25ГДН-4 - НЧ динамик завода «Кинап»

[Влад М]

Значит компрессию под колпаком боимся абстрактно, не зная цифр, а про сверление керна цифры сразу нужны?
Вы всерьез думаете что мощнючая МС способная влёгкую двигать грамм 50 подвижки замечает воздух под колпаком у короткоходового НЧ?

Вы не слушали, не измеряли исходный КИНАП, но уже с ног до головы хотите его переделать.

не абстрактно а конкретно для получения конкретных НЧ от низкочастотного доработанного дина,
МС не настолько мощная как у 2А9, а дифы одинаковые, поэтому и по низким он не доработает,
та можно просто купить и слушать, правда если новый дин, к остальным придётся прикладывать руки, старость не радость

А кто сказать что для низких нужен бумажный колпак? У меня и без колпака те же частоты играют.

то мной придумано глядя на чистые НЧ дины

Хотите цифр? А возьмите атмосферное давление, возьмите приблизительно пространство под колпаком и пространство при сдвинутой подвижке и посчитайте разницу в давлении при таком изменении объёма. Там будут такие доли процента, что смешно сказать.

всё это приблизительно ни ап чём, для нормальных подсчётов нужна куча оборудования итд нафига это мне, когда ведущие фирмы это делают и не парятся

 

[Дмитрий Рутковский]

Даже при минимальном ходе, едва отличимом на глаз, компрессия бывает настолько ощутимой что её слышно. Включаешь такой динамик и прёт призвук создаваемый прокачкой воздуха через зазор вокруг катушки. Для охлаждения это плюс, для прослушивания минус. К тому же такая компрессия ничего хорошего для центровки не добавит, проблемы создаст запросто. Поэтому дырки необходимы. Где - вопрос отдельный, каждый решает сам где их сделать.
Самое глупое решение - поставить тканевый колпак. Потому что тогда потребуется гораздо более прочный (тяжёлый) диффузор, где разница в весе больше веса прочного бумажного колпака. Хотя если подвижка уже раза в полтора больше, это ни на что не влияет.

 

[Дмитрий Б.]

25ГДН-4 №2 на воздухе и в ящике примерно 55 литров.
Получилось следующее:
Loudspeaker Parameters
Fs = 30.76 Hz
Re = 10.71 ohm[dc]
Le = 505.04 uH
L2 = 16907224.66 uH
R2 = 19.58 ohm
L3 = 342.36 uH
R3 = 7.02 ohm
Qt = 0.14
Qes = 0.15
Qms = 2.38
Mms = 66.63 grams
Rms = 5.414908 kg/s
Cms = 0.401768 mm/N
Vas = 281.94 liters
Sd= 706.86 cm^2
Bl = 29.891813 Tm
ETA = 5.11 %
Lp(2.83V/1m) = 97.93 dB

Какая-то фигня.
Это №1 и №2
завтра нужно перемерить оба.
Подводящие провода из ужасной проволоки.

Даже при минимальном ходе, едва отличимом на глаз, компрессия бывает настолько ощутимой что её слышно. Включаешь такой динамик и прёт призвук создаваемый прокачкой воздуха через зазор вокруг катушки. Для охлаждения это плюс, для прослушивания минус. К тому же такая компрессия ничего хорошего для центровки не добавит, проблемы создаст запросто. Поэтому дырки необходимы. Где - вопрос отдельный, каждый решает сам где их сделать.
Самое глупое решение - поставить тканевый колпак. Потому что тогда потребуется гораздо более прочный (тяжёлый) диффузор, где разница в весе больше веса прочного бумажного колпака. Хотя если подвижка уже раза в полтора больше, это ни на что не влияет.

Для особо одаренных: тканевый колпак оригинальный на 25ГДН-4.
"гораздо более прочный (тяжёлый) диффузор". чем какой?
" подвижка уже раза в полтора больше". чего?

 

[Влад М]

Вы не слушали, не измеряли исходный КИНАП, но уже с ног до головы хотите его переделать.

