25ГДН-3-4 (15ГД-14)

[MacSys]

А кто подскажет или имеет возможность измерить, какая толщина резины у подвеса 25ГДН-1 и 25ГДН-3 в центре тороида?

 

[On1y]

А кто подскажет или имеет возможность измерить, какая толщина резины у подвеса 25ГДН-1 и 25ГДН-3 в центре тороида?

0,55 мм

 

[Марков Николай]

Qes меняется от Fs и Mms, но все эти изменения пропорционально изменяются так, что BL остается неизменным. Совершенно верно - мотор остался тот же самый - прав Д.Р.

Да, BL не должно было бы измениться. 6,5% - погрешность программы. Или же ЗК встала ниже, и BL на проценты подрос. Но 6% - не суть важна, важно, что гибкость увеличилась вдвое. Программы тоже плачут.

А можно поступить умнее - экспериментально подтвердить безрезонансные режимы работы головок.

Даёшь изодинамик в сабвуфер!!!

И сравнить качество передачи сигнала - реального, музыкального. Вопросы про АЧХ уйдут даже не на второй, а на 10-ый план. АЧХ при сильной электромеханической связи головки сама линеаризуется к равноамплитудному режиму, при котором даже резонанс подавляется.

Тема Добротность динамиков , ниже 0,55 опускать нет смысла. Ибо дальше вместе с резонансом подавляются все низкие частоты, вполне равноамплитудно... Мизерная добротность = маленькое смещение = малое объёмное смещение (18" с индуктивностью ЗК 10 Гн в помощь...) = отсутствие "ляпа" в грудь от бочки-барабана. А от живого барабана он есть. Представляете себе барабан, демпфированный изнутри (пеной с потерями?) до Q=0,1?
Однако, КМК никто не исследовал зависимость мгновенного тока УМ от полной добротности динамика. Я пробовал анализировать, исходя из реактивности (схемы замещения) динамика. Получил, что высокая механическая добротность есть фактор, вызывающий перегрузку выходного каскада по мгновенной мощности. По электричекой я не получил никакого результата.

В ближнем поле все низкодобротные динамики стремятся к абсолютной асимптоте - 6 дБ/октава.

Да, правда. Это потому, что амплитуда смещения при снижении частоты у них не стабилизируется на частоте резонанса, как при Q=1, а продолжает расти, компенсируя половину из равноамплитудных -12дБ/окт.

Именно на корректировку такого спада рассчитано доведение общей Qts системы до значения 0,707 (у колебательного контура при данной добротности крутизна спада составляет ровно те же 6 дБ/октава).

Путаете. У ФВЧ второго порядка (это о динамике) крутизна ската стремится к 12дБ/октаву. А на конкретной частоте может быть и 0дБ/октаву - на ВЧ, и 3дБ/окт. - на мидбасе, и 11дб/окт. - на инфранизких частотах.
Дальнейшую филологию опускаю.

А в резонансной теории линеаризации

Это что за теория? Не, я понимаю, каким макаром получается более ровная АЧХ у ФИ по сравнению с ЗЯ (АЧХ снимается НА СИНУСЕ.). Но попрошу Вас не выражаться.

 

[Сергей Маслов]

Да, правда. Это потому, что амплитуда смещения при снижении частоты у них не стабилизируется на частоте резонанса, как при Q=1, а продолжает расти, компенсируя половину из равноамплитудных -12дБ/окт.

Путаете. У ФВЧ второго порядка (это о динамике) крутизна ската стремится к 12дБ/октаву. А на конкретной частоте может быть и 0дБ/октаву - на ВЧ, и 3дБ/окт. - на мидбасе, и 11дб/окт. - на инфранизких частотах.
Дальнейшую филологию опускаю.

Это что за теория? Не, я понимаю, каким макаром получается более ровная АЧХ у ФИ по сравнению с ЗЯ (АЧХ снимается НА СИНУСЕ.). Но попрошу Вас не выражаться.

Николай, ваши знания впечатляют. Говорю без иронии. Это уже высший пилотаж в описании характера работы головки в каждом из диапазонов. Но упущен один момент - помощь усилителя в достижении головкой равноамплитудного режима работы. Он когда нужно добавит тока, а когда не нужно, минимизирует его. Это же можно описать через сложение токов усилителя и токов головки, отдаваемых обратно в усилитель. Для наблюдения этого эффекта должны выполняться три условия одновременно (о которых я неоднократно говорил тут). Одно из условий - короткая катушка и низкая общая добротность динамика, обеспеченная предельно низкой электрической добротностью.

