25ГДН-3-4 (15ГД-14)

[Александр Бокарёв]

Тут в основном делают только для себя и понтуются. Производителей и оказывающих услуги по настройке и сведению типа Бокарева - единицы. Святослав, который любит все высокоомной какого то хрена мне одни минусы ставит.
Мне ближе создать проект и продать изделие в которое ушли тысячи динамиков, чем отбрехтваться от людей которые тупо не понимают в направлениях элементов. Инженеры....

Аббас, про которого большинство нелестно отзывается, например выпускает серийные ДАК-и, сделал и продал на сейчас их больше тысячи и с прибыли выстроил себе новый дом. Что-то я похожих тут не вижу.

Меня вычеркивайте из списка, вже никто никуда ничего не настраивает. Лавка закрыта. хозяин оглох и умер.

 

[On1y]

Меня вычеркивайте из списка, вже никто никуда ничего не настраивает. Лавка закрыта. хозяин оглох и умер.

Вот и славно. А то сколько уши других можно калечить. За их же бабки.

 

[Zandy]

Тут в основном делают только для себя и понтуются. Производителей и оказывающих услуги по настройке и сведению типа Бокарева - единицы. Святослав, который любит все высокоомной какого то хрена мне одни минусы ставит.
Мне ближе создать проект и продать изделие в которое ушли тысячи динамиков, чем отбрехтваться от людей которые тупо не понимают в направлениях элементов. Инженеры....

Аббас, про которого большинство нелестно отзывается, например выпускает серийные ДАК-и, сделал и продал на сейчас их больше тысячи и с прибыли выстроил себе новый дом. Что-то я похожих тут не вижу.

Я бы для таких как вы создал бы раздел "песочница". Самое место куличики там делать. Я вот тоже не эйнштейн, но не лезу со своими многозначительными, но тупыми по сути высказываниями. Про направление тока в радиоэлементах еще тут втирать будете.

 

[Александр Бокарёв]

Вот и славно. А то сколько уши других можно калечить. За их же бабки.

Покалеченный , что ль ,от моих колонок? Или чисто теоретически нагадить, в плане подлости нутра.

 

[Дмитрий Рутковский]

Чувак, ты понимаешь разницу между прямыми измерениями физических величин и их косвенными вычислениями?

Он не понимает что никаких вычислений не было, ни прямых, ни косвенных.
Посмотрите на листок в клеточку: откуда это всё? Взяли некую формулу, и набросали произвольных вводных, подогнали под доказательство изменения BL. Так можно что угодно "доказать".

 

[On1y]

Аббас, про которого большинство нелестно отзывается, например выпускает серийные ДАК-и, сделал и продал на сейчас их больше тысячи и с прибыли выстроил себе новый дом. Что-то я похожих тут не вижу.

И что он предложил в своих ДАКах? Ни у одного проектанта ЦАПов нет одного, очень важного измерения, связанного с той самой стереопанорамой и, как следствие, с детальностью. Поэтому ЦАП за 300 руб. с али звучит не хуже, чем за 1к баксов. Сами понимаете, за 1к баксов звука плохого быть не может.

Покалеченный , что ль ,от моих колонок? Или чисто теоретически нагадить, в плане подлости нутра.

На асимметричный ответ, как раньше говорили, вы не напечатались. Поэтому ответ - симметричный.

 

[MacSys]

Покалеченный , что ль ,от моих колонок? Или чисто теоретичсеки нагадить, в плане подлости нутра.

Весеннее обострение у пастора ДР и его прихода

Посмотрите на листок в клеточку: откуда это всё? Взяли некую формулу, и набросали произвольных вводных, подогнали под доказательство изменения BL. Так можно что угодно "доказать".

Открыл значит книгу:

На странице 74

Взял там нужную формулу!
Далее открыл

Прошу извинения за то что там по умолчанию листочек в клеточку, хотел в косую линию, но нет в встройках

 

[Дмитрий Рутковский]

Ещё раз для тупых: откуда цифры?

 

[MacSys]

Ещё раз для тупых: откуда цифры?