мне приехала пара 25ГДН-4, так что уже увидел воотчую и послушал пока без АО,
эта марлевая непойми чё, пришлёпыш старины точно будет заменён на нормальный как и отверстие будет просверлено и взвешена подвижка для сравнения.
есть сомнения в полосе этого дина, или мне такие попались но дифы тёмные по сравнению с 2А12 и на ощупь толще и жёстче, по моим ушам 5000 он не даст

 

[Александр Бокарёв]

25ГДН-4 №2 на воздухе и в ящике примерно 55 литров.
Получилось следующее:
Loudspeaker Parameters
Fs = 30.76 Hz
Re = 10.71 ohm[dc]
Le = 505.04 uH
L2 = 16907224.66 uH
R2 = 19.58 ohm
L3 = 342.36 uH
R3 = 7.02 ohm
Qt = 0.14
Qes = 0.15
Qms = 2.38
Mms = 66.63 grams
Rms = 5.414908 kg/s
Cms = 0.401768 mm/N
Vas = 281.94 liters
Sd= 706.86 cm^2
Bl = 29.891813 Tm
ETA = 5.11 %
Lp(2.83V/1m) = 97.93 dB

Какая-то фигня.

А если усомнившись в результата замера от пьяного робота взять генератор , вольтметр и усилитель и полазить по зет-кривой с калькулятором ?

 

[Влад М]

А если усомнившись в результата замера от пьяного робота взять генератор , вольтметр и усилитель и полазить по зет-кривой с калькулятором ?

А у вас случаем нет промеров этого дина, АЧХ, полоса ?

 

[Дмитрий Б.]

Пластинок таких ни у кого не завалялось?
Не хватает 2 шт.
Советы сделать самому не принимаются.

Хочешь жни, а хочешь куй, все равно динамики разные.

№1
Loudspeaker Parameters
Fs = 43.46 Hz
Re = 12.95 ohm[dc]
Le = 584.92 uH
L2 = 6928.54 uH
R2 = 21.64 ohm
Qt = 0.21
Qes = 0.23
Qms = 2.73

№2
Loudspeaker Parameters
Fs = 31.02 Hz
Re = 10.86 ohm[dc]
Le = 600.18 uH
L2 = 8350.90 uH
R2 = 21.04 ohm
Qt = 0.15
Qes = 0.16
Qms = 2.18

Катушки разные однозначно.

 

[борис]

Нет необходимости сверлить керн.

 

[Александр Бокарёв]

Хочешь жни, а хочешь куй, все равно динамики разные.Посмотреть вложение 42299
№1
Loudspeaker Parameters
Fs = 43.46 Hz
Re = 12.95 ohm[dc]
Le = 584.92 uH
L2 = 6928.54 uH
R2 = 21.64 ohm
Qt = 0.21
Qes = 0.23
Qms = 2.73

№2
Loudspeaker Parameters
Fs = 31.02 Hz
Re = 10.86 ohm[dc]
Le = 600.18 uH
L2 = 8350.90 uH
R2 = 21.04 ohm
Qt = 0.15
Qes = 0.16
Qms = 2.18

Катушки разные однозначно.

Как вам круто везет, я вот за все годы не встретил динамика с кутээсом 0,16, а у вас запростяк!

 

[Aleph]

Как вам круто везет, я вот за все годы не встретил динамика с кутээсом 0,16, а у вас запростяк!

Да, показания не верны. Я не знаю как другое, но БЛ 29 быть у этого динамика не может. Около 13-15 возможно, но не более.
У него скорее будет 0,3

а до скольки кило он выдаёт?

А при чём тут кило? Хоть бы почитали что входит в Т.Л. параметры.

завидуйте молча (цы)

Было бы чему. БЛ ниже 0,35 собачья, как малолитражка с движком от Урала

 

[Влад М]

А при чём тут кило? Хоть бы почитали что входит в Т.Л. параметры.

у вас ведь есть один, может измеряли до скольки он дует до 3 000, 4000, 5000 ?

Было бы чему. БЛ ниже 0,35 собачья, как малолитражка с движком от Урала

низзя верить всему подряд в тырнете

 

[Aleph]

у вас ведь есть один, может измеряли до скольки он дует до 3 000, 4000, 5000 ?

Микрофон не освоил пока. Но 15" выше 1к я однозначно не применял бы.