Отсюда вопрос: так как низкодобротные головки с низкими катушками предельно редки, учтена ли эта конструктивная особенность в ваших тезисах? Скажу больше, они и мне известны. АЧХ головки в общем случае действительно ломанная кривая с разными спадами. Но эта картина присуща динамикам с высокими катушками, которые усилитель полностью не контролирует. А в случае с короткими катушками ситуация гораздо красивее - головка в жёсткой связи с УМ сама стремиться к асимптоте 6 дБ/октава, как выше, так и ниже резонанса.

И второй момент, который хотел бы отметить. Я не говорю об этих спадах как о чем-то негативном. Нет, это нормальная фундаментальная особенность низкодобротников. У них здесь проявляется самый существенный плюс - полная тождественность движения диффузора сигналу в ЗК. И тут я говорю о том, что этот режим нужно всеми силами сохранять, а для корректировки АЧХ применять другие методы, не методы резонансной линеаризации. То есть, например, рупорные оформления или активную коррекцию сигнала перед УМ. Никаких запретов на данные способы нет. А почему все помешаны на резонансных способах линеаризации не ясно. Они же не единственные) Почему на них свет клином сошёлся?)

 

[MacSys]

А в случае с короткими катушками ситуация гораздо красивее

Я всё верно понял, желтая это гораздо красивее?

 

[Сергей Маслов]

Посмотреть вложение 65837
Я всё верно понял, желтая это гораздо красивее?

На беглый взгляд, однозначно. Смотрите, после 200 Гц насколько выше отдача у модификации. АЧХ пытается линеаризоваться до 500 Гц, чего нет у первоначального варианта

 

[MacSys]

линеаризоваться

Это линия вертикальтно?

 

[Сергей Маслов]

Это линия вертикальтно?

Не вертикальная, а наклонная жёлтая. Посмотрите, какой у нее наклон - в диапазоне от 50 до почти 500 Гц ровно те самые фундаментальные 6 дБ/октава. Здесь динамик совершает колебания в соответствии с амплитудой испытательного сигнала, не уходит в резонансные раскачки. Как изменился сигнал, ровно настолько отклонился диффузор. При чем одномоментно с сигналом. Без фазовых задержек и с минимальной ГВЗ.

То что АЧХ по давлению при этом не горизонтальная - это нисколько не проблема громкоговорителя. Он честно и равноамплитудно и быстро отрабатывает сигнал.

Далее требуется корректировка АЧХ по давлению. Ставьте рупор или подавайте на вход УМ обратно скорректированный сигнал. Динамик его повторит, дав горизонтальную линию на АЧХ, которую вы желаете.

Вообще, кто и когда сказал, что динамик обязан давать сразу горизонтальную АЧХ по давлению? Он для этого не сконструирован. Он сконструирован, чтобы в самом лучшем варианте давать равномерно наклонную АЧХ по давлению (или горизонтальную по амплитуде).

Почему все пытаются разными механическими способами привести АЧХ к горизонтальному виду? Это ненормальный режим работы головки) В буквальном смысле с резонансными костылями (подпорками), которых в сигнале нет))) Поэтому слушаете не сигнал, а резонансы-подпорки))))

 

[MacSys]

В каком сигнале?

 

[Сергей Маслов]

В каком сигнале?

Протекающем в звуковой катушке. В идеальном варианте смещение катушки тождественно амплитуде тока в ЗК. В этом варианте на АЧХ будет наклон 6 дБ/октава. Другого в ГД не заложено)))

 

[RMX116]

На беглый взгляд, однозначно. Смотрите, после 200 Гц насколько выше отдача у модификации. АЧХ пытается линеаризоваться до 500 Гц, чего нет у первоначального варианта

По-моему жёлтая линия - это какая-то дичь.

 

[Дмитрий Б.]

По-моему жёлтая линия - это какая-то дичь.

Поклонники шириков на палке типа вентилятор называют это идеальной АЧХой.

 

[Сергей Маслов]

По-моему жёлтая линия - это какая-то дичь.

С точки зрения большинства - непривычно. Но мыслите шире. Жёлтая линия - это режим чистого звучания, без примесей резонансов (отсебятины головки), почти полная тождественность электрическому сигналу в ЗК. Таким способом ГД сконструирована.

В диапазоне 50-500 Гц и даже ниже все очень неплохо. Ещё бы графики фазы, ГВЗ и амплитуды смещения динамика сюда же - и вы увидите идеальную картину честной работы головки. Далее ей нужно только помочь скорректировать АЧХ до горизонтали. Способы приводил.

