25ГДН-3-4 (15ГД-14)

[Vitavoice]

Да они и так будут давить, что мало не покажется. Тем более, что сопротивление будет четыре ома. Эквивалент 10" динамика.
Повторяйте "Revox BX-350" с 5" НЧ.
Посмотреть вложение 64298 Посмотреть вложение 64299 Посмотреть вложение 64300 Посмотреть вложение 64301 Посмотреть вложение 64302
Либо уж коли так хочется ВЧ в середину между НЧ динамиками, то перефразируйте расположение динамиков. Или у Вас уже имеется эскиз будущих АС?

Это мне Бокарев сказал, что пищалку нужно совать в центр из четырех головок. С точки зрения "точечного источника" он конечно прав. Но вот у меня в основном люди не сидят аки мумии между колонками в одной точке, а предпочитают ходить туда сюда.

Кстати, когда я познакомился с Грибановым, первое что он сделал, это притащил свои шестигранные колонки с 25гдн3-4 развернутыми на 120 градусов. А сравнивал я их с B&W Silver Signature. И вы знаете... Грибановские колонки оказались лучше, зуб даю! При цене меньше, чем те бивни чуть не в десять раз. Самое интересное, что когда ходишь по комнате звуковая картинка висит между его колонками почти не меняясь, а вот на мониторах она резко съезжает в ту сторону, куда идёшь.

 

[Александр Бокарёв]

Это мне Бокарев сказал, что пищалку нужно совать в центр из четырех головок. С точки зрения "точечного источника" он конечно прав. Но вот у меня в основном люди не сидят аки мумии между колонками в одной точке, а предпочитают ходить туда сюда.

Кстати, когда я познакомился с Грибановым, первое что он сделал, это притащил свои шестигранные колонки с 25гдн3-4 развернутыми на 120 градусов. А сравнивал я их с B&W Silver Signature. И вы знаете... Грибановские колонки оказались лучше, зуб даю! При цене меньше, чем те бивни чуть не в десять раз. Самое интересное, что когда ходишь по комнате звуковая картинка висит между его колонками почти не меняясь, а вот на мониторах она резко съезжает в ту сторону, куда идёшь.

Советую то, что видел на сцене у фирмачей. Там много хороших решений.

 

[Vitavoice]

Советую то, что видел на сцене у фирмачей. Там много хороших решений.

Ну я так и сделаю, Александр, мне нужен хороший импульсный отклик, а головки малого диаметра с их относительно малой массой подвижных систем для этого подходят лучше больших лопухов. Плюс я могу динамики поставить не в одной плоскости, а развернуть,чтобы ДН пошире сделать. С этой точки зрения 25гдн3 подходят ну очень даже. Ну и их на рынке очень много. И у меня положительное впечатление от них в серийных изделиях. Те шестигранники практически не попадаются на всяких Авито и т.д. значит их слушают...в отличие от фирмы, которой забит весь вторичный рынок.

 

[Динозавр]

🔴 Cómo hacer un ALTAVOZ de cartón 📢 INVENTO Increíble‼️ Life Hack con 100% Material Reciclado

🔴 Llegan los Experimentos de La Fábrica de Inventos!!! Con Trucos, LifeHacks y Ciencia, aquí nos puedes localizar:⚠ https://lafabricadeinventos.com/📞 + 3...

www.youtube.com

Construyendo un ALTAVOZ o BOCINA gigante de cartón y materiales reciclados

En este video, aprenderás cómo construir un altavoz gigante o bocina con materiales reciclados.

www.youtube.com

 

[Александр Бокарёв]

Ну я так и сделаю, Александр, мне нужен хороший импульсный отклик, а головки малого диаметра с их относительно малой массой подвижных систем для этого подходят лучше больших лопухов. Плюс я могу динамики поставить не в одной плоскости, а развернуть,чтобы ДН пошире сделать. С этой точки зрения 25гдн3 подходят ну очень даже. Ну и их на рынке очень много. И у меня положительное впечатление от них в серийных изделиях. Те шестигранники практически не попадаются на всяких Авито и т.д. значит их слушают...в отличие от фирмы, которой забит весь вторичный рынок.

Мне эти 25ГДН3-4 крепко понравились. И жалею, что раньше про них не знал ничего. Считал таким же мусором. как и прочие в этой линейке.
Оказалось. что дины звучные, всех делов баланс выровнять, яркость прибрать. И звук сложился.