низзя верить всему подряд в тырнете

Учите теорию. Учебники это не красивые рассказы покойного Барбариса о крутом звуке рупоров. Там все четко. Резонансное оформление типа ФИ требует добротность 0,35-0,4 а остальные ещё выше чтоб при итоговой 0,7 получить максимальную полочку. А рупора дома, это игрушка аудиофилов, а не серьезная вещь.

 

[Влад М]

Микрофон не освоил пока. Но 15" выше 1к я однозначно не применял бы.

правильно понимаю что вы не измеряли и точно не знаете до скольки он дует?

Учите теорию. Учебники это не красивые рассказы покойного Барбариса о крутом звуке рупоров. Там все четко. Резонансное оформление типа ФИ требует добротность 0,35-0,4 а остальные ещё выше чтоб при итоговой 0,7 получить максимальную полочку. А рупора дома, это игрушка аудиофилов, а не серьезная вещь.

можно мне самому определиться и послушать рупор? аль со слов Рабиновича принимать на веру?
тута ещё есть нюанс, шо эти дины спецом и покупались под рупора, вопрос стоит только какой стороной в рупор сувать, при чём едет и третий чуток калишный, спецом на опыты
всё делается обдуманно согласно намеченных целей_paty_

АБ мне уже говорил о градации динов по добротности, всё помню и все свои дины распределил по АО согласно рекомендаций, возможно потом выложу чё получилось, не знам тока нужно ли заводить ветку по новой, погляжу

 

[Дмитрий Б.]

Микрофон не освоил пока. Но 15" выше 1к я однозначно не применял бы.

Учите теорию. Учебники это не красивые рассказы покойного Барбариса о крутом звуке рупоров. Там все четко. Резонансное оформление типа ФИ требует добротность 0,35-0,4 а остальные ещё выше чтоб при итоговой 0,7 получить максимальную полочку. А рупора дома, это игрушка аудиофилов, а не серьезная вещь.

Эти на 10 кГц ещё хорошо слышно. Измерял синусом.

Снял подвижку. Никаких явных дефектов нет, кроме криво приклеенной ЦШ и небольшой волны на обмотке катушки.
Так же присутствует дырка в каркасе


Заменил подводящие провода


Подвижка как обычно «тяжелее в два раза».
Ну и кривая ЦШ тоже не новость.

 

[Влад М]

эти самаркандские инженеры просто неучи и не знали про форумчан от сохи и понаделали отверстий в таких замечательных раритетах

100 ГДН-1-4-55 «Кинап» | ldsound.info

Изготовитель: Самаркандский завод "Кинап" имени 60-летия союза ССР. Громкоговорители “Ломо” Назначение: для использования в эстрадных громкоговорителях, где предъявляются повышенные требования к величине развиваемого звукового давления и мощности. Головка рассчитана на эксплуатацию в закрытых...

ldsound.info

100 ГДН-1-8-55 «Кинап» | ldsound.info

Изготовитель: Самаркандский завод "Кинап" имени 60-летия союза ССР. Назначение: для использования в эстрадных громкоговорителях, где предъявляются повышенные требования к величине развиваемого звукового давления и мощности. Головка рассчитана на эксплуатацию в закрытых отапливаемых помещениях...

ldsound.info

просто диву даешься их глупости по мнению местной стаи спецов от сохи

 

[Сергей Z]

А рупора дома, это игрушка аудиофилов, а не серьезная вещь.

Игрушка весьма интересная. Может получиться, а может разочаровать. Второе чаще.

можно мне самому определиться и послушать рупор? аль со слов Рабиновича принимать на веру?

...

тута ещё есть нюанс, шо эти дины спецом и покупались под рупора, вопрос стоит только какой стороной в рупор сувать, при чём едет и третий чуток калишный, спецом на опыты
всё делается обдуманно согласно намеченных целей_paty_

Я ставил рупоры с 15" динамиком в маленькую комнату, всего 11 м2.
Звучало неплохо вопреки ожиданиям советчиков. Потом те же рупоры перевез в комнату 21 м2 - бас пропал вообще.
Пишу здесь к тому, что жизнь рупоростроителя сложна - можно потратить силы, время и деньги без результа.
Я уже делал и слушал рупоры, поэтому больше не возьмусь. А Вы как хотите.