Для таких "тупых" как ты, из таблицы Zandy взяты цифры, как результат расчета видно, по какой причине меняется BL

Как в детском садике, цветными маркерами обвел нужные цифры

 

[Дмитрий Рутковский]

Выходит таблица является доказательством правильности таблицы. Это гениально.
А цифры-то откуда? Это ещё раз вопрос для тупых.
Пока вариант один: берём наиболее понравившийся набор цифр, составляем таблицу, считаем по формуле из книжки - вуаля: BL на 7% больше. Дилетанты верят. Что ещё надо.
Там ещё чувствительность на 2 дБ после замены подвеса выросла. Ага. Круто. Жаль только что на дураков рассчитано. Никто в здравом уме не поверит в такие истории.

Как детском садике, цветными маркерами обвел нужные цифры

А Re от балды взял. В таблице-то о нём даже не упоминается.

 

[Meshin]

о её изменении

О(б) её изм6енении.

Прошу извинения за то что там по умолчанию листочек в клеточку,

Кому Вы объясняете? Он элементарных вещей не только не видит, ещё и не знает. Две книжки ещё не багаж. Поэтому он "Простой мальчик из Петербурга...."

"Маленький мальчик пошел в туалет,
Тот туалет был старинный как дед,
Хрустнули доски, чавкнула бездна,
Вы не ищите его.... бесполезно!"(с) Народное творчество.

 

[Дмитрий Рутковский]

О(б) её изм6енении.

Так конечно лучше.

Народное творчество.

Ты меньше читай и учи народное творчество. Особенно когда заходит разговор про технические моменты.
Смотри в таблицу: добротность снизилась - чувствительность выросла, и то и другое довольно существенно, а там всего лишь поменяли подвес. Представляешь на какие будут изменения если поменять ещё цепь и катушку. В разы больше. А ты начитавшись народного творчества рассказываешь как увеличиваются потери. Чем больше потерь, тем выше давление. Потери чего? Можешь ответить?

 

[MacSys]

Там ещё чувствительность на 2 дБ после замены подвеса выросла. Ага. Круто.

Это всегда круто, если учесть, что уровень звукового давления зависит от массы и гибкости подвижной системы, средний уровень давления он же чувствительность будет выше. Электрическая добротность стала меньше, так как энергия катушки не теряется на толкание лишних 2-ух грамм массы подвижной системы Mms 0.00912 (для резины) и Mms 0.00779 (для пены)

А Re от балды взял. В таблице-то о нём даже не упоминается.

Конечно от балды, номинальное сопротивление головки 25ГДН-3 дано как 4Ом, а активное сопротивление катушки может лежать в пределах от 2.9 и до 3.8Ом вполне, к томе же насколько автор измерений откалибровал своё "оборудование" мне не известно. Суть в том, что величина как активное сопротивление не имеет зависимости от индуктивности или изменения гибкости или массы подвижной системы. Это величина сопротивления провода по постоянному току, и я взял её константой для обоих расчетов

 

[On1y]

Конечно от балды

Если катушка и МС остались прежними, почему BL вырос?

 

[Zandy]

Я напишу, обязательно напишу. Просто сейчас и до вечера чрезвычайно занят. Есть мысли, чтобы примирить обе стороны.
Далась вам эта Bl... Изменения незначительны. Давайте спишем на погрешность измерений. Предлагаю не заниматься разглядыванием цифр под микроскопом. Это интересно только изготовителям динамиков. Предлагаю говорить о тенденциях и их влиянии не конкретно на динамик, а на колонку с этим динамиком. Вот это будет интересно. А за мелочами очень легко потерять из виду главное.

 

[MacSys]

Если катушка и МС остались прежними, почему BL вырос?

Ваша любимая формула как A = BL, выражается как (2п*fs*Re*Mms/Qes)^0.5, если обратить внимание на то, что Mms - масса подвижной системы, и Qes электрическая добротность, и да, забыл еще ж и резонансная частота тут участвует, то вполне логично что результат будет меняться

 

[Дмитрий Рутковский]

Я напишу, обязательно напишу.

Сразу в нобелевский комитет пишите. Что изобрели способ менять параметры не меняя их.

Просто сейчас и до вечера чрезвычайно занят.

В ближайшие много лет будете чрезвычайно заняты. Симпозиумы всякие, выступления в академиях, университетах, лекции студентам и многое другое.