 

[Vitavoice]

Мне эти 25ГДН3-4 крепко понравились. И жалею, что раньше про них не знал ничего. Считал таким же мусором. как и прочие в этой линейке.
Оказалось. что дины звучные, всех делов баланс выровнять, яркость прибрать. И звук сложился.

По памяти... Юра Грибанов снимал ачх колонки сидя в метре пред ней. В руке держал микрофон и вращал его по вертикальному кругу диаметром где-то 40 мм. Перед 25 где и пищалкой. Сигнал подавал с СД плеера последовательно тон один за другим типа 100, 150, 230 и т.д. Герц. Микрофон был включен в вольтметр в3-41 (вроде). Стрелка плавала туда сюда, а он записывал среднее значение. Потом строил график и рисовал фильтры.

Кстати в колонке с парой 25гдн3 в кроссоверах стояли две вырезных цепочки из ёмкости, катушки и резистора. Типа он два горба убирал этими цепочками. Порядок фильтров на головки и пищалки я не помню, катушки были только безжелезными. Конденсаторы раздетыми. Катушки и все остальное он слушал по направлению и фломастером рисовал на них стрелки. Собственно я у него этому всему тогда и научился.

 

[Александр Бокарёв]

По памяти... Юра Грибанов снимал ачх колонки сидя в метре пред ней. В руке держал микрофон и вращал его по вертикальному кругу диаметром где-то 40 мм. Перед 25 где и пищалкой. Сигнал подавал с СД плеера последовательно тон один за другим типа 100, 150, 230 и т.д. Герц. Микрофон был включен в вольтметр в3-41 (вроде). Стрелка плавала туда сюда, а он записывал среднее значение. Потом строил график и рисовал фильтры.

Кстати в колонке с парой 25гдн3 в кроссоверах стояли две вырезных цепочки из ёмкости, катушки и резистора. Типа он два горба убирал этими цепочками. Порядок фильтров на головки и пищалки я не помню, катушки были только безжелезными. Конденсаторы раздетыми. Катушки и все остальное он слушал по направлению и фломастером рисовал на них стрелки. Собственно я у него этому всему тогда и научился.

На розовом шуме со спектроанализатором эти пассы руками лишние, а результат сильно другой.

 

[RMX116]

S-90. Корпус. Марлезонский балет - акт третий

Часть третья и надеюсь не финальная. Самопальная акустика и опять же в таких же точно корпусах. Надо оговориться. Эта АС будет повторением, верней по мотивам "Громкоговорителя для любительского радиокомплекса" от А. Голунчикова. Две АС этого автора я уже повторил. Осталась последняя. Кину...

ldsound.club

Интересная конструкция получилась у вас. Звучит думаю тоже хорошо.

Сам тоже все чаще задумываюсь что-то напольное собрать на 25гдн-3-4.
Размеры ваших конечно для меня великоваты. А вот небольшие столбики литров на 18 на паре 25-ток думаю было бы неплохо. Между мидбасасами можно 2гдш-16 большой осью горизонтально втиснуть. Фазик герц так на 40.
Пока только мысли, может когда-нибудь и реализую.

 

[Meshin]

Интересная конструкция получилась у вас. Звучит думаю тоже хорошо.

Только лишь повтор в подходящем по объёму корпусе. Долго шёл к реализации. На данный момент есть 4 х 10ГД-34 и пара 25ГДН-3-4. Есть корпуса для реализации этих динамиков.

 

[On1y]

Это все понятно. Вопрос то в чем. Имеем 2 динамика 25ГД-3-4 и 10ГД-34, ну пусть усредненных по параметрам. Какой даст лучше баса в одинаковых условиях? Спецы говорят конечно 25ГД-3-4! У него больше индукция в зазоре (магнит большой). У него BL больше, т.е. мотор мощнее. Но на деле то выходит, что эти вещи мало влияют на АЧХ на басах.

На измерениях АЧХ - в жизни и на слух ещё как влияют.

В данном случае 10ГД-34 еще побольше баса даст (относительно) за счет своей бОльшей добротности.

Уже, наконец, начните слушать и сравнивать. Не графики, а реальное звучание.

