35АС-018 «Амфитон»

[VIPer01]

Второй порядок по классике переворачивает на 180 град про сравнению с соседним динамиком,, нужно смотреть микрофоном, на слух если уши подкованы то генератор на частоту раздела и пробуем фаза/180 где громче, но лучше по микрофону. Бывают случаи что так и так плохо, тогда меняем порядок одгого из динамиков на 1 или 3-го порядка (зависит от возможностей ГД). Но в любом случае микрофон лучше скажет.

Подключил все на + звук громче и яснее!

СЧ в противофазе оставьте.

Звук получается зажатый какой то тогда

 

[DVS]

На моих было имено так, это первые 3-х полоски были потом пронеслась.

 

[VIPer01]

Второй порядок по классике переворачивает на 180 град про сравнению с соседним динамиком,, нужно смотреть микрофоном, на слух если уши подкованы то генератор на частоту раздела и пробуем фаза/180 где громче, но лучше по микрофону. Бывают случаи что так и так плохо, тогда меняем порядок одгого из динамиков на 1 или 3-го порядка (зависит от возможностей ГД). Но в любом случае микрофон лучше скажет.

Почитал прои фильтра в амфитонах. В описании сказано что нч первый порядок , сч первый порядок, вч второй порядок. Так какая ситуация по фильтрам на самом деле. Где какой порядок.

 

[Meshin]

Так какая ситуация по фильтрам на самом деле. Где какой порядок.

Всё правильно.

На НЧ типа псевдовторого порядка. R2, R4 слегка снижают накачку на НЧ. Это так пишут - я всего лишь повторяю.
На СЧ первый с цепью Цобеля.
ВЧ - второй. Только вот L-Pad на ВЧ нарисован "чертёжницей неправильно. R5 нужно переместить за R2.

 

[Распони Туринский]

Всё правильно.
Посмотреть вложение 84885
На НЧ типа псевдовторого порядка. R2, R4 слегка снижают накачку на НЧ. Это так пишут - я всего лишь повторяю.
На СЧ первый с цепью Цобеля.
ВЧ - второй. Только вот L-Pad на ВЧ нарисован "чертёжницей неправильно. R5 нужно переместить за R2.

Приветствую Игоря!

Смущает сильно второй порядок для ФВЧ. Для наших купольных ВЧ динамиков (широко распространённой серии), у которых частота основного резонанса близка к 5-ти кГц, разработчики старались применять ФВЧ 3-го порядка с частотой среза около 5-ти кГц, чтобы хоть как-то "уйти" от резонанса. Не загреметь бы со вторым порядком под фанфары... У тех же S-90 (и их клонов) ФВЧ 3-го порядка. Очень интересно ...​

 

[Meshin]

Смущает сильно второй порядок для ФВЧ.

Разработчики...
У меня была пара. Начала восьмидесятых. Все динамики были целы. И если честно, то звучание этих Амфитонов мне нравилось больше чем примерно тех же лет Радиотехники S-90.
Один из моих знакомых переделывал фильтр S90 на Амфитоновский именно по причине лучшего звучания.
А вообще. Модернизацию любой из подобных АС на таких динамиках начал бы с пищалок. На форуме есть тема и не одна.
СЧ на низкоиндуктивную катушку.
НЧ вообще трогать не нужно при целых подвесах.
Фильтр в последнюю очередь и то только для приведения к указанным в паспорте параметрам.

 

[Александр Бокарёв]

Почитал прои фильтра в амфитонах. В описании сказано что нч первый порядок , сч первый порядок, вч второй порядок. Так какая ситуация по фильтрам на самом деле. Где какой порядок.

Можете не верить и смеяться. Но порядок фильтра задан не числом кондеров и катушек в схеме. А неким иным, абстрактным и трудно понятным, типа, крутизной спада ачх или выхода на полку . Или характером этой самой крутизны, насколько она крутая или размазана по уровню с частотой. и получится, что по деталям порядок второй, а по АЧХ и звуку- плавнее первого. Так-то, как-то ....

