень, т.е., когда ВСЕ части поверхности движутся в одной фазе. Это возможно только когда длина волны много больше размеров диффузора. А вот когда длина волны в диффузоре становится меньше его габаритов, и диффузор рассматривается как распределенная колебательная система? А дальше мы смотрим на характер распространения колебаний в диффузоре. При этом, чем меньше толщина диафрагмы, тем ниже скорость изгибной волны. При этом, если взять бесконечную диафрагму (или пластину "терминология"), то до частоты совпадения излучение пластины или диафрагмы не производится. То есть, во время пробега волны излучения нет. У диффузора ни на одной слышимой частоте (до 20 кГц) частоты совпадения нет. Определение: частота совпадения - это когда длина волны в пластине равна длине волны скорости звука на этой частоте. Напоминаю, что при одной и той толщине пластины скорость изгибных волн растет с частотой.
Замечание дельное. Просто Александр (А.Б.) чуть гиперболизирует проблему, чтобы она была очевиднее. А если граблей нет, то на них и не наступишь. В редких случаях направленность - даже благо, смотреть лучше в каждом конкретном случае.Смелое замечание
Это общая теория распространения изгибных волн. Теперь частности. А если пластина ограниченная, а затухание звука мало? ТО в этом случае излучение происходит в той области, где существует неоднородность пластины. При гладком диффузоре - это место вблизи катушки (или пылезащитного колпачка) и на внешней границе диффузора вблизи верхнего подвеса. А как же резонансы диффузора, ведь мы же их слышим. Да слышим, потому что они сконцентрированы в одном месте - пучности скорости стоячей волны. Но не очень явно, чтобы очень выделяться, все-таки эффект совпадения еще не наступил.
Таким образом, делаем вывод, что мест излучения два. А на высокой частоте желательно одно место излучения убрать. Для этого нада ввести в систему затухание, например, покрыть поверхность вибропоглощающим материалом. В этом случае ВЧ волна по диафрагме придет к краю пластины (диафрагмы) с заметным снижением амплитуды и вклад в излучение и отражение от верхнего подвеса будет значительно меньше (не ноль, но дБ на 6-10 меньше).
Итак, более менее понятно стало, что излучающая поверхность ШП динамика - это пятачок вблизи колпачка и диаметр его много меньше диаметра диффузора.
Так что будет с направленностью? Она будет значительно меньше, чем у эквивалентного поршня такого же диаметра. Конечно, играет роль форма диффузора, которая, как не крути, служит неким рупором, но широкогорлые диффузоры ШП динамиков с малой глубиной не слишком сильно отличаются от плоскости. В отличие от диффузоров динамиков типа 6ГД-2 и им подобным.
Уф, не судите строго.
Проблему не надо "гиперболизировать" (это болезнь русских либералов). Проблему надо рассматривать (анализировать) и на основании анализа делать заключение, а потом искать удобоваримое решение.
Теперь немножко Вас, Николай, "потреплем". Вы пишите: "Спокойно можете послушать связку: НЧ через 2,45мГн и всё". Нет не все! Дело в том, что рост амплитуды колебаний в активной зоне увеличивается в диапазоне 500-1000 Гц примерно на 8 дБ. Следовательно фильтр 1-го порядка не вполне подходит. То есть, его можно использовать, если знать на какой частоте "рубить" СЧ. А поскольку измерительной базы нет (я микрофоны в ближнем поле не рассматриваю), то только экспериментально и на слух.
Ну как, потрепали? Зимняя шерсть, хорошая! 😁
То, что написано можно интерпретировать так. Если расстояние между излучателями и местом прослушивания разное (не в конусе), и длина волны много меньше расстояния, то за счет разного времени прихода сигналов в точку прослушивания, происходит смещение картины стерео излучения. Но, это из другой "оперы". Во всяком случае, я это понял так.
Не угадали. Как раз в месте крепления катушки диффузор почти плоский, и ломает его сильно. Без колпачка последний пик на АЧХ - 2,2 кГц, выше - сильный провал: #6
А заодно, попробуйте провести эксперимент. Возьмите два одинаковых динамика любых, но одинаковых. Лучше ШП, например 1гд40 или 2гд40. Соедините два динамика через разделительный фильтр, например 1-го порядка. А затем прослушайте (желательно в ящике или коробке из-под обуви) сначала 1, а потом 2 с фильтрами. И хотелось бы услышать Ваше мнение.
Если у меня будет время, то сперва я должен снять АЧХ 20ГДС после пропитки акрилом. И вообще планов после болячки - уйма. Вряд ли дойду до 2ГД-40...
Что-то не так. Например, систематическая ошибка в фильтрах - НЧ включен после резистора в Цобеле. Раз замутил был такое, потом ржал. Не считая уровня, звучало хорошо!
Прежде всего надо убедиться, что диффузоры двигаются руками легко и ход по сантиметру внутрь-наружу есть.
Спасибо.
Вот собственно в этой фразе и содержится ответ на ваш вопрос. А с какого перепугу разработчики внесли изменения в схему? Да очень просто, они поставили другой СЧ динамик. Изначально применялся 20 ГДС-4-8 (15 ГД-11А) с максимальной мощностью 20 ватт, точно такой же как и в 25 АС-309, от которой вы позаимствовали схему фильтра. В более поздней версии стоял уже 20 ГДС-1-8 (15 ГД-11) с максимальной мощностью 25 ватт и судя по симптомам именно такой у вас и стоит. Вы берёте схему для менее мощного динамика и теперь удивляетесь что у вас середина выпирает и СЧ отжирает мощность у НЧ. Собственно за этой информацией и ходить далеко не надо, достаточно посмотреть странички 25 АС-309 и 25 АС-121 на этом сайте.
