2SK1058 + 2SJ162 - подделка и оригинал

[Александр Бокарёв]

К ним пары не было. Как сегодня- не знаю.

 

[Сергей Русаков]

Да, пары не подбирают по параметрам...как повезет

 

[Александр Бокарёв]

я не о том. Там просто не было транзисторов2SJ162 .

 

[Andy_PL]

В магазине нашли фото, цену, оплатили, пришел фуфел.

А можно фото "фуфела"? Если уже было - ткните в ссылочку, плиз. И какая ёмкость переходов у фуфела

 

[Александр Бокарёв]

А можно фото "фуфела"? Если уже было - ткните в ссылочку, плиз. И какая ёмкость переходов у фуфела

Уже не можно. И там были обычные биполяры вперемешку с вертикалами, зато написано гордо Хитаче.

 

[Труфальдино из Бергамо]

Там просто не было транзисторов2SJ162 .

2SJ162, Транзистор полевой P-канальный 160В 7А 100Вт RENESAS Electronics Corp. купить оптом и в розницу

2SJ162, Транзистор полевой P-канальный 160В 7А 100Вт, производитель: RENESAS Electronics Corp., корпус: TO-3P в наличии. Оптом или в розницу с доставкой по России, Казахстану, Белорусии

www.promelec.ru

 

[Aleph]

А существуют ли латералы в корпусе BD140, или близком?
Просто подумалось вдруг доступны и мало подделываются маломощные латералы и их можно вместо 1058 запараллелить 5-10 штук

 

[SemenS]

Есть почти полный эквивалент упомянутым 2SK1058 + 2SJ162. Это 2SK2220 и 2SJ351. Откройте даташиты и сравните. Входные и выходные ёмкости чуть больше. Кстати говоря, транзисторы наверно даже более редкие, да и цена у них тоже приличная.
Ссылка из закладок, может быть можно найти и дешевле.

https://aliexpress.ru/item/10000035180311.html?spm=a2g2w.productlist.search_results.3.303e7582AXHVYl&sku_id=20000000033915303

 

[Александр Бокарёв]

Есть почти полный эквивалент упомянутым 2SK1058 + 2SJ162. Это 2SK2220 и 2SJ351. Откройте даташиты и сравните. Входные и выходные ёмкости чуть больше. Кстати говоря, транзисторы наверно даже более редкие, да и цена у них тоже приличная.
Ссылка из закладок, может быть можно найти и дешевле.

https://aliexpress.ru/item/10000035180311.html?spm=a2g2w.productlist.search_results.3.303e7582AXHVYl&sku_id=20000000033915303

Там не емкости главное, а падающая или растущая крутизна с нагревом.

А существуют ли латералы в корпусе BD140, или близком?
Просто подумалось вдруг доступны и мало подделываются маломощные латералы и их можно вместо 1058 запараллелить 5-10 штук

Внутри нашего КП904 три в параллель КП903, они слабее.

 

[Сергей Михайлович]

Внутри нашего КП904 три в параллель КП903, они слабее.

Саша, три 901-х, а не 903-х. А в КП904Б, судя по крутизне, два кристалла КП901, точнее "Б" это отбраковка от "А" с одним "битым" кристаллом.

 

[Александр Бокарёв]

Саша, три 901-х, а не 903-х. А в КП904Б, судя по крутизне, два кристалла КП901, точнее "Б" это отбраковка от "А" с одним "битым" кристаллом.

Разумеется, 901-х, промахнулся. Есть фото вскрытого 904-го с тремя пластинками на шине
И так думается, что если в 904-м тройка подобрана, то в купленных россыпью 901-х разброс может быть конский.

 

[SemenS]

главное, а падающая или растущая крутизна с нагревом.

В этом плане 2SK1058 и 2SK2220 братья близнецы.

 

[SemenS]

Убедиться не могу

Да пожалста!))

 

[Vik]

Ссылка из закладок

Вы 2SK2220/2SJ351 себе брали, там точно оригинал? По вашей ссылке это единственный продавец, который находит поиск.
2SJ162/K1058 б/у оригинал продают на али дешевле.

 

[SemenS]

Вы 2SK2220/2SJ351 себе брали

Нет, жаба душит)) Поручиться что у этого продавца оригиналы не могу. Эти транзисторы не на слуху, поэтому вероятность купить оригиналы выше. Впрочем могу ошибаться.

А существуют ли латералы в корпусе BD140, или близком?

Существуют! Правда корпус ТО-220. Это пара 2SK214, 2SJ77. Правда ток у них совсем маленький - 500мА

 

[Aleph]

Кому нужны оригиналы, приезжайте к нам в Донецк, там на радиорынке были. Не уверен правда что рынок работает в последнее время.

КП903

Есть десяток. И даже многие из них достаточно близкие. Может со временем пригодятся

 

[SemenS]

Два файла и оба с параметрами 1058

Проверил, файлы разные. Тогда вот ещё раз.