 

[Распони Туринский]

Разработчики...
У меня была пара. Начала восьмидесятых. Все динамики были целы. И если честно, то звучание этих Амфитонов мне нравилось больше чем примерно тех же лет Радиотехники S-90.
Один из моих знакомых переделывал фильтр S90 на Амфитоновский именно по причине лучшего звучания.
А вообще. Модернизацию любой из подобных АС на таких динамиках начал бы с пищалок. На форуме есть тема и не одна.
СЧ на низкоиндуктивную катушку.
НЧ вообще трогать не нужно при целых подвесах.
Фильтр в последнюю очередь и то только для приведения к указанным в паспорте параметрам.

Нет оснований Вам не верить ... Эти Амфитоны не привелось услышать, слышал S-90 и переделанную Орбиту (35АС-018) -- человек повысил раздел между СЧ и ВЧ до 10 кГц. Однозначно Орбита на СЧ и ВЧ звучала лучше. Мутность ВЧ у S-90 -- медицинский факт. По моему мнению, которое не совпадает с моей точкой зрения, СЧ динамик типа 20ГДС -- лучше заменить. Такой CЧ кажется был установлен в 25АС-033 -- не фонтан, не для звука он​

 

[Александр Бокарёв]

Повысить частоту раздела СЧ-ВЧ до 10 кгц- примерно, как поручить работу министерства- одному человеку. а мелочи- отдельному небольшому коллективу, чтоб у Рыбки на посылках, подчищать. В теории неплохо, а по жизни- вряд ли.
Средника. бегущего до десятки кил без схлопывания в дулю и не гадящего детальность , за 20 лет занятия акустикой. встретить не довелось. Зато убеждающих в пользе повышении частоты стыка СЧ и ВЧ из соображений снижения ИМ искажений - тьма.

 

[Meshin]

переделанную Орбиту (35АС-018)

35АС-016. Это была последняя моя АС из отечественных. Не считая конечно нескольких 10МАС-1М.
У неё просто довёл фильтр до схемных "указаний". Ну... еще чуток снизил активное сопротивление катушки индуктивности НЧ части фильтра.
Отмотал провод до 0,4 ом и ферритом поднял до 1,6 мГ. И как доктор Клячин подбирал конденсаторы чуть ли не десятых долей.
Такой дурак был.

 

[Распони Туринский]

Повысить частоту раздела СЧ-ВЧ до 10 кгц- примерно, как поручить работу министерства- одному человеку. а мелочи- отдельному небольшому коллективу, чтоб у Рыбки на посылках, подчищать. В теории неплохо, а по жизни- вряд ли.
Средника. бегущего до десятки кил без схлопывания в дулю и не гадящего детальность , за 20 лет занятия акустикой. встретить не довелось. Зато убеждающих в пользе повышении частоты стыка СЧ и ВЧ из соображений снижения ИМ искажений - тьма.

Александр, дело с доработкой Орбиты было году в 1988, плюс-минус. 20ГДС-3 стоили тогда может 15, может 20 рупий. А 5ГДШ-5-4 стоил или трояк или пятёрку. Доработка делалась (не мной) по заметке в журнале Радио. Те наши купольные ВЧ (6ГДВ- ...) были с резонансной частотой почти 5 кГц. У 5ГДШ-5-4 и диффузор легче и сам динамик легкий, воздушный (в звуке) по сравнению со среднечастотником 20ГДС-3. Тогда у меня временно паслись S-90 для прослушивания и сравнения, но когда услышал, как играет Электроника 25АС-033 (с ВЧ изодинамиками), то купил сразу, как только появилась возможность ... КНД доработанных Орбит измеряли биполярно-ушным методом ...​

35АС-016. Это была последняя моя АС из отечественных. Не считая конечно нескольких 10МАС-1М.
У неё просто довёл фильтр до схемных "указаний". Ну... еще чуток снизил активное сопротивление катушки индуктивности НЧ части фильтра.
Отмотал провод до 0,4 ом и ферритом поднял до 1,6 мГ. И как доктор Клячин подбирал конденсаторы чуть ли не десятых долей.
Такой дурак был.

С этими катушками для ФНЧ беда была: в ФНЧ Электроника 25АС-033 катушка (2,07 мГн) имела омическое около 1 Ома при (приблизительно) 3,2 Ома у НЧ динамика...​

 

[Meshin]

У 5ГДШ-5-4 и диффузор легче и сам динамик легкий, воздушный (в звуке) по сравнению со среднечастотником 20ГДС-3

Шоров свою АС по типу S90 с такими делал.