Конечно от балды, .... к томе же насколько автор измерений откалибровал своё "оборудование" мне не известно.

Это-ж как надо калибровать чтобы измерять Re c точностью хуже чем ± 2-3%. 2 знака после запятой подразумевают что точность не хуже. А теперь оказывается что измерение вообще не проводилось. Взяли от балды и пошли считать. Соответственно всё что посчитано тоже от балды.
С Re понятно. А что там с Mms? Откуда цифра? А-а, из таблицы. А в таблице откуда? Что означает буква g? Дайте попробую угадать: неужели граммы? Это такие же граммы как у весов или другие? Граммы из таблицы имеют какое-то отношение к показаниям весов если подвижку взвешивать? Уменьшение веса подвижки на 15% никак не может дать прирост чувствительности на 2 дБ. Это не реально, потому что уменьшение в 2 раза даёт + 3 дБ. Значит это какие-то не те граммы или не граммы вовсе. Весами эти граммы точно не измеряли.
С добротностью тоже не сходится. Она уменьшилась на 40%, это почти в 2 раза. Все знают (Игорь объяснил) что при этом возрастают потери. А тут наоборот чувствительность выросла. Кто посчитает на сколько выросли потери?

 

[LDS]

Тут в основном делают только для себя и понтуются.

В основном делаем для себя, кто-то на продажу. А понт в чем?

Ему бан в теме будет, или только я удостоен внимания админа?

Конечно.

Если катушка и МС остались прежними, почему BL вырос?

В расчете BL программа пользуется формулой, в которой принимает участие Mms и Qes (рассчитывается из той же Mms). Mms изменилась, что и изменило BL.

 

[Дмитрий Рутковский]

Mms изменилась, что и изменило BL.

Вам надо серьёзно подтянуть теорию. При изменении Mms BL не меняется. Они могут поменяться если заменить катушку или цепь, но их не меняли.

А что там с 21-дюймовой пятнашкой?

 

[aleks8845]

Как детском садике, цветными маркерами обвел нужные цифры

Завидую Вашему терпению! Доказывать ДРДБ что он ДБ .....
«Крутой спец» ДРДБ, не выложивший ни одного расчета и ни одного измерения «своей продукции»... Существующий на форуме, только благодаря бесконечной лояльности администратора... Тьфу на него два раза...

 

[LDS]

Вам надо серьёзно подтянуть теорию. При изменении Mms BL не меняется. Они могут поменяться если заменить катушку или цепь, но их не меняли.

Я понимаю, но формула говорит об обратном.

 

[Meshin]

Это-ж как надо калибровать чтобы измерять Re c точностью хуже чем ± 2-3%. 2 знака после запятой подразумевают что точность не хуже. А теперь оказывается что измерение вообще не проводилось. Взяли от балды и пошли считать. Соответственно всё что посчитано тоже от балды.
С Re понятно. А что там с Mms? Откуда цифра? А-а, из таблицы. А в таблице откуда? Что означает буква g? Дайте попробую угадать: неужели граммы? Это такие же граммы как у весов или другие? Граммы из таблицы имеют какое-то отношение к показаниям весов если подвижку взвешивать? Уменьшение веса подвижки на 15% никак не может дать прирост чувствительности на 2 дБ. Это не реально, потому что уменьшение в 2 раза даёт + 3 дБ. Значит это какие-то не те граммы или не граммы вовсе. Весами эти граммы точно не измеряли.
С добротностью тоже не сходится. Она уменьшилась на 40%, это почти в 2 раза.

Где можно посмотреть на твои расчёты от начала и до конца? Нигде?
Бл*дь, так и знал.....

 

[Игорь С]

В основном делаем для себя, кто-то на продажу. А понт в чем?


Конечно.


В расчете BL программа пользуется формулой, в которой принимает участие Mms и Qes (рассчитывается из той же Mms). Mms изменилась, что и изменило BL.

Qes меняется от Fs и Mms, но все эти изменения пропорционально изменяются так, что BL остается неизменным. Совершенно верно - мотор остался тот же самый - прав Д.Р.

 

[LDS]

Qes меняется от Fs и Mms, но все эти изменения пропорционально изменяются так, что BL остается неизменным.