Что касается замены подвеса на 25ГД-3-4, да добротность упала. Резонансная упала, гибкость улучшилась. Моделирование говорит, что при этих параметрах бас мы теряем даже при других оптимальных параметрах объема ящика и настройки порта фазика. Что делать с низкой добротностью?

Вот скажите - вы прикалываетесь? Или прикидываетесь? С какого перепугу вы теряете бас при замене подвеса на тот, что легче и меньше сопротивляющийся? Как это в голове вообще укладывается? У вас катушка та же, подвижка та же, так ещё и подвес стал мягче - с чего вдруг вы бас теряете? А может вы сейчас сделали и подтвердили то, о чём я говорил про измерения? Сделайте уже правильный вывод, а не чушь про апологетов пишите.

 

[LDS]

Вот скажите - вы прикалываетесь? Или прикидываетесь? С какого перепугу вы теряете бас при замене подвеса на тот, что легче и меньше сопротивляющийся? Как это в голове вообще укладывается? У вас катушка та же, подвижка та же, так ещё и подвес стал мягче - с чего вдруг вы бас теряете? А может вы сейчас сделали и подтвердили то, о чём я говорил про измерения? Сделайте уже правильный вывод, а не чушь про апологетов пишите.

Почему подвижка та же, если пеновый подвес легче резинового? Резонанс должен повысится, но здесь уже смотря какая гибкость Cms.

Ага, вот и таблицу нашел, в ней все указано:

Вес не сильно изменился, но посмотрите на гибкость, она стала в 2 раза мягче. 75 Гц на резине это видимо резина совсем задубела. Перепроверил, подсчет по формуле Виноградовой дает такие же результаты резонанса.

 

[On1y]

Почему подвижка та же, если пеновый подвес легче резинового? Резонанс должен повысится, но здесь уже смотря какая гибкость Cms.

Имел ввиду подвижку без подвеса - из контекста понятно. Резонанс повысится при уменьшении массы если гибкость останется той же. А раз масса уменьшилась значит и КПД увеличился - вот о чём речь. Даже программа в параметрах чуйку у динамика на 2 дБ подняла.

 

[Zandy]

Only, рад вас слышать. С вами очень даже интересно поговорить. Другие почему-то никакого интереса не проявляют. Своего мнения я не изменил. Убедите!
Как может увеличиться бас при уменьшении добротности? Я не понимаю. Растет сила взаимодействия тока с подвижкой. Диффузор лучше контролируется сигналом. Резонанс, который помогал нам в выранивании SPL на басовых частотах, слабее проявляется. Амплитуда падает. Ну это же как дважды два. Да действительно качество баса растет, но кому нужно такое качество, если баса не слышно? Наверное это на любителя. Я тут говорил по поводу восстановления баса активной частотной коррекцией. Наверное это стоит попробовать.

 

[Динозавр]

паре 25-ток

последовательное включение не айс

Долго шёл к реализации.

У шведов была похожая конструкция, но два дина из четырёх стояли магнитами вперёд (для уменьшения искажений). - Встречно-противофазное включение, как пишут в проспектах выставок

 

[On1y]

Как может увеличиться бас при уменьшении добротности?

Неправильный вопрос. Правильный такой - как может уменьшится бас при замене подвеса на более лёгкий и гибкий? После этого вопроса будет ответ на ваш.

Резонанс, который помогал нам в выранивании SPL на басовых частотах, слабее проявляется. Амплитуда падает.

Резонанс вам ничем не помогает. Только в нигерской музыке с пометкой "lowbass". Теперь у вас есть два динамика - сделайте запись бас-бочки (из какой нибудь песни возьмите) и барабанов. Докажите, что амплитуда падает. Прежде всего - себе. Мне не надо - я уже в курсе.

 

[Дмитрий Б.]

Only, рад вас слышать. С вами очень даже интересно поговорить. Другие почему-то никакого интереса не проявляют. Своего мнения я не изменил. Убедите!
Как может увеличиться бас при уменьшении добротности? Я не понимаю. Растет сила взаимодействия тока с подвижкой. Диффузор лучше контролируется сигналом. Резонанс, который помогал нам в выранивании SPL на басовых частотах, слабее проявляется. Амплитуда падает. Ну это же как дважды два. Да действительно качество баса растет, но кому нужно такое качество, если баса не слышно? Наверное это на любителя. Я тут говорил по поводу восстановления баса активной частотной коррекцией. Наверное это стоит попробовать.