Но самый худший - разсогласовать систему, повысить добротность и внести тем самым в нее резонансы. На синусе это "поднимет" АЧХ в области 50 Гц (примерно тут резонанс). На звуке - его не станет. Полезный звуковой сигнал будет задавлен механическим резонансом и гулом (гудением) этих "подпорок" до АЧХ горизонтального вида.

Почему не рассматриваются электронная или акустическая (как было изначально) коррекции? Зачем вводить резонансы и ими заглушать реальный сигнал?

 

[Игорь С]

Но самый худший - разсогласовать систему, повысить добротность и внести тем самым в нее резонансы. На синусе это "поднимет" АЧХ в области 50 Гц (примерно тут резонанс). На звуке - его не станет. Полезный звуковой сигнал будет задавлен механическим резонансом и гулом (гудением) этих "подпорок" до АЧХ горизонтального вида.

Почему не рассматриваются электронная или акустическая (как было изначально) коррекции? Зачем вводить резонансы и ими заглушать реальный сигнал?

Убедите себя - сделайте акустическое оформление любого типа с общей добротностью 0,5-0,6 и послушайте. Гудения и бубнения не будет. Ваша одержимость добротностью 0,1-0,2 пройдет.

 

[LDS]

Почему все пытаются разными механическими способами привести АЧХ к горизонтальному виду?

Может для того, чтобы сигнал на 500 Гц имел такой же уровень на 2000 Гц, и т.д?

 

[Сергей Маслов]

Может для того, чтобы сигнал на 500 Гц имел такой же уровень на 2000 Гц, и т.д?

Конечно. Это и называется линеаризацией АЧХ. Только почему почти повально используется резонансный метод. Можно же и другими доводить АЧХ до горизонтального вида. Совсем другой характер звука - чистый сигнал, без механических (резонансных) добавок

 

[Распони Туринский]

С точки зрения большинства - непривычно. Но мыслите шире. Жёлтая линия - это режим чистого звучания, без примесей резонансов (отсебятины головки), почти полная тождественность электрическому сигналу в ЗК. Таким способом ГД сконструирована.

В диапазоне 50-500 Гц и даже ниже все очень неплохо. Ещё бы графики фазы, ГВЗ и амплитуды смещения динамика сюда же - и вы увидите идеальную картину честной работы головки. Далее ей нужно только помочь скорректировать АЧХ до горизонтали. Способы приводил.

Но самый худший - разсогласовать систему, повысить добротность и внести тем самым в нее резонансы. На синусе это "поднимет" АЧХ в области 50 Гц (примерно тут резонанс). На звуке - его не станет. Полезный звуковой сигнал будет задавлен механическим резонансом и гулом (гудением) этих "подпорок" до АЧХ горизонтального вида.

Почему не рассматриваются электронная или акустическая (как было изначально) коррекции? Зачем вводить резонансы и ими заглушать реальный сигнал?

Приветствую!
Хочу понять: у АЧХ на синусе (с косинусом) на 50 Гц резонанс есть, а на звуке -- его вдруг нет. Как это так? Слушаю 3АС-2 (закрытый ящик, что не оптимально при Qts динамика более 1), но страшного гула не слышу и сигнал не заглушается.

 

[Zandy]

Можно же и другими доводить АЧХ до горизонтального вида. Совсем другой характер звука - чистый сигнал, без механических (резонансных) добавок

Откуда такая маниакальная уверенность, что электрический резонанс это хорошо, а акустический плохо?

Только почему почти повально используется резонансный метод.

Что за метод такой? Нет такого метода. Вы его сами придумали?
_______________________________
Я с вами наполовину согласен. Где корректировать и как корректировать АЧХ- вопрос обсуждаемый.
Но... Ваш коллега, Only, например считает, что АЧХ вообще не надо корректировать. АЧХ - это вредная нашему делу штука. Вы уж договорились бы как-нибудь.
По поводу коррекций. Как обычным аудиофилам (не радиолюбителям) ее осуществлять? Они ж постоянно меняют усилители и колонки в поисках "филосовского камня". Эквалайзеры отвергаются напрочь по той же причине, что и вы отвергаете динамики с нормальной добротностью. Получается, что частотная коррекция это либо промышленные активные колонки (купил, слушай, как есть), либо удел радиолюбителей.
В контексте корректировок АЧХ я с радостью готов обсуждать эту науку! Но... Эта корректировка тоже не всесильна. Знаю точно на собственном опыте.