Добавлю.
Я применял американские динамики, специально для рупоров предназначенные. Не хрен знает что в хрен знает каком состоянии.

 

[Дмитрий Б.]

Это не вера, а опыт.
Почти 300 сообщений за месяц. Результат нулевой.

эти самаркандские инженеры просто неучи и не знали про форумчан от сохи и понаделали отверстий в таких замечательных раритетах

100 ГДН-1-4-55 «Кинап» | ldsound.info

Изготовитель: Самаркандский завод "Кинап" имени 60-летия союза ССР. Громкоговорители “Ломо” Назначение: для использования в эстрадных громкоговорителях, где предъявляются повышенные требования к величине развиваемого звукового давления и мощности. Головка рассчитана на эксплуатацию в закрытых...

ldsound.info

100 ГДН-1-8-55 «Кинап» | ldsound.info

Изготовитель: Самаркандский завод "Кинап" имени 60-летия союза ССР. Назначение: для использования в эстрадных громкоговорителях, где предъявляются повышенные требования к величине развиваемого звукового давления и мощности. Головка рассчитана на эксплуатацию в закрытых отапливаемых помещениях...

ldsound.info

просто диву даешься их глупости по мнению местной стаи спецов от сохи

Самаркандские инженеры, это мем такой, как английские ученые?
Самаркандский КИНАП это эвакуированный Ленинградский КИНАП.
2А-9 делали в Ленинграде с 1951 года. Самаркандскую копию 25ГДН-4 с 1961 года.

Самаркандские инженеры! Ржу не могу. Старость и мудрость не синонимы, однозначно.

 

[Aleph]

А ещё надо помнить что в Союзе постоянно вводились рацпредложения. Думаю каждый знает что шли они только в минус качеству. Так что логика говорит что был 2а9 хорошо продуманный, а всякие 50гдн и 100гдн с отверстиями в керне появились после таких вот рацпредложений.

 

[Дмитрий Б.]

Если верить вот этому:

То масса диффузора плюс-минус 30,5 гр. это с подвесом и проводами.
Самый легкий диффузор от Диффузора 25 гр. + подвес+пропитка.
Чешется спросить у ДР, где же разница в полтора разА?

А ещё надо помнить что в Союзе постоянно вводились рацпредложения. Думаю каждый знает что шли они только в минус качеству. Так что логика говорит что был 2а9 хорошо продуманный, а всякие 50гдн и 100гдн с отверстиями в керне появились после таких вот рацпредложений.

Я не работал на производстве. А в НИИ рацухи ИТРам не оплачивались. Считалось, что это входит в их зарплату(125 руб. в начале творческого инженерного пути).

 

[Дмитрий Рутковский]

Чешется спросить у ДР, где же разница в полтора разА?

Кто мешает? Зайдите в тему про самый большой ширик и спросите. Там и подвижка легче полтора раза и площадь диффузора больше. Если скажете диаметр - узнаете на сколько.

 

[Влад М]

Я ставил рупоры с 15" динамиком в маленькую комнату, всего 11 м2.
Звучало неплохо вопреки ожиданиям советчиков. Потом те же рупоры перевез в комнату 21 м2 - бас пропал вообще.

можно у вас узнать, какие конкретно рупора собирали, на каких динах, какая расчётная граничная частота рупора ?
желательно толщина стенок и приблизно габарит рупора?

Пишу здесь к тому, что жизнь рупоростроителя сложна - можно потратить силы, время и деньги без результа.
Я уже делал и слушал рупоры, поэтому больше не возьмусь. А Вы как хотите.

Добавлю.
Я применял американские динамики, специально для рупоров предназначенные. Не хрен знает что в хрен знает каком состоянии.

думаю, что лучше сделать, если есть возможность, чем не сделать и жалеть об упущенной возможности

апшибки бывают у всех, не апшибается тот хто нифига не делает, а судит со слов Рабиновича

 

[Сергей Z]

можно у вас узнать, какие конкретно рупора собирали, на каких динах, какая расчётная граничная частота рупора ?
желательно толщина стенок и приблизно габарит рупора?