В БассБоксе в ФИ под 9 литров оба динамика практически одинаково рисует. ППУ чуть провален ниже 100Гц из- за низкой добротности.

 

[Дмитрий Рутковский]

Я конечно нуб в этих делах, но не настолько, чтобы не заметить разницы

Да, разница почти 7%. На что так повлияла замена подвеса, на длину провода в зазоре или на индукцию? Кто раскроет процесс изменений?

Я не спец по апгрейду динамиков, нужно повысить отдачу, давление,

Это легко. Пишем прибавку 7% - вот отдача и выросла, вместе с ней давление.

Вот скажите - вы прикалываетесь? Или прикидываетесь? С какого перепугу вы теряете бас при замене подвеса на тот, что легче и меньше сопротивляющийся? Как это в голове вообще укладывается? У вас катушка та же, подвижка та же, так ещё и подвес стал мягче - с чего вдруг вы бас теряете? А может вы сейчас сделали и подтвердили то, о чём я говорил про измерения? Сделайте уже правильный вывод, а не чушь про апологетов пишите.

И мне интересно. BL выросли, сопротивление движению уменьшилось, каждый из этих факторов отдельно ведёт к увеличению давления, тем более такая задача и стояла:

нужно повысить отдачу, давление

и тут вдруг бас потерялся. Как так?
Ежу понятно что никакого расчёта не велось, всё было сделано наобум. Но никогда не поздно обсчитать как было до и как стало после. А то заявления типа больше баса - меньше баса из серии больше потерь - меньше потерь. Больше/меньше - это на сколько? Если на 0.01% - то и говорить не о чем, а если в 2 раза тогда есть смысл обсуждать. Отсюда вопрос: какова разница? Есть подозрение что эта разница существует только в головах с буйной фантазией.

 

[Zandy]

Я конечно нуб в этих делах, но не настолько, чтобы не заметить разницы

Да, разница почти 7%. На что так повлияла замена подвеса, на длину провода в зазоре или на индукцию? Кто раскроет процесс изменений?

Дмитрий, вы чего специально или прикалываетесь? О какой разнице речь? Речь шла о физической разнице между динамиками 10ГД34 и 25ГДН-3-4. Имелись ввиду магниты. Я конечно делаю скидку, но зачем уж так перевирать-то? Не надо сюда приплетать отдачу и движение сопротивления. Какие 7%? Какой расчет? О каких потерях речь? Где больше потерь? Как могло BL вырасти? Что наобум сделано? Где меньше потерь? Подвес наобум заменен? Что вы обсчитывать собрались? АЧХ? О чем речь то вообще?
Вы извините, но какой-то набор бессвязных фраз. По крайней мере дилетантам, к которым я себя отношу, они кажутся бессвязными. Сказали бы по существу вопроса, как Only, к примеру, цены бы не было вашим высказываниям. Я же вас очень ценю, как профессионала, но вы все норовите на каком-то птичьем языке общаться и все об одном и том же рассуждать. Неужели настолько наболело?

 

[RMX116]

Я вот все это читаю и вообще уже не понимаю в чем собственно вопрос то? Проблема какая? 😁

последовательное включение не айс

Почему?

 

[Vitavoice]

Посмотреть вложение 64451

Да, разница почти 7%. На что так повлияла замена подвеса, на длину провода в зазоре или на индукцию? Кто раскроет процесс изменений?

Это легко. Пишем прибавку 7% - вот отдача и выросла, вместе с ней давление.

И мне интересно. BL выросли, сопротивление движению уменьшилось, каждый из этих факторов отдельно ведёт к увеличению давления, тем более такая задача и стояла:

и тут вдруг бас потерялся. Как так?
Ежу понятно что никакого расчёта не велось, всё было сделано наобум. Но никогда не поздно обсчитать как было до и как стало после. А то заявления типа больше баса - меньше баса из серии больше потерь - меньше потерь. Больше/меньше - это на сколько? Если на 0.01% - то и говорить не о чем, а если в 2 раза тогда есть смысл обсуждать. Отсюда вопрос: какова разница? Есть подозрение что эта разница существует только в головах с буйной фантазией.

Дмитрий, у меня несколько вопросов:

1. Про ваши головки 18 и 15" Я понял и скоро их у вас закажу.