Всё хотел такую сделать...

 

[KSV]

5ГДШ-5-4 Доработка делалась по заметке в журнале Радио. У 5ГДШ-5-4 и диффузор легче и сам динамик легкий, воздушный (в звуке) по сравнению с 20ГДС-3.​

Всё так, но возвращаюсь к тому что есть два лагеря - громкого и тихого звука.
5ГДШ5-4 при всех его достоинствах сильно режет общую мощность колонки, недаром ставили утюг 15ГД-11. Любители громкого звука слушают эти колонки на мощности примерно 2х40 Вт. Поэтому здесь выбор - какчество или коликчество мощность или качество. Но раньше выбора не было, в "Радио" не принимали статьи с иностранными динамиками.
Сегодня выбор есть, на память Бокарёв советовал Альфард SC-13.
да и пищалку неплохо бы заменить. Советские стандарты: пищалка от 5 кГц при собственном резонансе 3,5 кГц или даже более...
Проблема сопротивления катушки (сопротивление это и есть на постоянном токе, на переменном - импеданс) фильтра решается просто - сердечником.
Такие как я, из секты любителей негромкого звука, могут ставить динамики более качественные по сравнению с штатными, но менее мощные.
Динамики худшие для СЧ,чем 15ГД-11 всё равно найти не удастся, а хорошо звучащие на СЧ (особенно импортные) резко улучшат звук Ы-90 но превратят их в честные 35АС.

 

[Александр Бокарёв]

Шоров свою АС по типу S90 с такими делал.Посмотреть вложение 84906
Посмотреть вложение 84908
Всё хотел такую сделать...

Шоров в НЧ фильтр врезал режектор, давящий бугор на 1800 басовику. Оно конечно можно и нужно, да вот досада, тот бугор не обязательно душить специально, достаточно обвалить отдачу басовику просто катушкой. А выброс на 1800 , торчащий минус 15 ниже ватерлинии, мало того, что не мешает никому, так еше и складывается со средником , выравнивая стык НЧ-СЧ.
Другое дело, тогда это нужно было одному Шорову, а сейчас вообще никому и нахрен .
А то, что он накрутил на ВЧ фильтре, это вообще ни в какие ворота рамок.
И самое смешное. в те годы даже такие решения были совершенно революционными, на фоне общего мрака и невежества в данной теме .

Всё так, но возвращаюсь к тому что есть два лагеря - громкого и тихого звука.
5ГДШ5-4 при всех его достоинствах сильно режет общую мощность колонки, недаром ставили утюг 15ГД-11. Любители громкого звука слушают эти колонки на мощности примерно 2х40 Вт. Поэтому здесь выбор - какчество или коликчество мощность или качество. Но раньше выбора не было, в "Радио" не принимали статьи с иностранными динамиками.
Сегодня выбор есть, на память Бокарёв советовал Альфард SC-13.
да и пищалку неплохо бы заменить. Советские стандарты: пищалка от 5 кГц при собственном резонансе 3,5 кГц или даже более...
Проблема сопротивления катушки (сопротивление это и есть на постоянном токе, на переменном - импеданс) фильтра решается просто - сердечником.
Такие как я, из секты любителей негромкого звука, могут ставить динамики более качественные по сравнению с штатными, но менее мощные.
Динамики худшие для СЧ,чем 15ГД-11 всё равно найти не удастся, а хорошо звучащие на СЧ (особенно импортные) резко улучшат звук Ы-90 но превратят их в честные 35АС.

1. Бокарёв не знает, что такое Альфард SC-13.
2.Бокарёв знает, что такое Визатон SC-10N.
3.Бокарёв знает, что такое Альфард ETP-1300S2

 

[KSV]

1. Бокарёв не знает, что такое Альфард SC-13.
3.Бокарёв знает, что такое Альфард ETP-1300S2

Альфард 13 и 1300 - принципиальная разница?

 

[VIPer01]

Привет всем. По полярности все вернул на заводские точки. Вопрос есть кто в Минске кто в теме , и может корректно послушать , замерить и переделать фильтра данных ас?