Собирал клон рупора Юнивесити Дин (Dean) по оригинальным чертежам. Чертежи есть в интернете и на старом Аудиопортале.
Рупоры угловые. Ширина примерно метр, может чуть больше. Высота примерно 80 - 90 см. Не помню уже, годы прошли. Чертежи рупоров Юнивесити в интернете есть. Но они в дюймах, приходится все размерчики пересчитывать в миллиметры.
НЧ динамики, СЧ, и ВЧ драйверы ставил оригинальные. И даже фильтры тоже оригинальные, сделанные в США. Всё производства Юнивесити Саунд. Там все конструкции интересные - НЧ динамики С15W с двумя катушками, можно включать последовательно или параллельно, чувствительность в районе 100 дБ, фильтры в металлических коробках, но регуляторы уровня СЧ и ВЧ на длинных проводах, уложенных внутри корпуса - открываешь корпус, жгуты разматываешь и регуляторы можно в нужном месте установить, а коробочку закрепить за корпусом. Покупал на американском ebay -е. Платил за пересылку из США.

думаю, что лучше сделать, если есть возможность, чем не сделать и жалеть об упущенной возможности

Ну да. Это интересно. Но не факт что в вашем помещении будет хорошо. У меня в одном помещении было хорошо, в другом плохо.

апшибки бывают у всех, не апшибается тот хто нифига не делает, а судит со слов Рабиновича

Ваше коверканье слов для оригинальности? Или правда по незнанию?

Добавлю. Это был клон бытовой рупорной акустики, не эстрадной.

 

[Влад М]

Собирал клон рупора Юнивесити Дин (Dean) по оригинальным чертежам. Чертежи есть в интернете и на старом Аудиопортале.
Рупоры угловые. Ширина примерно метр, может чуть больше. Высота примерно 80 - 90 см. Не помню уже, годы прошли. Чертежи рупоров Юнивесити в интернете есть. Но они в дюймах, приходится все размерчики пересчитывать в миллиметры.
НЧ динамики, СЧ, и ВЧ драйверы ставил оригинальные. И даже фильтры тоже оригинальные, сделанные в США. Всё производства Юнивесити Саунд. Там все конструкции интересные - НЧ динамики С15W с двумя катушками, можно включать последовательно или параллельно, чувствительность в районе 100 дБ, фильтры в металлических коробках, но регуляторы уровня СЧ и ВЧ на длинных проводах, уложенных внутри корпуса - открываешь корпус, жгуты разматываешь и регуляторы можно в нужном месте установить, а коробочку закрепить за корпусом. Покупал на американском ebay -е. Платил за пересылку из США.

афигеть однако

Ну да. Это интересно. Но не факт что в вашем помещении будет хорошо. У меня в одном помещении было хорошо, в другом плохо.

главное, интересно, как то будет

Ваше коверканье слов для оригинальности? Или правда по незнанию?

отголоски албанского от былого

Добавлю. Это был клон бытовой рупорной акустики, не эстрадной.

видимо думается разработка фирмы для самодельщиков, у них тама это в порядке вещей. рукастость поощряется на всех уровнях

приблизительно представляю о каком вы говорите чисто угловом, но себе не сохранял

на мой взгляд у них очень сильно упрощено и завышен низ

спасибо большой за пояснение

 

[Сергей Z]

видимо думается разработка фирмы для самодельщиков, у них тама это в порядке вещей. рукастость поощряется на всех уровнях

Это промышленное изделие из 60-х или 70-х, не помню.
Просто было популярным, поэтому появились чертежи в сети.

приблизительно представляю о каком вы говорите чисто угловом, но себе не сохранял

Ещё были хорошие угловые рупоры Клипш Хорн. Тоже промышленные и тоже бытовые. И их чертежи тоже есть в сети. Можно их повторить. Выбирал угловые рупоры потому что им места в комнате меньше надо, ибо изделия по теперешним меркам громадные.

на мой взгляд у них очень сильно упрощено и завышен низ.

Мне кажется, у Вас пока нет своего взгляда. Он будет после завершения пиления и склейки.