 

[SemenS]

одно и то же по параметрам

Вот ещё пара от Тошибы. 2SK405, 2SJ115, цена не маленькая

https://aliexpress.ru/item/1005005367857047.html?sku_id=12000032764151517&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.48bcf909nmGQHr

 

[Aleph]

"Нет, уж лучше вы к нам!" (Бриллиантовая рука)

Да, теперь это скорее шутка, но когда я пару лет назад покупал эти латералы, я был сильно удивлен когда на мой вопрос о их наличии, мне ответили даже не "щас гляну", а уверенное "конечно".
После жалоб на форуме о подделках я был почти уверен что меня надуют и взял лишь пару. Но повезло.

И, что меня удивляет, при том, что в наличии в продаже были довольно редкие детали, я там ни у одного продавца не находил электролитов из аудио серий, нормальных латунных современных разъёмов.... Разъёмы или советские, или дешевка из цилумина и жести. Электролиты обычная Самвха... Такая вот двоякость была в Донецке на Маяке (радиорынок) )))

 

[Александр Бокарёв]

Вот ещё пара от Тошибы. 2SK405, 2SJ115, цена не маленькая

https://aliexpress.ru/item/1005005367857047.html?sku_id=12000032764151517&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.48bcf909nmGQHr

Приятель рассказал, есть у него латералы от Магнатек, спаренные в одном корпусе.
Понятно, зачем, уменьшить внутреннее сопротивление полевика для работы с низкоомной нагрузкой.
Он хочет что-то суперское сделать на них и других коллекционных типа BUZ900-BUZ-905 . Послушал мой недавно сочиненный гибридник на паре латералов и драйвере на EF86 , сильно впечатлился. Сказал, не придраться вообще. А он очень критический товарищ.

 

[SemenS]

сильно впечатлился.

Тоже впечатлился когда послушал "Минуэтик". Делали ребята знакомые, транзисторы покупали на вашем радиорынке, но в один из их приездов продавец сказал, что транзисторы закончились))
Я же занялся поиском аналогов 2Sk1058 и 2SJ162 чисто из любопытства, как оказалось аналоги есть, но цена у аналогов совсем не меньше - увы!))
К слову сказать, совсем недавно попалась на глаза схемка УНЧ, типа "Минуэтика", но на выходе полевики из разряда вполне доступных.

 

[Александр Бокарёв]

Тоже впечатлился когда послушал "Минуэтик". Делали ребята знакомые, транзисторы покупали на вашем радиорынке, но в один из их приездов продавец сказал, что транзисторы закончились))
Я же занялся поиском аналогов 2Sk1058 и 2SJ162 чисто из любопытства, как оказалось аналоги есть, но цена у аналогов совсем не меньше - увы!))
К слову сказать, совсем недавно попалась на глаза схемка УНЧ, типа "Минуэтика", но на выходе полевики из разряда вполне доступных.

Паял Минуэтик на ИРФах, все резко хуже, хотя недавно на рынке у ребят взял идеальную пару ИРФП 240-ИРФП 9240 , там пороги открывания затвора одинаковые. Но по частоте они сильно хуже латералов, видимо сказывается емкость затвора, драйвер нужен помощнее.

 

[Александр Бокарёв]

Добавил схему и ссылку в тему о Минуэтике.

ИРФы требуют термостабилизации, в итоге простецкая схема обрастает мхом и смысла в ней уже ноль.

 

[KSV]

ИРФы требуют термостабилизации, в итоге простецкая схема обрастает мхом и смысла в ней уже ноль.

Гм. Нельсон Пасс другого мнения. Мха я у него что-то не приметил, хотя дурацкие обозначения резисторов, режут глаз. Транзисторов, кстати, мало, поэтому их сразу и не найдёшь на схеме.

Два штука любых маломощных транзисторов и по три штука резисторов (термисторы не обязательны, но обязательно хорошее охлаждение) - мох?
В сигнальной части всего 4(!!!) транзистора, меньше для двухтакта - быть не может. Тем не менее, предусилитель не обязателен т. к. чувствительность достаточная.
НИ ОДНОГО конденденсатора в звуковом тракте.
Полная симметрия.
Обычные не "латеральные" транзисторы.
Звучит ОТЛИЧНО чтобы там ни ныли симулянты, настраивается элементарно - установкой тока покоя.
Класс А. Мощность до 25 Вт. Для желающих увеличить мощность в несколько раз, есть варианты.
Но можно сознательно уменьшить мощность, тогда резко снижаются требования к охлаждению и блоку питания.
На этот усилитель меня навёл и даже купил для меня все детали (а требования к ним высокие) мой товарищ (живущий в другой стране, тысячи за две км от меня, за что я ему до сих пор благодарен, кстати, он одного класса с Худом, усилитель конечно а не товарищ, но звучит намного лучше Худа) более 10 лет тому назад. До этого у него был ламповый на 2А3, но ламповик после сравнения с Пассом уехал на антресоли.
Вот ещё пример, но я его не собирал - он уступает F5, а номинал "следящего" резистора R9 вероятно маловат.