Сможете это подкрепить расчетом, что изменение пропорционально?

 

[On1y]

Mms изменилась, что и изменило BL.

Т.е. Zandy индукцию в зазоре увеличил, или витков добавил в этом самом зазоре? Если формула противоречит реальности, то это не формула, а хрен собачий. Неужели не понятно о чём идёт речь?

 

[Сергей Маслов]

Ваша любимая формула как A = BL, выражается как (2п*fs*Re*Mms/Qes)^0.5, если обратить внимание на то, что Mms - масса подвижной системы, и Qes электрическая добротность, и да, забыл еще ж и резонансная частота тут участвует, то вполне логично что результат будет меняться

В целом понятно. В чистом виде представление ГД как механического маятника, побуждаемого электрическим сигналом. В правой части формулы стоят значение резонасной частоты (Гц), масса (кг), добротность и сопротивление (потери). То есть эта формула справедлива для стационарных гармонических сигналов, при которых колебательная система (маятник) накопит энергию и выйдет на установившиеся колебания.

Но этот подход - большое и сомнительное допущение. Реальный музыкальный сигнал гораздо более изменчив. К тому же он является непрерывной функцией амплитуды. А о какой непрерывности можно говорить, если головка при слабой электромеханической связи отрывается от сигнала и уходит в резонансные колебания, которых в самом сигнале нет? Принцип непрерывности нарушается. ГД воспроизводит НЕ сигнал, а собственные гармонические колебания.

 

[aleks8845]

Но этот подход - большое и сомнительное допущение

Ознакомьте нас со своими Научными трудами и соответствующими патентами, а не голословными утверждениями.
ДРДБ вот тоже про расчеты все время талдычит, а за столько лет на форумах не выложил ни одного..
И да, всякие его таблички не канают, т.к. какие туда цифры он накалякал, большой вопрос, нет таких расчетов откуда он их взял.
«Ваши теории» пока тоже голословны. Филологические экзерсисы тут не помогут, будьте добры расчеты

 

[aleks8845]

То есть эта формула справедлива для стационарных гармонических сигналов, при которых колебательная система (маятник) накопит энергию и выйдет на установившиеся колебания.

Плиз, ваши формулы для обьяснения процессов о которых вы пишите.
Еще раз, ваши формулы пожалуйста, а не отрицание существующих....

 

[Игорь С]

Сможете это подкрепить расчетом, что изменение пропорционально?

Ну если Вы нормально воспринимаете программы-симуляторы, то вот цифры посчитал - это изменения от увеличения гибкости подвеса. Можно так же посчитать при изменении массы. Было/Стало Vэ=60/100 л; Re=4 Ом; Sэф=345; Qe=0,4/0,31; Mms=44,5; Fs=40/31 Гц

 

[Сергей Маслов]

Плиз, ваши формулы для обьяснения процессов о которых вы пишите.
Еще раз, ваши формулы пожалуйста, а не отрицание существующих....

Для собственного понимания я неоднократно повторял все выкладки Э.Л.Виноградовой. У нее порядка 40 формул. При этом почти при каждом втором преобразовании что-то упрощается (за минимальным влиянием) или что-то допускается (например, представление реального сигнала набором гармоник). И только за счёт этих допущений формулы из многоэтажных преобразуются в достаточно простые. На каждом шаге отбрасывается как бы что-то не нужное. Но таких шагов условно порядка 20! Количество переходит в качество. Результат допущений ухослышен. И сама Виноградова прямо пишет, что не нужно стремиться к высоким добротностям, которые позволяют скорректировать АЧХ, так как общее качество воспроизведения у динамика страдает.

Поэтому если хотите увидеть весь массив формул в общем виде (без допущений) - вы можете это сделать самостоятельно. Последовательно шаг за шагом.

А можно поступить умнее - экспериментально подтвердить безрезонансные режимы работы головок. И сравнить качество передачи сигнала - реального, музыкального. Вопросы про АЧХ уйдут даже не на второй, а на 10-ый план. АЧХ при сильной электромеханической связи головки сама линеаризуется к равноамплитудному режиму, при котором даже резонанс подавляется. И любые другие колебания, отсутствующие в сигнале