 

[Комелев Константин]

Вы уж договорились бы как-нибудь

Зачем договариваться, пусть будет много разных мнений.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ничего не понял, какой то реально бред

Теорию учить надо, тогда она перестанет бредом казаться.
Как-то в середине 90-х мой учитель нарисовал наклонную линию и объяснил от чего зависит её положение по вертикали и по горизонтали. Про изменить угол наклона ничего не сказал. С тех пор я знаю. А рассказал потому что ни разу не говорил ему что он бред рассказывает, наоборот внимательно слушал, и записывал. Потом ещё жалел что рисунки не собирал, они всё равно были на бумажках и в мусорку отправлялись.
Тогда чтобы получить образование надо было взять ноги в руки о отправиться куда-то, сейчас нужен только доступ в интернет. Т.е. это вообще легко. Но нет. В конце прошлого века человечество свернуло не туда. Книг полезных больше не выпускают, кино нормальное перестали снимать, ЕГЭ ввели, теперь ещё форумы. Где рассказывают про 16 метров вместо 8-ми, катушки 1.3 мГн проводом 3 квадрата с сопротивлением пол-Ома. Из последнего: чем больше эффективность - тем меньше эффективность.

пусть будет много разных мнений.

Пусть будет. Сколько бы их не было - одно правильное, остальные нет. И тут всё зависит от администрации ресурса где мнения выкладывают. Она оставляет только то мнение, которое нравится, остальные блокируются и удаляются. Чем больше мнений, тем меньше вероятность что оставят правильное. В идеале мнений бесконечность, вероятность правильного стремится к нулю.

 

[Сергей Маслов]

Убедите себя - сделайте акустическое оформление любого типа с общей добротностью 0,5-0,6 и послушайте. Гудения и бубнения не будет. Ваша одержимость добротностью 0,1-0,2 пройдет.

С резонансных АО я начинал. Делал по расчетам компьютерных программ и донастраивал ЗЯ, ФИ, БП, АО, лабиринты, обратные рупоры. Поэтому убеждаю в обратном: чистый безрезонансный звук только в низкодобротных (безрезонансных) системах.

 

[Vitavoice]

Теорию учить надо, тогда она перестанет бредом казаться.
Как-то в середине 90-х мой учитель нарисовал наклонную линию и объяснил от чего зависит её положение по вертикали и по горизонтали. Про изменить угол наклона ничего не сказал. С тех пор я знаю. А рассказал потому что ни разу не говорил ему что он бред рассказывает, наоборот внимательно слушал, и записывал. Потом ещё жалел что рисунки не собирал, они всё равно были на бумажках и в мусорку отправлялись.
Тогда чтобы получить образование надо было взять ноги в руки о отправиться куда-то, сейчас нужен только доступ в интернет. Т.е. это вообще легко. Но нет. В конце прошлого века человечество свернуло не туда. Книг полезных больше не выпускают, кино нормальное перестали снимать, ЕГЭ ввели, теперь ещё форумы. Где рассказывают про 16 метров вместо 8-ми, катушки 1.3 мГн проводом 3 квадрата с сопротивлением пол-Ома. Из последнего: чем больше эффективность - тем меньше эффективность.

Пусть будет. Сколько бы их не было - одно правильное, остальные нет. И тут всё зависит от администрации ресурса где мнения выкладывают. Она оставляет только то мнение, которое нравится, остальные блокируются и удаляются. Чем больше мнений, тем меньше вероятность что оставят правильное. В идеале мнений бесконечность, вероятность правильного стремится к нулю.

Рутковский, что за наезд? Возьмите литцендрат, 3 кв.мм. общий, намотайте воздушную катушку номиналом 1,3 мГн и померяйте ее активное сопротивление.

 

[Сергей Маслов]

Приветствую!
Хочу понять: у АЧХ на синусе (с косинусом) на 50 Гц резонанс есть, а на звуке -- его вдруг нет. Как это так? Слушаю 3АС-2 (закрытый ящик, что не оптимально при Qts динамика более 1), но страшного гула не слышу и сигнал не заглушается.

Это я не корректно выразился. Подняв добротность головки (ослабив мотор и контроль со стороны усилителя), мы проводим ей раскачиваться на своем резонансе (50 Гц). На синусе через несколько колебаний амплитуда существенно возрастает и "выправит" (поднимет) АЧХ до горизонтальной полки. Что все и делают. Но это минус - гармонический и периодический сигнал. А на реальном музыкальном - негармоническом и непериодическом сигнале мы обнаружим условно "пропажу" звука. Вместо него (музыкального сигнала) будут звучать гармонические раскачки диффузора на резонансе. Посмотрите, какое соотношение уровней частот 50 Гц и 200 Гц на графике: более 15 дБ!