2. Про 25гдн3-4. У меня есть объемный проект в который потребуется до тысячи, а может больше динамиков. Мне нужно получить максимальную прибыль. Соответственно, применять мощные фирменные головки не совсем выгодно. А вот 6гд6, 10гд34 и 25гдн на рынке "хоть жопой ешь" и стоят они очень дёшево.
Соответственно вопрос: все они находятся в разном тех. состоянии и имеют разные параметры. Может стоит применить от них только корзину и диффузор, а подвес, ЦШ, магнитную систему и катушку + сборку заказать на стороне? типа у вас. Цель проекта - получить серийную АС с относительно большим давлением, мощностью и не дорогую.

 

[Динозавр]

Почему?

Добротность увеличивается. Дины работают по-разному - один вкалывает, другой стоит...Для четвёрки это выражено слабее. Параллельно - нужен усилитель, переваривающий 2 ома или дины, перемотанные на 8 ом

 

[Дмитрий Рутковский]

Может стоит применить от них только корзину и диффузор, а подвес, ЦШ, магнитную систему и катушку + сборку заказать на стороне?

Многие так и поступают, только не тысячными количествами, а единичными комплектами.
Апгрейд советских динамиков самый отработанный процесс, на большинство популярных моделей готовая спецификация есть.

 

[Vitavoice]

Многие так и поступают, только не тысячными количествами, а единичными комплектами.
Апгрейд советских динамиков самый отработанный процесс, на большинство популярных моделей готовая спецификация есть.

То есть можно и нужно?

 

[On1y]

Дмитрий, вы чего специально или прикалываетесь? О какой разнице речь?

Сообщение Дмитрия перечитайте - разница в BL между заводским динамиком и после замены подвеса. Про 10ГД34 речи не было.

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, вы чего специально или прикалываетесь? О какой разнице речь? Речь шла о физической разнице между динамиками 10ГД34 и 25ГДН-3-4. Имелись ввиду магниты. Я конечно делаю скидку, но зачем уж так перевирать-то? Не надо сюда приплетать отдачу и движение сопротивления. Какие 7%? Какой расчет? О каких потерях речь? Где больше потерь? Как могло BL вырасти? Что наобум сделано? Где меньше потерь? Подвес наобум заменен? Что вы обсчитывать собрались? АЧХ? О чем речь то вообще?

Если отвечать кучей вопросов на вопрос - движения вперёд не будет.

Вы извините, но какой-то набор бессвязных фраз.

Это был набор бессвязных вопросов.
Разница в таблице и все вопросы по ней к её автору.

Как могло BL вырасти?

Я первый спросил.

Что наобум сделано?

Таблица конечно. Любая таблица с цифрами подразумевает что цифры получены путём расчётов. Так всегда было до появления интернета.

Какой расчет?

После появления интернета и различных форумов оказалось что дилетанты накидывают цифры просто так, от бвлды, почему написали именно такую, а не любую другую ответ один: такие цифры хорошо подошли для подтверждения фантазий. Расчётов естественно не было.

Давайте ещё раз посмотрим в таблицу (см. скриншот пост 289). После замены подвеса чувствительность выросла почти на 2 дБ. Это очень много. Резонанс на чувствительность не влияет. С BL тема мутная, пока не будем её касаться. Уменьшилась Mms на 15%. Когда у нас переделывают динамики, часто масса уменьшается раза в полтора (BL пока не обсуждаем), чувствительность вырастает пропорционально больше. Если 15% - 2 дБ, то 30% - 4 дБ, а 60% - 8 дБ. Примерно конечно.
Это всё в случае если считать. Если набирать от балды - можно написать что угодно.

 

[MacSys]

Дмитрий, вы чего специально или прикалываетесь? О какой разнице речь?

Не трогайте его, он болен, при том еще и в открытой форме, заражает окружающих.

За этой "падлой" наблюдаю по форумам еще с 2007 года, и везде его гонят ссаными тряпками, много букв толк даже в отрицательную сторону, один негатив от него.

Он по сей день считает что электромеханическая связь считается как "индукция в зазоре умноженная на длину провода в зазоре"

А то что нужно считать так:

Для ППУ

Для резины

Хотя сама эта "падла" еще ниразу не привел разложенный расчет своих "перделок", где было измерено и пересчитано до "перделки" и после.

У него всегда было 0% а стало 300%, ну а дальше обратитесь к трактористу!