Но желающих не повздыхать в поисках "настоящих латералов" (кстати, я писал где покупал настоящие по разумной цене, но это просто, а значит никому не интересно), а сделать, собрать хотя бы макет что просто т. к. деталей мало, что-то не видно.

 

[Александр Бокарёв]

Не увидел стабилизации тока в схеме от Пасса. Защиту по току вижу. Разве что входные джифеты устаканивают ток покоя . Наверное.

 

[KSV]

Не увидел стабилизации тока в схеме от Пасса. Защиту по току вижу. Разве что входные джифеты устаканивают ток покоя . Наверное.

Александр Сергеевич!
Простите, но человек Вы эмоциональный, порывистый, часто судите по одному беглому взгляду, не вдаваясь в детали, поэтому иногда делаете поспешные выводы.
Вы лучше меня знаете, что для данных типов полевых транзисторов термокомпенсация в виде резистора номиналом доли ома не работает, в отличие от биполярных транзисторов.
Но здесь добавлены обычные маломощные биполяры в звуковой тракт не входящие.
Смотрим на схему.
R8=0,47 ом. При токе менее 1,5 А падение напряжения на нём будет 0,6...0,7 В что вполне достаточно для управления маломощным биполярным транзистором Q6 переход К-Э которого включен параллельно Затвору-Истоку выходного Q4 и совместно с Q2 R6 управляют его смещением, а значит и током покоя. Всё это работает во многих тысячах копий и нареканий на это я не встречал.
Если ток повышается, падение напряжения на R8 увеличивается, транзистор Q6 приоткрывается и напряжение на Затворе Q4 уменьшается - ток стока его уменьшается и приходит к исходному состоянию.
Но есть особенность - первоначальная настройка проиходит достаточно медленно за счет большой тепловой инерции. Нужно только немного терпения.
В связи с повышенным разбросом параметров полевых транзисторов, для удобной и точной настройки, предусмотрены "лишние" резисторы, например P2. Это разумно.
Разумно также "усложнение" узла термокомпенсации - напряжение с R8 не напрямую управляет режимом Q6 а совместно с другими резисторами, номиналы которых подобраны Пассом для более качественного управления и регулировки - малая плата за качество.
Понятно, что выходные транзисторы лучше подбирать в пару, не менее важно и сложнее обеспечить комплементарность входных транзисторов, но это возможно - я покупал их на Али и измерял. А вот добиться пары КП103 + КП303 так и не сумел, хотя перебрал десятки транзисторов, их параметры вообще плохо подходят для данной схемы.
Понятно что попытки купить у китайцев входные и выходные транзисторы "всё по 5 копеек" приводят к ожидаемому результату и входной контроль после получения посылок обязателен весьма желателен.
Но это обычное свойство "простых" схем - требования к качеству деталей, у Худа ведь то же самое. тем не менее, полевые транзисторы для Пасса доступнее и дешевле латералов.

 

[Александр Бокарёв]

Я все понимаю. И кто такой Нельсон Пасс в курсе. И то, что его схема будет работать, факт. Но простые схемы не обещают такой же простоты их постройки и запуска, о чем вы уже сказали. Один подбор идеальных пар может похерить все мечты о простой и певучей схеме.
ПС. Прошлым летом сочинял подобные схемки на комплементарных ИРФах, схема термостабилизации на межзатворном транзисторе сработала удачно, как всегда, проблемы не было.

 

[Святослав_]

И так думается, что если в 904-м тройка подобрана, то в купленных россыпью 901-х разброс может быть конский.

Но если параллельить по три в плечо КП901, то сформовать близкие пары ВК будет проще.

 

[Святослав_]

ИРФы требуют термостабилизации, в итоге простецкая схема обрастает мхом и смысла в ней уже ноль.

От схемы зависит. Иногда не требуется специальных мер для их термостабилизации.
Да и вообще полевики куда терпимее к теплу, чем кремниевые биполяры.

Пары мелких комплементарных JFET вполне подбираются. Притом не в точке, а на всем рабочем участке ВАХ. Выпускаются, и выпускались n-каналньные с пониженной крутизной, по сравнению с типовой. И наоборот, р-канальные с повышенной крутизной.

 

[Александр Бокарёв]

От схемы зависит. Иногда не требуется специальных мер для их термостабилизации.
Да и вообще полевики куда терпимее к теплу, чем кремниевые биполяры.

Пары мелких комплементарных JFET вполне подбираются. Притом не в точке, а на всем рабочем участке ВАХ. Выпускаются, и выпускались n-каналньные с пониженной крутизной, по сравнению с типовой. И наоборот, р-канальные с повышенной крутизной.

Все верно пишете. Вертикалы достаточно вяло реагируют на нагрев. И у них внутренние потери мизер по сравнению с 3 Омами у латералов.

Но если параллельить по три в плечо КП901, то сформовать близкие пары ВК будет проще.

Да, такое свойство у латералов есть, взаимовыравнивание.