То есть сделав резонансную линеаризацию, вы получите живой сигнал на 50 Гц по уровню -15 дБ относительно условной полки. А эту разницу (15 дБ) заполнят резонансы.

А сделав активную или рупорную линеаризацию, вы на 50 Гц получите 100% живого сигнала (звука), без примеси резонансов.

Ещё раз хочу сказать, ГД сконструированы изначально так, чтобы давать чистое равноамплитудное звучание с наклоном 6 дБ/октава. Изначально их корректировали рупорами. В 1950-х годах придумали вводить головки в резонансы (резонансные АО). Вот звук и потерялся с тех пор.

 

[Aleph]

рупорную линеаризацию

Рупор — нагрузка для головки такого же типа как и ЗЯ. Так же растёт нагрузка на мотор и поднимается добротность системы рупор-динамик-источник. Это если не лезть в дебри что нет у простых людей рупора более-менее могущего назваться безрезонансным и полнополосным......
А ещё рупор нагрузка односторонняя, а с другой, о ужас 😱, часто ставят тесный ЗЯ.

Короче слушали Вы нормальную АС в комнате, комната давала гул, поменяли Вы АС на с завалом на НЧ, комната перестала резонировать, потому как бас пропал. А посчитали что вина в АС.

 

[MacSys]

В этом варианте на АЧХ будет наклон 6 дБ/октава.

Наклон куда и где?

 

[Динозавр]

Поклонники шириков на палке

 

[Дмитрий Б.]

Посмотреть вложение 65951

Единственное правильное оформление для ДГ!
А эти полудурки 100 лет уже ящики пилят.

 

[Meshin]

16 метров вместо 8-ми, катушки 1.3 мГн проводом 3 квадрата с сопротивлением пол-Ома. Из последнего: чем больше эффективность - тем меньше эффективность.

.Как говаривал старина Эйнштейн: «Безумие — это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие»

 

[On1y]

Посмотреть вложение 65837
Я всё верно понял, желтая это гораздо красивее?

Не торопим события - не просто красивее, а ещё живее и натуральнее - ответ будет в моей теме.

С точки зрения большинства - непривычно. Но мыслите шире. Жёлтая линия - это режим чистого звучания, без примесей резонансов (отсебятины головки), почти полная тождественность электрическому сигналу в ЗК. Таким способом ГД сконструирована.

И никому в голову не придёт, что после 150 Гц вверх оригинал мылит сигнал - крутит реальную фазу на 90 градусов - отсюда те самые 6 дБ и берутся - причиной тому дохлая катушка и большая масса подвижки. Звук нудный и задавленный - тонального баланса нет.

Я с вами наполовину согласен. Где корректировать и как корректировать АЧХ- вопрос обсуждаемый.
Но... Ваш коллега, Only, например считает, что АЧХ вообще не надо корректировать. АЧХ - это вредная нашему делу штука. Вы уж договорились бы как-нибудь.

Во первых, мы не коллеги, а единомышленники. Во вторых, вы извращённо понимаете мои сообщения - корректировать нужно. Вопрос только в понимании того, что именно нужно корректировать. Если вы в чистом поле, то коррекция только снизу. Если в комнате, то корректируете и другие части диапазона, вычитая АЧХ динамиков, измеренные общепринятыми программами из АЧХ, полученных в точке прослушивания. Моя модификация играет ровно, без пиков и провалов, что есть на АЧХ. Виной тому такой кривой АЧХ - время интегрирования. Но это слишком сложно.

 

[LDS]

Конечно. Это и называется линеаризацией АЧХ. Только почему почти повально используется резонансный метод. Можно же и другими доводить АЧХ до горизонтального вида. Совсем другой характер звука - чистый сигнал, без механических (резонансных) добавок

Я так понял, Вам вообще не важная кривая АЧХ, не пойму почему Вы задаетесь такими вопросами.
Хорошие, линейные динамики дорогие, чтобы состыковать их хотябы 1 порядком.
Конечно можно доводить по-другому. К примеру, Дмитрий обозначил свои динамики, как самые легкие, быстрые и т.д., но АЧХ нет. Тайна не будет раскрыта. Но вот парадокс, есть диапазон к каждой модели.