Чтобы давать ответы - изучайте вопросы и базу.
Всё так. Но тогда точно скажет только микрофон. Любой электретный капсюль, без калибровки (вас интересуют частоты ниже 2 кГц). Понимаю, совет непопулярный, но ответ будет точным.
Логарифмическая.
Тогда пожалуйста запостите схему фильтра который вы сейчас применяете. Тогда я могу с картинками и схемами пояснить что я имею в виду и почему 20 ГДС-1-8 нужно давить по напряжению куда больше чем 20 ГДС-4-8, хотя чуйка у них абсолютно одинаковая.
Абсолютно с вами согласен. Причём даже собственно отдельный микрофон не нужен, он и так есть в любом смартфоне. Я для просмотра АЧХ на своей Нокии использую Advanced Spectrum Analyzer PRO и Генератор частоты. Они бесплатные и реклама в них не досаждает, но вообще таких утилиток под андроид вагон и меленькая тележка, на любой вкус есть. Микрофон в моём телефоне нормально работает от 100 Гц до 14 КГц, так что вполне хватает посмотреть участки сшивки динамиков.
Один я вижу противоречие? У них и схемы замещения одинаковые, фильтр их видит одинаковыми. Единственное возможное различие - разная АЧХ в верхней половине рабочей полосы. Но тогда следует говорить о разной отдаче в конкретной полосе частот, с приведением АЧХ, но, по условию задачи, отдача одинаковая, в этом и есть диссонанс.
Вот с этим не соглашусь. Поведение микрофона для передачи речи в SMART (в переводе - хитрожопом) устройстве неизвестно и непредсказуемо.
Ну для вас может так и есть, но для разработчиков софта это не секрет.
А с какого перепугу в гаджете который снимает видео в FHD 1080р, а в дорогих телефонах и поболее, будет специализированный микрофон? Сейчас из продажи практически исчезли бытовые видеокамеры, их вытеснили смартфоны и экшнкамеры. И с микрофонами там полный порядок. К тому же, в смартфонах давно уже применяют другой способ борьбы с помехами - второй микрофон и постобработку.
Не совсем так. Оммическое сопротивление 6,4 и 6,8 Ом и индуктивность различается примерно так же.
А вот тут вы совершенно правы. Надо было сразу подробно объяснить чтобы небыло вопросов.
Этим благостным АЧХ из непонятных книжек цена полкопейки, особенно 15ГД-11, редкому по мерзости АЧХ и звука. А на картинке- хоть хватай его на последние деньги и беги, пока не отняли.Ну для вас может так и есть, но для разработчиков софта это не секрет.
А с какого перепугу в гаджете который снимает видео в FHD 1080р, а в дорогих телефонах и поболее, будет специализированный микрофон? Сейчас из продажи практически исчезли бытовые видеокамеры, их вытеснили смартфоны и экшнкамеры. И с микрофонами там полный порядок. К тому же, в смартфонах давно уже применяют другой способ борьбы с помехами - второй микрофон и постобработку.
Не совсем так. Оммическое сопротивление 6,4 и 6,8 Ом и индуктивность различается примерно так же.
А вот тут вы совершенно правы. Надо было сразу подробно объяснить чтобы небыло вопросов.
35 ГДН-1-4 (25 ГД-26Б)
Посмотреть вложение 16194
20 ГДС-1-8 (15 ГД-11)
Посмотреть вложение 16195
20 ГДС-4-8 (15 ГД-11А)
Посмотреть вложение 16199
25 АС-309
Посмотреть вложение 16197
25 АС-121 «Романтика»
Посмотреть вложение 16198
Если посмотреть на АЧХ динамиков то видим что 35 ГДН-1-4 нужно резать с 500 Гц, чтобы выровнять горб. У 20 ГДС-4-8 на участке от 500 Гц до 2 КГц АЧХ равномерная, а вот у 20 ГДС-1-8 подъём примерно на +6 Дб. Т.е. именно то о чём вы и писали - разная АЧХ в верхней половине рабочей полосы. Если мы согласовываем 35 ГДН-1-4 и 20 ГДС-4-8 то последний нужно запускать где-то с 1,2-1,5 КГц и выровнять по звуковому давлению с басовиком. На схеме 25 АС-309 он подключен через баластник 5,1 Ом и конденсатор 10 мкФ. Если же мы без всякиз изменений воткнём вместо него 20 ГДС-1-8, то получим рассогласование НЧ и СЧ по звуковому давлению, СЧ будет слишком выпирать. В этой ситуации логично ещё больше придавить среднечастотник и сместить частоту среза ВЧ фильтра для него влево, чтобы не получить просадку в районе 1-2 КГц. Если посмотреть на схему Романтики, то видно что разработчики так и поступили - увеличили сопротивление баластника до 16,4 Ом и ёмкость конденсатора до 30мкФ.
Но по мнению товарища Аудиостроителя фильтр тут непричём, это басовик размагнитился.