 

[Алексей Коваль]

Дмитрий, у меня несколько вопросов:

1. Про ваши головки 18 и 15" Я понял и скоро их у вас закажу.

2. Про 25гдн3-4. У меня есть объемный проект в который потребуется до тысячи, а может больше динамиков. Мне нужно получить максимальную прибыль. Соответственно, применять мощные фирменные головки не совсем выгодно. А вот 6гд6, 10гд34 и 25гдн на рынке "хоть жопой ешь" и стоят они очень дёшево.
Соответственно вопрос: все они находятся в разном тех. состоянии и имеют разные параметры. Может стоит применить от них только корзину и диффузор, а подвес, ЦШ, магнитную систему и катушку + сборку заказать на стороне? типа у вас. Цель проекта - получить серийную АС с относительно большим давлением, мощностью и не дорогую.

Тогда лучше применить корзину и МС родные, а подвижку целиком новую. Смысл покупать 25гдн-3-4 пачками ради корзины и копеечного диффузора, если самое ценное в них - железо. На фото переделка под трехполоску(саундбар под телек), железо всё родное, подвижки новые, легче, при том что катушки тяжелее и длинноходнее, мощности переваривают раза в 2, а то и в 3 больше при большем чутье, параметры в этой теме уже скидывал.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну хоть ещё один сказал правду

Может оно так и лучше.

Может и лучше. Были бы специалистом - офигевали бы от происходящего на форумах.
Вам бы рассказали что при замене подвеса меняется BL. С умным видом формулы приводили на листочке в клеточку. А Вы не разбираетесь и верите что всё так и есть. Меньше знаешь - крепче спишь.

А то что нужно считать так:

А Mms откуда?
Кстати так и не выяснили какая из составляющих BL меняется, индукция или длина. Если меняются обе, то в какой пропорции, поровну или одна чуть-чуть, основное изменение в другом множителе. Никакой информации, чем больше секретов, тем шире раздутые щёки специалистов по бредовым фантазиям.

В соседней теме Игорь провёл манипуляции с цепями, померил и предложил:

У данной МС, любители посчитать проценты падения или прироста могут сделать это не отходя от кассы.

Реально каждый желающий может сосчитать.
А тут как?

Ну хоть ещё один сказал правду

Что-то правды про индукцию никакой нет. Кто расскажет правду о её изменении?
Про изменение длины провода в зазоре у Игоря спрашивать бесполезно. Он бывает в 2 раза ошибается. Кто сможет правильно посчитать?

 

[Vitavoice]

Может и лучше. Были бы специалистом - офигевали бы от происходящего на форумах.
Вам бы рассказали что при замене подвеса меняется BL. С умным видом формулы приводили на листочке в клеточку. А Вы не разбираетесь и верите что всё так и есть. Меньше знаешь - крепче спишь.

Кстати так и не выяснили какая из составляющих BL меняется, индукция или длина. Если меняются обе, то в какой пропорции, поровну или одна чуть-чуть, основное изменение в другом множителе. Никакой информации, чем больше секретов, тем шире раздутые щёки специалистов по бредовым фантазиям.

Тут в основном делают только для себя и понтуются. Производителей и оказывающих услуги по настройке и сведению типа Бокарева - единицы. Святослав, который любит все высокоомной какого то хрена мне одни минусы ставит.
Мне ближе создать проект и продать изделие в которое ушли тысячи динамиков, чем отбрехтваться от людей которые тупо не понимают в направлениях элементов. Инженеры....

Аббас, про которого большинство нелестно отзывается, например выпускает серийные ДАК-и, сделал и продал на сейчас их больше тысячи и с прибыли выстроил себе новый дом. Что-то я похожих тут не вижу.

 

[On1y]

Не трогайте его, он болен, при том еще и в открытой форме, заражает окружающих.

За этой "падлой" наблюдаю по форумам еще с 2007 года, и везде его гонят ссаными тряпками, много букв толк даже в отрицательную сторону, один негатив от него.


А то что нужно считать так:
Посмотреть вложение 64483Для ППУ

Посмотреть вложение 64484Для резины

Хотя сама эта "падла" еще ниразу не привел разложенный расчет своих "перделок", где было измерено и пересчитано до "перделки" и после.

Ему бан в теме будет, или только я удостоен внимания админа?
Чувак, ты понимаешь разницу между прямыми измерениями физических величин и их косвенными вычислениями?