 

[Диммон]

Переходная модель Волжского завода, все динамики Ивано-Франковск, НЧ 30 гд -2!

 

[Диммон]

А что из 30 гд-2 сделать, 75 гдн-3? подвес всë равно менять!

 

[Марков Николай]

Почитал прои фильтра в амфитонах. В описании сказано что нч первый порядок

Нет, второй. 1 Ом последовательно с батареей конденсаторов еле-еле компенсирует индуктивный характер нагрузки фильтра, крутизна ската ФНЧ соответствует второму порядку, 12дб/октаву. Вообще в линейке S-90-образных существ наблюдается интересная тенденция: чем позже разработка, тем больше номинал резистора последовательно с батареей конденсаторов в ФНЧ.

А что из 30 гд-2 сделать, 75 гдн-3? подвес всë равно менять!

Можно, но старые отверстия под колпаком надо заклеить, а новые, под меньшим колпаком, - прорезать самому, наклеив на них сеточки (ПАС!) от старых. Ибо, некуда воздуху из-под колпака деться. Правда, я поставил своим 75ГДН-1л колпачок 50 мм, вырезанный из блюдца 140 мм, и ничего не фурчит: площадь колпачка мала по сравнению с дырой воздушного зазора. АЧХ ниже 1 кГц не меняется #1 . Добротность падает с колпачком 50 мм на 5%, резонансная частота - повышается на те же 5%.

 

[Диммон]

я хочу под центрирующей в корзине отверстия просверлить! и колпак на 60-70 в дифузоре есть!

 

[Марков Николай]

я хочу под центрирующей в корзине отверстия просверлить!

А что сие даст? Вообще-то под ЦШ магнит, а не корзина, и к выходу воздуха из-под колпака имеет отношение только керн и часть диффузора под колпаком... Ну и воздушный зазор, которого при 60 мм должно хватить, наверное. Я бы вЫрезал 50 мм из старого и всё.

 

[Диммон]

там есть место, где можно за сверлить дифлектор!

 

[Александр Бокарёв]

там есть место, где можно за сверлить дифлектор!

Бросьте страдать ерундой и портить классный динамик. Который не сделал вам ничего плохого и сверлить дырку в вас точно не собирается.
К тому же, колпак нормального размера резонирует на 1, 8 кгц, с вежливым подпеванием среднику . Уменьшив его размер, переносите резонанс выше, где начинается вой и крик. А оно вам надо?

 

[Марков Николай]

Бросьте страдать ерундой и портить классный динамик. Который не сделал вам ничего плохого и сверлить дырку в вас точно не собирается.
К тому же, колпак нормального размера резонирует на 1, 8 кгц, с вежливым подпеванием среднику . Уменьшив его размер, переносите резонанс выше, где начинается вой и крик. А оно вам надо?

75ГДН, вне зависимости от диаметра колпака и даже суффикса (-1 или -3) воет примерно на той же частоте 2,5 кГц. Не видели #1 ?

 

[Святослав_]

Диммонам - вместо сверления рам конструкторы-разработчики применяют отверстия в ЦШ.

 

[Диммон]

75 гдн-3 мне больше нравится в звучании, а эта конструкция в природе только вымиратского происхождения!

 

[Александр Бокарёв]

75ГДН, вне зависимости от диаметра колпака и даже суффикса (-1 или -3) воет примерно на той же частоте 2,5 кГц. Не видели #1 ?

Не видел. 1. 8 видел. 2, 5 нет.
Мдя.....
Сейчас добрался до замера 50АС 022, там басовик 75 ГДН-3 резонирует на 2, 5 .
Ищем дальше. У 30 ГД-2 есть бугор на 1, 8.
Нашел АЧХ трешки на базе 75 ГДН-1 , счас покажу. Там точно 1, 8.Розовым на черном заборе.

.....шо за народ. Ему на каждое слово дай справку с печатью, а то не поверят.

 

[Диммон]

это франковский 30 гд-2, были и такие!

 

[Александр Бокарёв]

это франковский 30 гд-2, были и такие!

Эх, пена-пена.....

 

[Диммон]

Эх, пена-пена.....

резина или ппу, вот в чëм вопрос!!!