спасибо большой за пояснение

Не за что.
Я много рупорной акустики слушал разной. Это интересно, иногда здорово, всегда громоздко. Маленьких НЧ рупоров не бывает. И дорого это сейчас, динамики фирменные и раньше не дёшевы были, а теперь их вообще хрен найдешь.

 

[Влад М]

Это промышленное изделие из 60-х или 70-х, не помню.
Просто было популярным, поэтому появились чертежи в сети.

просто так там чертежи не появляются, право частной собственности не совковое понятие

Ещё были хорошие угловые рупоры Клипш Хорн. Тоже промышленные и тоже бытовые. И их чертежи тоже есть в сети. Можно их повторить. Выбирал угловые рупоры потому что им места в комнате меньше надо, ибо изделия по теперешним меркам громадные.

это все упрощённые конструкции и низкого баса выдать не могут

Мне кажется, у Вас пока нет своего взгляда. Он будет после завершения пиления и склейки.

анализируя все конструкции изготовленные и выложенные в тырнете вполне можно получить свой взгляд и решить что оптимально делать до пиления, а не махать руками апосля изготовления

Я много рупорной акустики слушал разной. Это интересно, иногда здорово, всегда громоздко. Маленьких НЧ рупоров не бывает. И дорого это сейчас, динамики фирменные и раньше не дёшевы были, а теперь их вообще хрен найдешь.

ваш опыт мне оченно полезен, раз бывают хорошие рупора хоть иногда, то нужно пробовать и может получится нормально
маленькие и большие понятия относительные и безразмерные, делать буду на кинаповских они мне по карману и уже есть в наличии,да и Барбарис на них делал

 

[Сергей Z]

просто так там чертежи не появляются, право частной собственности не совковое понятие

это все упрощённые конструкции и низкого баса выдать не могут

анализируя все конструкции изготовленные и выложенные в тырнете вполне можно получить свой взгляд и решить что оптимально делать до пиления, а не махать руками апосля изготовления

ваш опыт мне оченно полезен, раз бывают хорошие рупора хоть иногда, то нужно пробовать и может получится нормально
маленькие и большие понятия относительные и безразмерные, делать буду на кинаповских они мне по карману и

....

уже есть в наличии,да и Барбарис на них делал

У Бориса Борисовича в гостях был. Слушал.
Низкого баса от его рупоров не ждите.

 

[Влад М]

У Бориса Борисовича в гостях был. Слушал.
Низкого баса от его рупоров не ждите.

так и не жду, но думаю что от 50 получу, а для низкого саб, рупор НЧ в комнату не влезет

 

[Александр Бокарёв]

Это промышленное изделие из 60-х или 70-х, не помню.
Просто было популярным, поэтому появились чертежи в сети.

Ещё были хорошие угловые рупоры Клипш Хорн. Тоже промышленные и тоже бытовые. И их чертежи тоже есть в сети. Можно их повторить. Выбирал угловые рупоры потому что им места в комнате меньше надо, ибо изделия по теперешним меркам громадные.

Мне кажется, у Вас пока нет своего взгляда. Он будет после завершения пиления и склейки.

Не за что.
Я много рупорной акустики слушал разной. Это интересно, иногда здорово, всегда громоздко. Маленьких НЧ рупоров не бывает. И дорого это сейчас, динамики фирменные и раньше не дёшевы были, а теперь их вообще хрен найдешь.

Ты забыл добавить, что отношение к рупорам у тебя пришло после третьей стадии, а именно разборки готовых рупоров , собранных навек и основательно, а разбирать пришлось быстро и с матюками.

 

[Сергей Z]

не знаю какие вы у него слышали, трудно понять, но у крайнего большого вроде от 50 начинается и от 45 у Рижанина, но он немного больше габаритом

Слушал самые большие.
Но у него СЧ и ВЧ рупоры были JBL, настоящие. Звучало в целом хорошо.
Боюсь, у Вас такого не будет.

Тема рупоров интересная, непростая и для меня уже в прошлом.
Удачи!

 

[Влад М]

Слушал самые большие.

можно уточнить, самые большие это в которых сверху динамик мордой в рупор?
этот? http://www.3dar.ru/projects/Big_Barbaris_Horn.pdf